※ 引述《mayoxx (悲到底 就美了)》之銘言： : ※ 引述《leechiahan (中華隊加油)》之銘言： : : 毒這個字中醫會特別強調 : : 藥物學不分中西 只探討化合物本身 : : 水喝太多都會中毒 只是要喝很多很多 : : 所以一般人不會認為水是有毒的 : : 其實你說這句話也表示你對化學定義是一般人的定義 : : 化學的角度 : : 世界上任何具體物質都是化學 : : 中藥草裡面有療效的成分絕對是可以用化學方式描述的東西 : : 您這麼誤解化學二字 : : 化學人會抗議的 : : 化合物是無罪的! : : 我覺得您的言論太偏激了 : : 我也是受西方教育影響很深 : : 可我的認知 西藥很毒 中草藥毒性較弱 : : 另外 : : 很多西藥是從天然植物中做萃取的 : : 例如最近很紅的紫杉醇 就是從紅豆杉中提煉的單一化合物 : : 他是從天然植物中萃取的 : : 請問這又何解呢 : : 他一樣是天然藥物 沒病的人吃了還是會有傷害 : 我以我比較擅長的“精油”的知識來回覆以上兩段 : 我必須做一個似乎很偏激的假設…… : 用“化學”或“化合物”的觀點來解是世界上所有的物質試行不通的 : 因為這個觀點本身是有缺憾的 : （就像用數學的觀點遇到“此題無解”那樣 是觀點的狹隘造成的） : 回到精油 : 玫瑰精油被研究出三四百種化學成份 : 化學家試圖用合成的方式製造出玫瑰精油 : 可惜失敗 : 事實上合成幾乎沒辦法製造出任何精油 : 如果這類的事情都推說是自然的奧妙 : 未免也太不盡人情了 : 在我化工出身的男友為我大致解釋了化學的概念之後 : 我們共同討論出 : 這種把世界看待成物質的方式是有缺失的 : 我以前也被“西藥是從植物提煉製造的”類似這樣的說詞給說服了 : 可是現在了解他的可怕 : 西藥跟氫化奶油可說如出一轍（雖然目的當然不同） : 但是將原本存在在自然界很單純的物質 : 用化合、化學等方式加工後 : 製造成某些人所需要的樣子 : 藥 被認為有療效 : 氫化奶油 取代butter而且很香 : 但對人體卻有很大的害處 : : 如果說單方中藥 那是很多的 : : 現在中醫大都是採科學中藥 : 關於科學中藥 我現在也充滿了疑惑 : 我不認為他具有傳統中草藥的療性 : 甚至懷疑他像西藥一樣對身體有害 : 還請了解這三種藥的人出來解惑~~ 傳統中藥:很多種植物動物礦物一起下去煮,成份非常複雜,如果照古人的經驗來使用的話 一般來說毒性不大 西藥:就是把動物植物礦物拿去做研究後去找出他有效的單一化學成分,再加以濃縮或者 用人工化學方法合成,因為單一成份的濃度很高,所以效果顯著,相對來說毒副作用 可能較大 科學中藥:就是藥廠把煮好的中藥脫去水分,就好像牛奶變奶粉一樣,在過程中會加入賦形劑 一般是澱粉,所以毒性應該跟中藥一樣 ,至於效果的話還有爭議,應該是較水煎劑 為弱 : : 不過是真的沒有向西醫那樣 : : 只開單一藥方 : : 即使是單方 也有搭配其他的藥材 : : 目前科學中藥許多是單方 : : 他是套用西藥模式 認為中藥中有療效成分應該為其中某單一成分所致 : : 事實結果這一類單方藥材的確也有如此單一療效 : : 當然 複方藥材就沒那麼簡單了 : : 中藥在炮製過程會降低原本藥材毒性 : : 例如:紫草單獨食用是有毒性的 : : 但中醫卻常常使用 但卻也沒有聽說有人吃紫草中毒事件 : : 原因極可能就是在複方熬煮過程 其他藥材解了紫草的毒 : : 由於其中牽涉的交互作用複雜 : : 目前是複方中藥面臨的難題 : : 但目前已經有相關的研究在著手進行 : : 如果就肝腎功能來探討 : : 藥物代謝需要耗損大量的肝腎功能 : : 因此長期服用藥物的人 有肝腎功能疾病的比率自然提高 : : 個人不認為拿古代人當佐證是很好的比喻 : : 而且有很嚴重的瑕疵 : : 西方醫學令現代人的平均壽命延長了 : : 難道就可以說 因為西藥優於中藥嗎? : : 這很好解釋吧 : : 古代沒有重工業工廠 環境污染很快就被大自然自然稀釋掉了 : : 現代人受污然嚴重影響 一些怪病自然孕育而生 : : 工廠排放的煙塵 是很大的原因 造成城市人過敏原的激增 : : 這無關中西醫的對立問題 : : 個人覺得您的言論有偏中庸 : : 有人因長期吃中藥而中毒 是因為他遇上爛中醫 : : 那麼那些因西藥受苦的病人 也可以同等邏輯:因為他們遇到爛西醫 : 因西藥而受苦的病人 : 其實不完全是爛西醫的錯 : 主要是西藥爛~~咳 字眼是否太強烈讓各位無法接受？ : 那、是不太好 : 呃 無聊的玩笑就不再多開了 : 讓我再請教您一個問題 : 您先前提到現代人因為西醫的發達和環境的衛生 : 而平均壽命增加 : 請問 : 那虛無縹緲的平均壽命的增加到底有什麼意義呢 : 在醫院悲涼的渡過十餘年 半輩子 甚至只知道醫院裡病床上的生活的人 : 他們的苟延殘喘真的值得被這樣歌頌嗎？ : “現代人平均壽命可是增加的喔!!” : 這麼提倡的人 我真的感到很悲哀 : 刻意隱瞞許多老人在病床上插著管子“享受”他們多出來的平均壽命~~ : 當然 你用提問的方式來輔證不應該用這樣的論點來強調西醫的好 : 不過事實上這樣的論點就是很容易被移作西醫的“德政” : 背後刻意忽略了人的生活品質 : : 另外 藥物和食品本來就是不同等級的東西 : : 藥物都是濃縮的 : : 有療效的食物 把有效的濃縮起來 也可以達到藥的效果 : 我覺得重點在於濃縮的過程和方法 : 中藥的濃縮是很物理性的 : 加水 煮沸 慢煎到水量減少 : 西藥的製造是很化學性的 : 但就這一點 : 就不能把他們看作相同的東西了 這個中藥的化學變化應該是更多..... 各種本來成分就複雜的東西放在一起煮...... 會產生什麼化學變化誰也不清楚 只是因為有古人使用幾千年的經驗傳承下來.... 所以現在的中藥才會感覺上很安全 像是民間草藥的話使用時間不長,經驗不多,長期食用危險性就高的多...... 還有就像是中西藥混合一起用,會產生什麼作用也是很難說的.... 不過目前還沒有關於這方面的報告..... : : 今天重點不是中藥西藥誰對誰錯 : : 是用藥應該都是專業範圍 : : 沒有專業人士的調劑 : : 任何人服用藥物都有風險 : : 不管是中草藥還是西藥　 : : 而不是說一些中醫被西醫打壓的問題 : 真的很想說這個結論說得很好很中肯 : 可是畢竟已經知道西藥的壞處了 : 就不能讓“專業人士”們去關起門來討論誰比較厲害誰比較好了 : 這攸關健康 : 這類的知識長久以來是被打壓的 : （包括飲食的觀念 到現在像新世紀飲食那樣的觀念大眾還是感到很陌生 : 大部分的人還是以為高蛋白就是好!天啊……） : 所以需要被宣導 --

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