作者yts (noctilux f1.0 )
看板photo-buy
標題Re: [出售] Nikon 18-200mm 公司貨
時間Thu Oct 16 14:31:36 2008
1F：→ zeolite:這隻是DX鏡吧？在35mm上面不怎麼適合 10/16 00:12
2F：推 alayaosu:其實F90、F100、F6還是吃 只是有成像圈 10/16 01:22
3F：→ alayaosu:然後我不希望推文會有人扯說成像圈的什麼名詞解釋之類的 10/16 01:22
4F：→ alayaosu:我拿18-55給F90吃過 還不賴 只是F90只能用P模式 10/16 01:22
5F：推 zeolite:若沒有成像圈，要怎麼成像？明知道的事.攝影界是怎麼搞的? 10/16 01:28
6F：→ alayaosu:你可以跟西平英生說他寫錯了也可以跟很多前輩說他們錯了 10/16 01:31
7F：→ alayaosu:這真的對你比較好!! 真的 攝影界就靠你拯救了 10/16 01:31
8F：→ zeolite:積非成是，那個[非]，也不會因此而成為[正確] 10/16 01:38
9F：推 dinoism:拜託Orz 這是買賣板不是PHOTO板!請大家別戰好嗎Orz 10/16 01:51
10F：→ zeolite:好的好的，進板標，是標身心健康的就是了..... 10/16 01:55
11F：推 dinoism:就是怕有人把這當photo板喜歡把自己當說明書(攤手) 10/16 01:56
12F：推 zeolite:推樓上分身！ 10/16 01:59
13F：→ dinoism:謝謝你推 但可惜我不是分身謝謝 :) 10/16 02:00
14F：→ zeolite:這邊不是交易成像範圍小，數位專用鏡的板吧？ 10/16 03:17
16F：推 dinoism:感謝樓上z板友委託v板友來電解釋成像圈!受益良多^^謝謝:) 10/16 03:26
拜託zeo還是什麼自稱v大師的版友...不要耍笨了好不好
不糾正你,你會一直覺得自己對
拜託多唸點書,多看點光學的書,多翻一些年鑑
否則真的是井底之蛙
17F：推 zeolite:若沒有成像圈，要怎麼成像？明知道的事.攝影界是怎麼搞的?10/16 01:28
這句話是你自己判斷的?還是叫教科書上寫的? 還是你真的使用過測試出來的?
不要是要戰你,是因為你的錯誤觀念一值寫一值亂推,好像狗在吠月XD
能成像的,不是成像圈,而是"照明圈"(zeo還是v大快去google一下,不過找書來看會比較實在)
然而不是每隻鏡頭的照明圈都可以有良好成像
因而在照明圈內一定標準的成像,給予名稱為成像圈
所以如此大家可以發現,成像圈所侷限因素不只是照明圈大小,也能鏡筒設計有關
就舉幾個實例來說吧,
(1)有些電影鏡,像場很大,但是照出來外圈軟/虛到不行
因為這樣的設計...照明圈雖大,但是可以用以成像的成像圈卻不若照明圈
(2)將45鏡轉接到120,就道理來說應該是可以有漂亮表現(先不論解像力)
但是,有時卻出現暗角/邊緣虛化嚴重,這很多原因都是源自鏡筒設計不佳
畢竟轉接45鏡,要有一定的成像品質,鏡筒的設計和使用一定要恰當
其他的想到在補充XD
再說說DX轉接到底片機上面吧
除了在某些廣角端不能使用,實際上用起來也會有變形的問題
畢竟DX鏡是為了APS設計,所以變形因素也有加入考量
適不適用就得看鏡頭設計,所以有些"部份焦段"可以用
但是有些雖然可以用,但感覺照起來都有變形,我想AFs 17-55接底片機會是最好的例子
18F：推 cz:所以說 成像圈還有"成像品質達一定水準"的意義 不僅只是照明圈? 10/16 14:35
19F：→ cz:如果是 那怎麼定義呢?還是各家自己隨便講 ?? 10/16 14:36
成像圈是有一定標準,不過數據我忘了...要翻一下書@@
所以像有些電影鏡頭轉接leica M6,用毛玻璃在M6後測試像場...
測試出來雖然是可以成像,但是那不見得是成像圈大小
※ 編輯: yts 來自: 58.114.193.136 (10/16 14:40)
20F：推 cz:謝謝回答喔 !! 10/16 14:41
21F：推 leonchuang:看photo-buy版長知識!推狗吠月XDD 10/16 15:12
22F：推 derson:推 10/16 15:23
23F：推 microinsect:推 10/16 16:09
24F：→ zeolite:敝人並沒有刻意去提，成像範圍，和無成像的範黑區、堪用 10/16 16:17
25F：→ zeolite:成像 & 不堪用成像的部份，[堪用 &不堪用成像]皆屬 10/16 16:18
26F：→ zeolite:Image Circle。[外緣不堪用成像 & 無成像]是定義的模糊地 10/16 16:19
27F：→ zeolite:帶。敝人只是簡化，並將俗稱的誤用給提出來。yts勿刻意扭 10/16 16:20
28F：→ zeolite:曲敝人的用意，謝謝 10/16 16:20
怎麼有個白痴都不唸書,還在推什麼"定義模糊"啦
拜託去看書,不要再硬凹了...
(據說你會上google查版友資料,然後call版友說教...受害者不少
如果你想撥電話給我,小弟蠻歡迎的...XD
要不是小弟真的太閑,否則根本不鳥你
畢竟能被photofan.jp攝影迷站長ITO刪除帳號的人,應該也是奇葩吧XD)
之前有個什麼自稱v大師在DSLR板說什麼成像圈,已經不想理那種白癡了
你還是跟v大師一樣...一樣白癡又不唸書
既然要吐你就再講一個,你只知道什麼叫"外圍不堪用成像"嗎??
成像圈外的成像真的是不堪使用?還是未達各家標準咧???
先不提35mm或是super 16mm的電影鏡
就拿leica M 90mm/135mm 來說,轉接120還是嚇嚇叫,還可以轉接到45咧~
甚至contax G90轉接120的645成像也很棒,不過礙於鏡後鉅,只能拍微距
況且拿fd 300/2.8 .400/2.8 和 nikon 400/2.8,400/3.5轉接至66.67,
成像也是嚇嚇叫~
(我忘記nikon 300/2.8轉接效果如何,要找一下拍的120片)
最後...
還是要拜託zeo還是v大,多看書...多看書不會少一塊肉
※ 編輯: yts 來自: 58.114.193.136 (10/16 16:45)
29F：→ dimn:看PHOTO-BUY 長知識~~~ 10/16 16:45
30F：推 zeolite:也請你得理且饒人。 10/16 16:50
31F：→ zeolite:查板友資料？別亂抹黑呀！敝人沒做過。先定罪，再找證據？ 10/16 16:50
32F：→ zeolite:你知道不少，但語氣就是逼人甚過。能服人之口，但以[德]服 10/16 16:52
33F：推 zeolite:人，可以服人之心。 勉之:[有理時，得饒人處且饒人。] 10/16 17:16
34F：→ wolverine:可能因為z大你整天敝人來敝人去,很相省錢版某R 10/16 19:01
35F：推 mrjyang:先前問Y大arri鏡的時候,Y大就客氣婉約,該不會只有z大有此 10/16 19:02
36F：→ mrjyang:此待遇吧 10/16 19:03
37F：推 anguso:z 大不如 y 大知道得多，一樣語氣自視甚高，還處處回文 10/16 20:33
38F：→ anguso:似是而非，有誤人子弟之嫌先不說，倒是教訓起人家的語氣了? 10/16 20:33
39F：推 zeolite:能服人之口，但不能服人之心。懂的多，無德又有何用？ 10/16 22:19
40F：→ zeolite:品德修養，遠重於所習得的知識，不是嗎？ 10/16 22:21
41F：→ zeolite:這方面是敝人的弱項，但不希望各位忽視[品德] 10/16 22:22
42F：→ zeolite:yts懂這麼多，若有心要講，第一時間早該出來教了。不是嗎? 10/16 22:23
43F：→ zeolite:為何要等敝人講了些大概之後，再以自己的學識來嘲弄？ 10/16 22:23
44F：→ zeolite:這已經不是[懂的多、知識]的問題了，是[品德]的問題 10/16 22:24
45F：→ zeolite:以上完畢 10/16 22:25
46F：→ zeolite:希望接下來(推文/yts)的反應，別成了上面所言，最好的證據 10/16 22:27
47F：推 turtleknight:零輕大真是個寂寞的人 10/16 22:40
48F：推 derson:又不是欠人的 誰說一定要"教"的... 10/16 22:41
49F：推 zeolite:誤了就該導正。尤其是有能力的人，更應該去做 10/16 22:48
50F：推 origin2:對焦近一點 covering power 也會上升，G90 應該是這個狀況 10/16 23:20
51F：推 kmorgue:誰說一定要教? 欠的啊? 很好笑喔! 10/16 23:26
52F：推 kmorgue:工程與科學怎麼跟品德有關. 你覺得他錯,直接指出來就好 10/16 23:29
53F：→ kmorgue:如果是自己錯,直接爽快承認應該沒人會笑吧! 10/16 23:31
54F：推 derson:以後懂一點就來大放闕詞好了 希望有人教我 10/16 23:39
55F：推 zeolite:人文科學也是科學，人品教養更是一門學問，只差在無法量化 10/16 23:58
56F：→ zeolite:都講完啦，如果你有在看推文的話.. 10/16 23:59
57F：推 bule1212:人文"學科" 10/16 23:59
59F：推 pcalex:ZEO說的好，你既不能服人之口也不能服人之心為啥還振振有辭 10/17 01:32
60F：推 pcalex:既然教錯人，還拼命反駁這樣舉動就是你說的品德？ 10/17 01:35
61F：推 peteroy:事出必有因。以我個人來說還是第一次看到y大這樣說話的... 10/17 07:23
62F：推 zeolite:因為敝人與v系出同門吧？yts是七級中，第二階。 10/17 07:40
63F：→ zeolite:當然是反到底。 這兩篇，平心而論，已經是找碴兼挑釁了 10/17 07:40
64F：推 stannast:哇 大家快來photobuy學品德 10/17 08:57
65F：推 zeolite:yts不止第一次這樣說話的，敝人也不是第一個，已有前科 10/17 09:32
66F：推 cypherone:我只知道zeo不是第一個被指正時喜歡這樣辯駁離題的人 10/17 09:49
67F：→ yts:哈...我有前科?! 我是犯罪了嗎?XD 10/17 10:34
68F：→ yts:如果可以被歸類成第二階還不賴耶,至少還是富有的業餘者XD 10/17 10:35
69F：→ yts:小弟本來就不會拍照,不過我比較喜歡cooke和kinoptik 10/17 10:36
70F：→ yts:對Leica和zeiss沒有太多的偏愛~只是zeiss光學實在讓人崇敬 10/17 10:36
71F：→ yts:不過zeo大概沒注意Ken Rockwell用什麼東西拍照吧,哈XD 10/17 10:41
72F：→ yts:小弟就此打住,不再回應zeo...上ptt那麼久,好像只嗆了v和zeo,哈 10/17 10:46
73F：推 Boyen:想請問Z會把自己跟V歸在七級中的哪一級? 10/17 11:05
74F：推 dinoism:yts >///////////////< 好帥!! 10/17 12:42
75F：→ infoto:我想，再怎麼系出同門，同學之間的喜好/引論可以這麼接近 10/17 15:38
76F：→ infoto:機率實在很低阿 10/17 15:39
77F：推 dinoism:infoto大..據v大前晚凌晨來電說法是:師出一位李大哥@@a 10/17 15:48
78F：推 cypherone:對某v的老師感到很好奇..很久以前在已經消失的無名slr版 10/17 16:25
79F：→ cypherone:印象中看過某v說過他的老師拍的作品"只能說沒缺點"... 10/17 16:26
80F：→ cypherone:就一直很想開開眼界.. 10/17 16:26
81F：推 zeolite:yts用錢嗆過的，不止是z和v。但其他受害者，也沒現身說法 10/17 16:32
82F：→ Boyen:那樣的話還真想要請那位李老師把作品貼到批評板來 10/17 17:00
83F：→ infoto:我想說的是，沒辦法超越老師，還跟同學混淆，有待加強阿 10/17 17:44
84F：推 dinoism:我也好想觀摩那位李大哥的作品喔>//////< 10/17 17:52
85F：推 zeolite:李大哥有三位，都姓李。作品強的，在嘉義竹崎，一間廟附近 10/17 18:02
86F：→ zeolite:他不碰網路，拍照時的習慣、觀念、熱血，令人傻眼！ 10/17 18:03
87F：推 dinoism:z大有機會可以與您和v大一同去拍照嗎!?想觀摩二位的實拍>< 10/17 18:06
88F：推 zeolite:你可以Q一下v的簽名和名片。和yts不同，只砸祖產、不拍照 10/17 18:08
89F：→ zeolite:如同[周朝]九個流的[名家]，專挑對方語言的縫隙，插針為樂 10/17 18:10
90F：→ zeolite:論攝影實力，明眼人、有點藝術細胞的人，都可以輕易分高下 10/17 18:11
91F：→ zeolite:而不是對別人的言語，插針劃刀，以自樂無窮 10/17 18:12
92F：→ zeolite: ^ → (補充) 找出尚未說完的部份 10/17 18:14
93F：→ Boyen:請問樓上看過yts的作品嗎? 不然怎麼知道可以輕易分出高下? 10/17 18:34
94F：→ Boyen:我也沒看過啦 純好奇~ 10/17 18:34
95F：推 dinoism:我也只看過v大的相簿@@a 我也想看看z大相簿!!一定很棒>/// 10/17 18:36
96F：→ Boyen:另外請教 V有沒有新作比他放相簿的更加出色? 謝謝 10/17 18:37
97F：→ Boyen:還聽V在電話中說Z跟V兩位都是講師 請問教授什麼課程呢? 10/17 18:38
98F：推 dinoism:B大也有接到電話過喔:D (握) 和V大聊天好快樂呀:) 10/17 18:40
99F：→ dinoism:雖然我不知道v大怎麼會有我電話就是了@@a 10/17 18:40
100F：推 zeolite:教的是師承竹崎李老師，和我流。以觀念為主，會和現實的 10/17 19:07
101F：→ zeolite:錯誤偏見起衝突。 10/17 19:08
102F：→ zeolite:以本串為例，話還沒講完，就被[正義之士yts]給[嚴厲公斷] 10/17 19:10
103F：→ zeolite:實際上，講義是另一回事。對於有成像的range，這邊敝人只 10/17 19:10
104F：→ zeolite:提到kodak model 135，與相容規格。[正義的yts]硬是扯到 10/17 19:11
105F：→ zeolite:大片幅，和鏡後距無法使用的[電影鏡](對焦距離不到半公尺) 10/17 19:12
106F：→ zeolite:當然[「以正義為使命」的正義使者yts]當然不會向各位說明 10/17 19:13
107F：→ zeolite:白電影鏡和可用成像，所該補充的部份。 10/17 19:14
108F：→ zeolite:可用成像，也得看[像差接受程度]和[成像區域大小]來判斷 10/17 19:14
109F：→ zeolite:[正義使者]當然不會放過這個大好機會，以狂咬敝人zeo 10/17 19:16
110F：→ zeolite:[#18ytQSdo]開門見山 [就來吐一下zeo吧~(最近太閑了XD)] 10/17 19:18
111F：→ zeolite:yts博學可嘉，但其心可議。這和中共的[批鬥]，現在[抄扁] 10/17 19:19
112F：→ zeolite:又有何異？只是以組產砸出來的器材，和一些敝人的縫隙為 10/17 19:20
113F：→ zeolite:手段。 10/17 19:20
114F：→ zeolite:真正的目的，是要鬥垮，師承李大哥的zeolite本人 10/17 19:21
115F：推 dinoism:和一些板友聊過後..還是想請教z或v大怎麼拿到我電話的@@? 10/17 19:21
116F：→ zeolite:以貶低、鬥垮他人為樂時，心理學上。就是[沒有自信] 10/17 19:22
117F：→ zeolite:以壓低對方的頭，來證明自己長的比對方高，是過程 10/17 19:23
118F：→ zeolite:動機，台語有說:[會叫的狗不會咬人，會咬人的狗不會叫] 10/17 19:23
119F：→ zeolite:這兩篇的貶低與漫罵。已充份證明他沒自信了 10/17 19:24
120F：→ zeolite:對了，還有一份證據，V給的 10/17 19:25
121F：→ zeolite:yts一開機就用windows + firefox不停的搜尋老相機 10/17 19:25
122F：→ zeolite:且都是[rollei，pocket camera，歐系]一般人沒那麼多錢 10/17 19:27
123F：→ zeolite:還有許多價格很高，但徒具虛名的器材。 10/17 19:28
124F：→ Boyen:喔 請問V如何得知? 10/17 19:29
125F：→ zeolite:連說明書也在找？這些東西不是都大同小異嗎？怎麼不會用？ 10/17 19:29
126F：→ Boyen:是V問yts的? 幻想的? 侵入電腦看的? 還是他跟yts住一起? 10/17 19:31
127F：推 zeolite:有時是PC，有時是Mac book，不一定是那一種主機 10/17 19:31
128F：→ Boyen:快點啦.. 我好想知道V怎麼知道的捏~ 10/17 19:34
129F：推 cypherone:我覺得以前的v大比較符合z大形容的.."以正義使者為使命" 10/17 19:36
130F：推 zeolite:你去問老v本人吧！dinoism君，怎麼怎到敝人身上了？ 10/17 19:36
131F：推 dinoism:因為v大說是z大您向他提及的~~讓我好奇了嘛^^" 10/17 19:37
132F：→ zeolite:反正v是[教人]為出發點。yts是以[酸吐、插縫]為出發點 10/17 19:37
133F：→ Boyen:你們同步的率那麼高 應該不需要我去問吧~ 10/17 19:37
134F：→ zeolite:兩者不能相提並論。敝人與v久了，post也見了，無非是導正 10/17 19:38
135F：→ zeolite:但yts是趁zeo未講清楚時，以酸吐、攻訐為樂。看不出相同點 10/17 19:39
136F：推 dinoism:那z大您其實可以直接透過v大的 管道 找到我電話和我聊就好 10/17 19:39
137F：→ dinoism:不用再麻煩v大讓他浪費電話錢打給小弟(我會不好意思啦!!) 10/17 19:40
138F：→ zeolite:[自做自收]，若真有[電話]一事，也未必是v，更不會是z 10/17 19:40
139F：→ Boyen:對於一個翻文找版友電話 有意無意烙對方資料軟性恐嚇的人 10/17 19:40
140F：→ Boyen:請您盡速問清楚 他 怎麼知道他說的那些東西 謝謝 10/17 19:41
141F：→ dinoism:咦?z大是指您或v都沒有打給我!?!? 囧!那我接到誰的電話了? 10/17 19:42
142F：→ zeolite:一來，敝人不知道你們兩位[dinoism和v]之間是怎麼回事 10/17 19:42
143F：→ zeolite:二來，花別人的錢會不好意思，弦外之音，花我的錢就好意思 10/17 19:43
144F：→ Boyen:其實他透露的我的資料無關痛癢啦 我只想知道yts開機那部份 10/17 19:43
145F：→ dinoism:z大..囧? v大打來是說 z大您向他提及在板上跟我可能有誤會 10/17 19:44
146F：→ Boyen:你都不問清楚他怎麼得知的 醬子也想當"證據"? 10/17 19:44
147F：→ zeolite:Boyen君，敝人相信，若v真有必要和你聯絡，一定有原因 10/17 19:44
148F：→ dinoism:所以他才先來信然後再來電與我聊天的@@!另..您誤解了@@ 10/17 19:44
149F：→ zeolite:故意的:p 10/17 19:45
150F：→ dinoism:小弟的意思是.來信交流可留下電話~讓小的花這筆電話費即可 10/17 19:45
151F：推 cypherone:v大和yts大的確不同，v大以正義使者為使命拼命想教人 10/17 19:45
152F：→ zeolite:請別介意呀，dinoism ^^;。 10/17 19:46
153F：→ dinoism:我一點都不介意呀@@a 很高興和v大聊天呀 只是好奇怎麼有我 10/17 19:46
154F：→ Boyen:是阿 他先寄信被我嗆 又特地打來被我狂電 真是辛苦他了 10/17 19:47
155F：→ dinoism:電話罷了@@a加上來電沒號碼,不然我一定有問題就向v大請教! 10/17 19:47
156F：→ Boyen:那不重要啦 我只好奇他怎麼知道yts上網看哪些東西? 10/17 19:47
157F：→ zeolite:會和戴元 在一起的小團，想必畫畫都不必學骨架的 10/17 19:47
158F：→ cypherone:可是他自己常常觀念都不太清楚卻硬想要教人.. 10/17 19:48
159F：→ zeolite:相對於攝影不用學觀念、基礎；打拳不紮下盤、建樓不挖地基 10/17 19:48
160F：→ zeolite:v的觀念不清楚？那裡？ 10/17 19:49
161F：→ cypherone:太多了..每次跟他討論到問題核心他又都不回應 10/17 19:50
162F：→ Boyen:看不出來誰提到學攝影不用學觀念 快回答我問題先吧 10/17 19:50
163F：→ cypherone:再不然就是自己講自己的... 10/17 19:50
164F：→ zeolite:試舉例？若無實證，就已經是酸罵了。比yts更糟.... 10/17 19:51
165F：→ cypherone:和他討論到攝影的定義那次就看得出來了..你可以去翻看看 10/17 19:51
166F：推 dinoism:我的"從何得知我電話"問題排後面XD 兩位板友問題先請吧XD 10/17 19:52
167F：→ zeolite:嗯，不管老v是否真如Boyen所言，[v致電給B，被B狂電] 10/17 19:52
168F：→ Boyen:ㄟ 說到實證 你還沒回答某V說的"證據"從何得知? 10/17 19:52
169F：→ Boyen:你不問清楚你也是酸罵ㄟ 快問吧 10/17 19:53
170F：→ zeolite:一切都得要有證據吧？如敝人的回文一樣 10/17 19:53
171F：→ Boyen:原來消息來源未知的情報也叫證據阿? 10/17 19:54
172F：推 cypherone:實証在我剛剛說的討論攝影的定義裡面就有... 10/17 19:54
173F：→ zeolite:他是他，我是我。我欠你什麼的東西了嗎？得幫你，應該的？ 10/17 19:54
174F：→ Boyen:不是幫我 你拿他的話當證據 我是在幫你阿 10/17 19:55
175F：推 dinoism:那我的問題可以排在前面了XD 請問為何您不直接與我聯絡要 10/17 19:55
176F：→ dinoism:透過v大與我聯絡呢@@? 10/17 19:55
177F：→ zeolite:老v給我什麼，也是我的私人物。除非你合法查封，或非法搶 10/17 19:55
178F：→ Boyen:你不問清楚 大家等著要開砲等得快不耐煩了 10/17 19:55
179F：→ Boyen:喔對了 李老師昨天也打電話跟我說他的兩學生只會嘴砲捏 10/17 19:56
180F：→ zeolite:你問他呀！搞不好不是他本人，怎麼辦？我和他是朋友 10/17 19:57
181F：推 dinoism:囧!?不是本人..不是本人應該不會知道本尊ID寄站內信給我吧 10/17 19:58
182F：→ zeolite:但你和我不是。且李大哥不會做這種事，要親自找他 10/17 19:58
183F：→ dinoism:而且v大是說~您跟他提到與我有意見不同之處他才打來的@@ 10/17 19:58
184F：→ zeolite:那有師父下山徵徒弟的？還是師父下山毀謗徒弟的？ 10/17 19:59
185F：→ Boyen:喔 你知道李大哥不會作這種事 卻不知道V怎麼得知? 10/17 19:59
186F：→ zeolite:不好意思，讓dinoism久等了，敝人能幫上什麼忙？ 10/17 19:59
187F：→ dinoism:z大您好@@我單純只是好奇為何您會請v大寄信與打電話給我? 10/17 20:00
188F：→ zeolite:大哥為人海派，不會這麼做。 10/17 20:00
189F：→ Boyen:他沒有毀謗徒弟阿 他只是恨鐵不成鋼 10/17 20:00
190F：→ dinoism:以及..想知道一下是從何處得知我的手機號碼@@a 沒什麼問題 10/17 20:01
191F：→ zeolite:有嗎？這個敝人就不知道了，我只和他說pTT真的如v所言 10/17 20:01
192F：→ zeolite:一樣亂，出了只會找語病的yts在找麻煩←敝人和v的私人對話 10/17 20:03
193F：推 dinoism:喔@@a 他說是您提及的耶~若您要所謂證據~我是有站內信啦@@ 10/17 20:03
194F：→ zeolite:之後有發生什麼事嗎？敝人不清楚.... 10/17 20:04
195F：→ dinoism:沒事呀!就和v大聊了半小時的電話吧~只是不曉得電話哪來的~ 10/17 20:04
196F：→ dinoism:v大打來就說您提到我跟您有意見不同之處之類的~@@! 10/17 20:05
197F：→ zeolite:1.PTT就算不註策也看的到發生什麼事 10/17 20:07
198F：→ Boyen:你可以一邊推文一邊獲得V提供的證據 卻無法立即應證來源? 10/17 20:08
199F：推 dinoism:總而言之z大您要說的是..得到我電話並打給我的不是v大囉!? 10/17 20:09
200F：推 zeolite:如果敝人有向你借錢不還的話..再考慮這種要求他人的態度.. 10/17 20:10
201F：→ zeolite:↑對Boyen說的 10/17 20:10
202F：→ zeolite:dinoism君，他是他，我是我。唯一肯定的是，敝人向他抱怨 10/17 20:11
203F：推 Boyen:你說別人說話沒證據 自己卻隨便拿他人無法應證的話當證據? 10/17 20:12
204F：→ zeolite:抱怨內容是:[v的勸導是真的，叫我別上來，真的很亂] 10/17 20:12
205F：→ Boyen:你還是沒搞懂 可不是我有求於你 我是給你機會強化可信度 10/17 20:13
206F：→ zeolite:[可以一邊推文一邊獲得V提供]？你以為是即時看盤嗎？ 10/17 20:13
207F：→ zeolite:沒有說是即時資訊呀？別亂抹了，這是風氣吧？ 10/17 20:14
208F：→ Boyen:喔 有比某人說不出怎麼得知的他人行為還亂抹嗎? 10/17 20:15
209F：→ zeolite:如果那天，你正在吃熱狗，敝人若真致電給你[熱狗好吃嗎？] 10/17 20:15
210F：→ zeolite:再來談吧！謝謝 10/17 20:15
211F：→ Boyen:這跟我的問題有何關係? 10/17 20:16
212F：推 dinoism:咦.所以z是說有辦法打來就叫我小葉並知道我哪位是v大查的? 10/17 20:17
213F：→ zeolite:敝人會找個好機會的，不必急於一時。你方寸已亂 10/17 20:17
214F：→ Boyen:是阿 可能有人會四處入侵版友電腦 不釐清的話我心還真亂 10/17 20:19
215F：推 zeolite:民國幾年了？這年頭加密演算這麼強，誰還在搞入侵？ 10/17 20:21
216F：→ zeolite:取而代之是復古風，如y拍、電話的詐騙... 10/17 20:22
217F：→ zeolite:但z某不懂這些，也沒學過...若詐騙貪橫財，被抓到怎辦？ 10/17 20:24
218F：→ Boyen:很抱歉 這位V怪客寄信給我的主旨是silvermoon 我沒發現 10/17 20:24
219F：推 cypherone:照你的意思說....所以是詐騙套話套出來的?...XDD 10/17 20:24
220F：→ Boyen:他打來時自稱是silvermoon 我一開始根本不知道那是誰 10/17 20:24
221F：→ Boyen:他才自稱是V 若非本人還知道他用哪個名號寄信? 10/17 20:25
222F：→ Boyen:補充一下 寄信帳號是V沒錯 10/17 20:26
223F：→ Boyen:難道是某V先被詐騙騙走個人資料? 詐騙再打給我們? 10/17 20:32
224F：→ Boyen:你說這年頭誰在搞入侵 卻都不會懷疑某V怎知道yts的上網行為 10/17 20:36
225F：→ Boyen:然後還很高興地引述他的話當"證據"? 10/17 20:38
226F：→ Boyen:題外話.. dino跟V通電話的此時 Z都沒回文ㄟ 怎麼會呢? 10/17 20:39
227F：→ Boyen:(上面只是陳述事實&提出質疑 沒有推論) 10/17 20:41
228F：推 dinoism:感謝v大來電與小弟聊天:) 學到很多 希望改天可以與z大交流 10/17 20:57
229F：→ zeolite:我就是v，也是5566，同時也是Sunicer和tetfreeago 10/17 22:45
230F：→ zeolite:請見Sub_DigiTech組務板，謝謝^^ 10/17 22:45
231F：推 agn01254876:很像陳水扁 10/18 02:16
232F：推 alayaosu:如果你是TET 那山獅就是我老爸 10/18 02:58
233F：推 zonghan:z跟v的同步率真的很高,連IP都很像,只是一為固定,一為浮動 10/18 12:08
234F：→ zonghan:而且z也是v換IP後才開始出現的,你們同學的感情真好 10/18 12:11
235F：→ Decill:我可以在這邊爆料嗎...我曾經收過v先生的信件 08/27 11:16
236F：→ Decill:裡面他自己提到z是他弟弟...到底是兄弟還是分身呢 08/27 11:17