作者Borges (波波波波)
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标题[问题] 大谷的投球WAR是不是只等於金手套游击?
时间Wed Sep 22 14:10:58 2021
大谷这一季的投球成绩
9W2L ERA3.28 换算成WAR指数是3.6
由於大谷防守几乎只打DH 所以防守 WAR约=0
所以大谷除了打击跑垒之外的WAR值是3.6
虽然3.6不错高
但MLB历史上 单季打击跑垒之外的WAR值超过3.6的并不罕见
单单2010-21年就有
Andrelton Simmons 5.1(2017)
4.3(2013)
4.1(2015)
Kevin Kiermaier 4.6(2017)
Alex Gonzalez 3.8(2010)
Nick Ahmed 3.7(2018)
以上的高WAR野手 一律都是游击手或中外野手
也大概都能拿下该年的金手套
所以大谷的投球价值 以WAR角度来说
是不是差不多就等於一个超级金手套的游击手或中外野手而已?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.29.196 (台湾)
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1F：推 Friedman: Kiermaier是中外野手吧!但他每年确实守下很多分数 09/22 14:13
感谢 修正
2F：推 jackypan1989: 你只列出四个人，不算罕见吗? 09/22 14:13
10年6次 大概就是单季50支全垒打的难度
3F：推 arthurhsu123: 不要帮kiermaier专职好吗 09/22 14:14
4F：→ z24262324: KK是中外野手吧? 09/22 14:14
5F：嘘 ChowDerLu: 原来光芒KK是游击手啊 又学到了新东西 09/22 14:15
6F：推 co66550: 你列的这几个人真能打出40轰20盗OPS.95那还不神吗？ 09/22 14:16
同意
所以只讨论大谷投手部分的成绩
7F：推 paulkk: 他的意思是有这些表现的不罕见 这几年好几个 09/22 14:17
8F：推 qazthlin: 你列的这几位打击有大谷强吗 09/22 14:17
9F：→ paulkk: 为什麽只把大谷捧那麽高 09/22 14:18
如果Andrelton Simmons打击突然开窍 打出40轰20盗OPS.95
会像大谷一样震惊大联盟吗? 大概也不会吧 就是稳稳拿个MVP而已
※ 编辑: Borges (114.136.29.196 台湾), 09/22/2021 14:19:29
10F：推 a1ibooda: 如果1年不到1次还能40轰20盗 不能mvp? 09/22 14:18
11F：推 co66550: 真要这样combine的话其实有这种人啦，就神鳟啊 09/22 14:19
12F：推 youngluke: 只投123.1局 WAR是2.7啊 09/22 14:19
13F：嘘 max2604: 所以只用WAR看就很片面阿 09/22 14:19
但WAR的价值不就是可以跨打击/投球/守备/跑垒 比较吗?
14F：推 Ydarvish: 10年4个不罕见？ 09/22 14:20
15F：嘘 jack34031: 有这种比较方式？ 09/22 14:20
※ 编辑: Borges (114.136.29.196 台湾), 09/22/2021 14:22:04
16F：推 abc12812: 百年纪录很多啊 Perez也破了捕手全垒打纪录 不过没人car 09/22 14:21
17F：推 mtyk10100: 就 话题性 09/22 14:23
18F：→ jeff1013: 独特性的问题吧 一个金手套等级的SS然後敲出40轰20盗也 09/22 14:24
19F：→ jeff1013: 非常难 但以常理来说是可被幻想的 09/22 14:24
20F：推 max2604: 抱歉，用片面不太对 09/22 14:24
21F：→ jeff1013: 但又投又打在大谷出现之前 已经很久没人会去幻想有这样 09/22 14:25
22F：→ jeff1013: 的球员再产出 09/22 14:25
23F：→ co66550: 你回推文这个假设我不太认同，西门真可以打这成绩我觉得 09/22 14:25
24F：推 jaysuzuki: 大谷受限於局数跟体能，今年投球就这样，看明年变怎样 09/22 14:25
25F：→ max2604: 今天只看他投球的成绩确实不到顶级，但是把投球成绩和打 09/22 14:25
26F：→ max2604: 击成绩混在一起看这季就是前无古人 09/22 14:25
27F：→ co66550: 会超级震惊，因为他的守备能力是史诗级不单单金手套 09/22 14:25
28F：→ max2604: 但是WAR看不出来成绩多难达到 09/22 14:26
29F：推 loltrg42972: 我也觉得西门能40轰20盗也是超级惊人 09/22 14:26
30F：→ jeff1013: 西门能40轰20盗绝对超级惊人 但讨论的版面绝不可能像大 09/22 14:29
31F：→ jeff1013: 谷现在这样 09/22 14:29
32F：→ z24262324: 上面列的如果能有大谷今年的打击成绩大概也都会拿MVP 09/22 14:30
33F：推 youngluke: 守备的话 人家可以守满全场然後几乎守一整年的局数 09/22 14:31
34F：推 pig00090: 不觉得war公式可以让投手野手数据混在一起比较与竞争 09/22 14:32
35F：→ youngluke: 大谷多半只打DH也是问题 09/22 14:32
36F：推 loltrg42972: 大谷守备位置是投手阿 09/22 14:33
37F：推 FRANKYCHang: 西门是历史级的守备，单论WAR投手大谷真的也就是一 09/22 14:34
38F：→ FRANKYCHang: 个超级金手套，10年也才四个人办到 09/22 14:34
39F：→ jeff1013: 简单来说就是比产出的价值大谷今年的表现不见得比很多年 09/22 14:35
40F：→ jeff1013: 的MVP来得高 但比实现的困难度绝对是史上前几 09/22 14:35
41F：推 koberapists: 觉得这篇有点道理 但又好像哪里怪怪的 哈哈 09/22 14:36
42F：→ plug: 就大谷或翔平不罕见，大谷翔平只有一个的意思 09/22 14:38
43F：推 eon4: 以上几位不用什麽40轰20盗 打个345就好了 09/22 14:40
44F：推 mtyk10100: 难度是百年一见 但实际产出加值是十年四人等级这样 09/22 14:41
45F：→ mtyk10100: 价值 09/22 14:41
46F：推 lightning879: 以上几位有大谷的打击都会是mvp候补吧 09/22 14:42
47F：→ strayfrog: 感觉投手WAR和投手相比较比较对，打者投手混着看有点怪 09/22 14:43
48F：→ mirrorlee: 所以我说如果觉得小V葛三冠王没拿到MVP很可惜 其实只要 09/22 14:44
49F：→ mirrorlee: 让他改练S游击就可以抵销大谷投球部分的成绩了 09/22 14:45
50F：推 eon4: 另外你拿dWAR跟投手WAR单独比好像是有哪里怪怪的 09/22 14:45
51F：推 s900098: 金手套等级的全垒打王 不给mvp吗 09/22 14:46
52F：推 youngluke: 大谷投球的WAR是比较低 野手是21名 投球是43名 09/22 14:49
53F：推 yoji520: KK还是直捣敌营的神偷欸，这个WAR应该直冲天际 09/22 14:49
54F：→ strayfrog: 条子时期的Arod吧，有金手套的全垒打王 09/22 14:49
55F：推 jympin: 之前版友翻译的5ch酸民说一句很有道理 二刀流只是稀有 论 09/22 14:49
56F：→ jympin: 贡献并没有到甚麽百年一见等级 09/22 14:49
57F：推 diskelvin: 打击兼顾守备是优秀球星，打击兼顾投球是历史球星，两 09/22 14:50
58F：→ diskelvin: 者war值可能相差无几，但是你要考虑难度天差地远 09/22 14:50
59F：推 Roshiel: 还有一个重点，守备的数据，目前质疑声还很大 09/22 14:51
60F：→ Roshiel: 不像投手与打击的数据比较有公信力 09/22 14:51
61F：→ Roshiel: 不过这算见仁见智了 09/22 14:52
62F：推 sixsix666: 就还是有人觉得大谷二刀流的贡献不稀奇 09/22 14:52
63F：嘘 bengowa: 金手套的中线还不够吗? 09/22 14:54
64F：→ evadodoya: 那也要练游击後成绩也不错才行(？ 09/22 14:54
65F：→ phoinixa: 而且还要想方设法证明他的二刀表现不算什麽 09/22 14:54
66F：→ phoinixa: OK啊要论贡献，那其他人的贡献哪一个又到百年一见等级了 09/22 14:55
67F：→ aggcf2266: 你这逻辑就有问题 大谷就是能同时办到啊 09/22 14:57
68F：推 crankshaft: WAR可以量化贡献不能量化难度啊 09/22 14:57
69F：→ aggcf2266: 还是打击大谷跟投球大谷是不同人？？ 09/22 14:57
70F：→ Borges: 单论总WAR Betts2018有10.7 大谷的WAR不算什麽百年罕见吧 09/22 14:58
71F：推 eipduolc: 其实投打都这麽出色真的是... 09/22 15:02
72F：→ eipduolc: 能稳定输出，能稳定後防，到底还需要什麽 09/22 15:03
73F：→ eipduolc: 投手本身就是防守起点啊，他丢球丢到人打不好打不到 09/22 15:03
74F：推 WAVEHzen: 45轰等级的还能上场投9胜，想一想鳟鱼还能投球那有多可 09/22 15:05
75F：→ WAVEHzen: 怕 09/22 15:05
76F：推 eipduolc: 而且他还偷垒包 09/22 15:06
77F：→ eipduolc: 哪怕今年昙花一现都後无来者 09/22 15:07
78F：推 tommy123310: 没错 mvp也不用投了 直接看war颁奖就好 09/22 15:07
79F：→ phoinixa: 上面一提突然好想看鳟鱼投球喔(？) 09/22 15:08
80F：推 nwg2k562: 45轰加你说的大概50轰 那不就快100轰了 这样够猛了吧 09/22 15:09
81F：推 youngluke: 其实你真的要大谷刷 叫他多去外野跑步都好很多 09/22 15:16
82F：嘘 yoyodjy: 鳟鱼不用投球，他光打击跑垒成绩就可以抵消大谷投打综合 09/22 15:19
83F：→ yoyodjy: 了 09/22 15:19
84F：→ b99202071: 强防守游击炮QQ 09/22 15:21
85F：推 kenkenken31: 以後大谷投球，游击撤掉，大谷投完自己去守，这样就 09/22 15:36
86F：→ kenkenken31: 能同时拥有投手.打者和野手的贡献度了！ 09/22 15:36
87F：嘘 rebuildModel: 数据果然是让比赛变难看，让球迷没有兴趣的原因。 09/22 15:36
88F：推 jimmich19: 74楼类比错误 神鳟打击海放大谷好吗 09/22 15:37
89F：嘘 Ailin: 怎麽会把投手和游击手放在一起比呢？ 09/22 15:38
90F：推 WAVEHzen: 鳟鱼能投9胜吗？防御率能4以下吗？这些当然都不能比，就 09/22 15:44
91F：→ WAVEHzen: 是因为不能比我才会拉鳟鱼出来，二刀流就是那麽稀少 09/22 15:44
92F：推 mightymouse: 防守的WAR计算方式疑问点很多 09/22 15:44
93F：推 kenkenken31: WAR就完全去人性化和过於简化的东西,被骂正常 09/22 15:47
94F：→ kenkenken31: 其他进阶数据是更细致让你更了解球员特性 09/22 15:47
95F：推 helmet10845: 一个守游击的和守一垒的，即使有同样防守WAR意义还是 09/22 15:47
96F：→ helmet10845: 不同吧？ 09/22 15:47
97F：→ kenkenken31: 就WAR全部参在一起,除了把球队的胜场分裂为个人所得 09/22 15:48
98F：→ kenkenken31: 无法从这个"进阶"数据看到更多资讯 09/22 15:49
99F：推 cenwandino: 其实WAR只是提供一个可以个别比较的参考方式，不是绝 09/22 15:53
100F：→ cenwandino: 对 09/22 15:53
101F：推 kenkenken31: 所以WAR无聊的要死,讨论谁强谁弱原本还可比A比B 09/22 15:58
102F：→ kenkenken31: 然後WAR说我帮你算好总分了直接打死,问题是有些加成 09/22 15:59
103F：→ kenkenken31: 如守位之类还是他自己的系数算的 09/22 15:59
104F：推 youngluke: 可是WAR高低从来没直接和奖项画上等号啊 09/22 16:00
105F：→ kenkenken31: 这很正常啊,过於简略,又不是没有其他大量数据可参可 09/22 16:00
106F：→ kenkenken31: (可参考) 09/22 16:01
107F：嘘 nolander: ... 09/22 16:02
108F：→ kenkenken31: 其他进阶数据可以让球员了解他挥太多坏球,仰角过低. 09/22 16:03
109F：→ kenkenken31: 击球品质过低等问题让他修正,WAR这进阶数据??除了给 09/22 16:03
110F：→ kenkenken31: 人一个方便明了的指数网路笔战,对球员0帮助 09/22 16:04
111F：→ kenkenken31: 因为他只是一个粗略的价值而已,WAR就是告诉你可以SS 09/22 16:05
112F：→ kenkenken31: 价值就是高过守1B或外野的,然後你要他们改练SS改善吗 09/22 16:06
113F：推 youngluke: 能站SS就是比不能站要好啊 又不是能硬练 09/22 16:15
114F：推 Derp: Simmons超可怜 史诗级的守备赛季就这样被默默忽视 09/22 16:17
115F：推 nelsonchao: 那你说金手套游击手打45轰值不值得MVP? 09/22 16:17
116F：嘘 oc4r: WAR就是数据粉自嗨用0.0 09/22 16:20
117F：推 purification: 超级金手套游击手这种打击成绩也是MVP 09/22 16:29
118F：推 stilu: 游击炮就很珍贵，今年也就尖帝士，更何况是投手炮 09/22 16:35
119F：嘘 XtinaGrimmie: 用而已感觉好像防守金手套贡献不多一样，会跟金手套 09/22 18:46
120F：→ XtinaGrimmie: 指数差不多应该是因为大谷局数不够多吧 09/22 18:46
121F：→ XtinaGrimmie: 而且稀有程度也不完全等於贡献度 09/22 18:47
122F：→ william80730: 用投手WAR比守备WAR感觉怪怪的… 09/22 19:22
123F：→ william80730: 大谷的贡献度还有让投手名单多一人可用吧 虽然是用 09/22 19:23
124F：→ william80730: 六人轮值但其实以天使这种阵容根本没差 09/22 19:23
125F：→ lkkgotyy: 因为是日本人（亚洲人 09/23 05:35