※ 引述《mayoxx (悲到底 就美了)》之铭言： : ※ 引述《leechiahan (中华队加油)》之铭言： : : 毒这个字中医会特别强调 : : 药物学不分中西 只探讨化合物本身 : : 水喝太多都会中毒 只是要喝很多很多 : : 所以一般人不会认为水是有毒的 : : 其实你说这句话也表示你对化学定义是一般人的定义 : : 化学的角度 : : 世界上任何具体物质都是化学 : : 中药草里面有疗效的成分绝对是可以用化学方式描述的东西 : : 您这麽误解化学二字 : : 化学人会抗议的 : : 化合物是无罪的! : : 我觉得您的言论太偏激了 : : 我也是受西方教育影响很深 : : 可我的认知 西药很毒 中草药毒性较弱 : : 另外 : : 很多西药是从天然植物中做萃取的 : : 例如最近很红的紫杉醇 就是从红豆杉中提炼的单一化合物 : : 他是从天然植物中萃取的 : : 请问这又何解呢 : : 他一样是天然药物 没病的人吃了还是会有伤害 : 我以我比较擅长的“精油”的知识来回覆以上两段 : 我必须做一个似乎很偏激的假设…… : 用“化学”或“化合物”的观点来解是世界上所有的物质试行不通的 : 因为这个观点本身是有缺憾的 : （就像用数学的观点遇到“此题无解”那样 是观点的狭隘造成的） : 回到精油 : 玫瑰精油被研究出三四百种化学成份 : 化学家试图用合成的方式制造出玫瑰精油 : 可惜失败 : 事实上合成几乎没办法制造出任何精油 : 如果这类的事情都推说是自然的奥妙 : 未免也太不尽人情了 : 在我化工出身的男友为我大致解释了化学的概念之後 : 我们共同讨论出 : 这种把世界看待成物质的方式是有缺失的 : 我以前也被“西药是从植物提炼制造的”类似这样的说词给说服了 : 可是现在了解他的可怕 : 西药跟氢化奶油可说如出一辙（虽然目的当然不同） : 但是将原本存在在自然界很单纯的物质 : 用化合、化学等方式加工後 : 制造成某些人所需要的样子 : 药 被认为有疗效 : 氢化奶油 取代butter而且很香 : 但对人体却有很大的害处 : : 如果说单方中药 那是很多的 : : 现在中医大都是采科学中药 : 关於科学中药 我现在也充满了疑惑 : 我不认为他具有传统中草药的疗性 : 甚至怀疑他像西药一样对身体有害 : 还请了解这三种药的人出来解惑~~ 传统中药:很多种植物动物矿物一起下去煮,成份非常复杂,如果照古人的经验来使用的话 一般来说毒性不大 西药:就是把动物植物矿物拿去做研究後去找出他有效的单一化学成分,再加以浓缩或者 用人工化学方法合成,因为单一成份的浓度很高,所以效果显着,相对来说毒副作用 可能较大 科学中药:就是药厂把煮好的中药脱去水分,就好像牛奶变奶粉一样,在过程中会加入赋形剂 一般是淀粉,所以毒性应该跟中药一样 ,至於效果的话还有争议,应该是较水煎剂 为弱 : : 不过是真的没有向西医那样 : : 只开单一药方 : : 即使是单方 也有搭配其他的药材 : : 目前科学中药许多是单方 : : 他是套用西药模式 认为中药中有疗效成分应该为其中某单一成分所致 : : 事实结果这一类单方药材的确也有如此单一疗效 : : 当然 复方药材就没那麽简单了 : : 中药在炮制过程会降低原本药材毒性 : : 例如:紫草单独食用是有毒性的 : : 但中医却常常使用 但却也没有听说有人吃紫草中毒事件 : : 原因极可能就是在复方熬煮过程 其他药材解了紫草的毒 : : 由於其中牵涉的交互作用复杂 : : 目前是复方中药面临的难题 : : 但目前已经有相关的研究在着手进行 : : 如果就肝肾功能来探讨 : : 药物代谢需要耗损大量的肝肾功能 : : 因此长期服用药物的人 有肝肾功能疾病的比率自然提高 : : 个人不认为拿古代人当佐证是很好的比喻 : : 而且有很严重的瑕疵 : : 西方医学令现代人的平均寿命延长了 : : 难道就可以说 因为西药优於中药吗? : : 这很好解释吧 : : 古代没有重工业工厂 环境污染很快就被大自然自然稀释掉了 : : 现代人受污然严重影响 一些怪病自然孕育而生 : : 工厂排放的烟尘 是很大的原因 造成城市人过敏原的激增 : : 这无关中西医的对立问题 : : 个人觉得您的言论有偏中庸 : : 有人因长期吃中药而中毒 是因为他遇上烂中医 : : 那麽那些因西药受苦的病人 也可以同等逻辑:因为他们遇到烂西医 : 因西药而受苦的病人 : 其实不完全是烂西医的错 : 主要是西药烂~~咳 字眼是否太强烈让各位无法接受？ : 那、是不太好 : 呃 无聊的玩笑就不再多开了 : 让我再请教您一个问题 : 您先前提到现代人因为西医的发达和环境的卫生 : 而平均寿命增加 : 请问 : 那虚无缥缈的平均寿命的增加到底有什麽意义呢 : 在医院悲凉的渡过十余年 半辈子 甚至只知道医院里病床上的生活的人 : 他们的苟延残喘真的值得被这样歌颂吗？ : “现代人平均寿命可是增加的喔!!” : 这麽提倡的人 我真的感到很悲哀 : 刻意隐瞒许多老人在病床上插着管子“享受”他们多出来的平均寿命~~ : 当然 你用提问的方式来辅证不应该用这样的论点来强调西医的好 : 不过事实上这样的论点就是很容易被移作西医的“德政” : 背後刻意忽略了人的生活品质 : : 另外 药物和食品本来就是不同等级的东西 : : 药物都是浓缩的 : : 有疗效的食物 把有效的浓缩起来 也可以达到药的效果 : 我觉得重点在於浓缩的过程和方法 : 中药的浓缩是很物理性的 : 加水 煮沸 慢煎到水量减少 : 西药的制造是很化学性的 : 但就这一点 : 就不能把他们看作相同的东西了 这个中药的化学变化应该是更多..... 各种本来成分就复杂的东西放在一起煮...... 会产生什麽化学变化谁也不清楚 只是因为有古人使用几千年的经验传承下来.... 所以现在的中药才会感觉上很安全 像是民间草药的话使用时间不长,经验不多,长期食用危险性就高的多...... 还有就像是中西药混合一起用,会产生什麽作用也是很难说的.... 不过目前还没有关於这方面的报告..... : : 今天重点不是中药西药谁对谁错 : : 是用药应该都是专业范围 : : 没有专业人士的调剂 : : 任何人服用药物都有风险 : : 不管是中草药还是西药　 : : 而不是说一些中医被西医打压的问题 : 真的很想说这个结论说得很好很中肯 : 可是毕竟已经知道西药的坏处了 : 就不能让“专业人士”们去关起门来讨论谁比较厉害谁比较好了 : 这攸关健康 : 这类的知识长久以来是被打压的 : （包括饮食的观念 到现在像新世纪饮食那样的观念大众还是感到很陌生 : 大部分的人还是以为高蛋白就是好!天啊……） : 所以需要被宣导 --

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