作者yts (noctilux f1.0 )
看板photo-buy
标题Re: [出售] Nikon 18-200mm 公司货
时间Thu Oct 16 14:31:36 2008
1F：→ zeolite:这只是DX镜吧？在35mm上面不怎麽适合 10/16 00:12
2F：推 alayaosu:其实F90、F100、F6还是吃 只是有成像圈 10/16 01:22
3F：→ alayaosu:然後我不希望推文会有人扯说成像圈的什麽名词解释之类的 10/16 01:22
4F：→ alayaosu:我拿18-55给F90吃过 还不赖 只是F90只能用P模式 10/16 01:22
5F：推 zeolite:若没有成像圈，要怎麽成像？明知道的事.摄影界是怎麽搞的? 10/16 01:28
6F：→ alayaosu:你可以跟西平英生说他写错了也可以跟很多前辈说他们错了 10/16 01:31
7F：→ alayaosu:这真的对你比较好!! 真的 摄影界就靠你拯救了 10/16 01:31
8F：→ zeolite:积非成是，那个[非]，也不会因此而成为[正确] 10/16 01:38
9F：推 dinoism:拜托Orz 这是买卖板不是PHOTO板!请大家别战好吗Orz 10/16 01:51
10F：→ zeolite:好的好的，进板标，是标身心健康的就是了..... 10/16 01:55
11F：推 dinoism:就是怕有人把这当photo板喜欢把自己当说明书(摊手) 10/16 01:56
12F：推 zeolite:推楼上分身！ 10/16 01:59
13F：→ dinoism:谢谢你推 但可惜我不是分身谢谢 :) 10/16 02:00
14F：→ zeolite:这边不是交易成像范围小，数位专用镜的板吧？ 10/16 03:17
16F：推 dinoism:感谢楼上z板友委托v板友来电解释成像圈!受益良多^^谢谢:) 10/16 03:26
拜托zeo还是什麽自称v大师的版友...不要耍笨了好不好
不纠正你,你会一直觉得自己对
拜托多念点书,多看点光学的书,多翻一些年监
否则真的是井底之蛙
17F：推 zeolite:若没有成像圈，要怎麽成像？明知道的事.摄影界是怎麽搞的?10/16 01:28
这句话是你自己判断的?还是叫教科书上写的? 还是你真的使用过测试出来的?
不要是要战你,是因为你的错误观念一值写一值乱推,好像狗在吠月XD
能成像的,不是成像圈,而是"照明圈"(zeo还是v大快去google一下,不过找书来看会比较实在)
然而不是每只镜头的照明圈都可以有良好成像
因而在照明圈内一定标准的成像,给予名称为成像圈
所以如此大家可以发现,成像圈所局限因素不只是照明圈大小,也能镜筒设计有关
就举几个实例来说吧,
(1)有些电影镜,像场很大,但是照出来外圈软/虚到不行
因为这样的设计...照明圈虽大,但是可以用以成像的成像圈却不若照明圈
(2)将45镜转接到120,就道理来说应该是可以有漂亮表现(先不论解像力)
但是,有时却出现暗角/边缘虚化严重,这很多原因都是源自镜筒设计不佳
毕竟转接45镜,要有一定的成像品质,镜筒的设计和使用一定要恰当
其他的想到在补充XD
再说说DX转接到底片机上面吧
除了在某些广角端不能使用,实际上用起来也会有变形的问题
毕竟DX镜是为了APS设计,所以变形因素也有加入考量
适不适用就得看镜头设计,所以有些"部份焦段"可以用
但是有些虽然可以用,但感觉照起来都有变形,我想AFs 17-55接底片机会是最好的例子
18F：推 cz:所以说 成像圈还有"成像品质达一定水准"的意义 不仅只是照明圈? 10/16 14:35
19F：→ cz:如果是 那怎麽定义呢?还是各家自己随便讲 ?? 10/16 14:36
成像圈是有一定标准,不过数据我忘了...要翻一下书@@
所以像有些电影镜头转接leica M6,用毛玻璃在M6後测试像场...
测试出来虽然是可以成像,但是那不见得是成像圈大小
※ 编辑: yts 来自: 58.114.193.136 (10/16 14:40)
20F：推 cz:谢谢回答喔 !! 10/16 14:41
21F：推 leonchuang:看photo-buy版长知识!推狗吠月XDD 10/16 15:12
22F：推 derson:推 10/16 15:23
23F：推 microinsect:推 10/16 16:09
24F：→ zeolite:敝人并没有刻意去提，成像范围，和无成像的范黑区、堪用 10/16 16:17
25F：→ zeolite:成像 & 不堪用成像的部份，[堪用 &不堪用成像]皆属 10/16 16:18
26F：→ zeolite:Image Circle。[外缘不堪用成像 & 无成像]是定义的模糊地 10/16 16:19
27F：→ zeolite:带。敝人只是简化，并将俗称的误用给提出来。yts勿刻意扭 10/16 16:20
28F：→ zeolite:曲敝人的用意，谢谢 10/16 16:20
怎麽有个白痴都不念书,还在推什麽"定义模糊"啦
拜托去看书,不要再硬凹了...
(据说你会上google查版友资料,然後call版友说教...受害者不少
如果你想拨电话给我,小弟蛮欢迎的...XD
要不是小弟真的太闲,否则根本不鸟你
毕竟能被photofan.jp摄影迷站长ITO删除帐号的人,应该也是奇葩吧XD)
之前有个什麽自称v大师在DSLR板说什麽成像圈,已经不想理那种白痴了
你还是跟v大师一样...一样白痴又不念书
既然要吐你就再讲一个,你只知道什麽叫"外围不堪用成像"吗??
成像圈外的成像真的是不堪使用?还是未达各家标准咧???
先不提35mm或是super 16mm的电影镜
就拿leica M 90mm/135mm 来说,转接120还是吓吓叫,还可以转接到45咧~
甚至contax G90转接120的645成像也很棒,不过碍於镜後钜,只能拍微距
况且拿fd 300/2.8 .400/2.8 和 nikon 400/2.8,400/3.5转接至66.67,
成像也是吓吓叫~
(我忘记nikon 300/2.8转接效果如何,要找一下拍的120片)
最後...
还是要拜托zeo还是v大,多看书...多看书不会少一块肉
※ 编辑: yts 来自: 58.114.193.136 (10/16 16:45)
29F：→ dimn:看PHOTO-BUY 长知识~~~ 10/16 16:45
30F：推 zeolite:也请你得理且饶人。 10/16 16:50
31F：→ zeolite:查板友资料？别乱抹黑呀！敝人没做过。先定罪，再找证据？ 10/16 16:50
32F：→ zeolite:你知道不少，但语气就是逼人甚过。能服人之口，但以[德]服 10/16 16:52
33F：推 zeolite:人，可以服人之心。 勉之:[有理时，得饶人处且饶人。] 10/16 17:16
34F：→ wolverine:可能因为z大你整天敝人来敝人去,很相省钱版某R 10/16 19:01
35F：推 mrjyang:先前问Y大arri镜的时候,Y大就客气婉约,该不会只有z大有此 10/16 19:02
36F：→ mrjyang:此待遇吧 10/16 19:03
37F：推 anguso:z 大不如 y 大知道得多，一样语气自视甚高，还处处回文 10/16 20:33
38F：→ anguso:似是而非，有误人子弟之嫌先不说，倒是教训起人家的语气了? 10/16 20:33
39F：推 zeolite:能服人之口，但不能服人之心。懂的多，无德又有何用？ 10/16 22:19
40F：→ zeolite:品德修养，远重於所习得的知识，不是吗？ 10/16 22:21
41F：→ zeolite:这方面是敝人的弱项，但不希望各位忽视[品德] 10/16 22:22
42F：→ zeolite:yts懂这麽多，若有心要讲，第一时间早该出来教了。不是吗? 10/16 22:23
43F：→ zeolite:为何要等敝人讲了些大概之後，再以自己的学识来嘲弄？ 10/16 22:23
44F：→ zeolite:这已经不是[懂的多、知识]的问题了，是[品德]的问题 10/16 22:24
45F：→ zeolite:以上完毕 10/16 22:25
46F：→ zeolite:希望接下来(推文/yts)的反应，别成了上面所言，最好的证据 10/16 22:27
47F：推 turtleknight:零轻大真是个寂寞的人 10/16 22:40
48F：推 derson:又不是欠人的 谁说一定要"教"的... 10/16 22:41
49F：推 zeolite:误了就该导正。尤其是有能力的人，更应该去做 10/16 22:48
50F：推 origin2:对焦近一点 covering power 也会上升，G90 应该是这个状况 10/16 23:20
51F：推 kmorgue:谁说一定要教? 欠的啊? 很好笑喔! 10/16 23:26
52F：推 kmorgue:工程与科学怎麽跟品德有关. 你觉得他错,直接指出来就好 10/16 23:29
53F：→ kmorgue:如果是自己错,直接爽快承认应该没人会笑吧! 10/16 23:31
54F：推 derson:以後懂一点就来大放阙词好了 希望有人教我 10/16 23:39
55F：推 zeolite:人文科学也是科学，人品教养更是一门学问，只差在无法量化 10/16 23:58
56F：→ zeolite:都讲完啦，如果你有在看推文的话.. 10/16 23:59
57F：推 bule1212:人文"学科" 10/16 23:59
59F：推 pcalex:ZEO说的好，你既不能服人之口也不能服人之心为啥还振振有辞 10/17 01:32
60F：推 pcalex:既然教错人，还拼命反驳这样举动就是你说的品德？ 10/17 01:35
61F：推 peteroy:事出必有因。以我个人来说还是第一次看到y大这样说话的... 10/17 07:23
62F：推 zeolite:因为敝人与v系出同门吧？yts是七级中，第二阶。 10/17 07:40
63F：→ zeolite:当然是反到底。 这两篇，平心而论，已经是找碴兼挑衅了 10/17 07:40
64F：推 stannast:哇 大家快来photobuy学品德 10/17 08:57
65F：推 zeolite:yts不止第一次这样说话的，敝人也不是第一个，已有前科 10/17 09:32
66F：推 cypherone:我只知道zeo不是第一个被指正时喜欢这样辩驳离题的人 10/17 09:49
67F：→ yts:哈...我有前科?! 我是犯罪了吗?XD 10/17 10:34
68F：→ yts:如果可以被归类成第二阶还不赖耶,至少还是富有的业余者XD 10/17 10:35
69F：→ yts:小弟本来就不会拍照,不过我比较喜欢cooke和kinoptik 10/17 10:36
70F：→ yts:对Leica和zeiss没有太多的偏爱~只是zeiss光学实在让人崇敬 10/17 10:36
71F：→ yts:不过zeo大概没注意Ken Rockwell用什麽东西拍照吧,哈XD 10/17 10:41
72F：→ yts:小弟就此打住,不再回应zeo...上ptt那麽久,好像只呛了v和zeo,哈 10/17 10:46
73F：推 Boyen:想请问Z会把自己跟V归在七级中的哪一级? 10/17 11:05
74F：推 dinoism:yts >///////////////< 好帅!! 10/17 12:42
75F：→ infoto:我想，再怎麽系出同门，同学之间的喜好/引论可以这麽接近 10/17 15:38
76F：→ infoto:机率实在很低阿 10/17 15:39
77F：推 dinoism:infoto大..据v大前晚凌晨来电说法是:师出一位李大哥@@a 10/17 15:48
78F：推 cypherone:对某v的老师感到很好奇..很久以前在已经消失的无名slr版 10/17 16:25
79F：→ cypherone:印象中看过某v说过他的老师拍的作品"只能说没缺点"... 10/17 16:26
80F：→ cypherone:就一直很想开开眼界.. 10/17 16:26
81F：推 zeolite:yts用钱呛过的，不止是z和v。但其他受害者，也没现身说法 10/17 16:32
82F：→ Boyen:那样的话还真想要请那位李老师把作品贴到批评板来 10/17 17:00
83F：→ infoto:我想说的是，没办法超越老师，还跟同学混淆，有待加强阿 10/17 17:44
84F：推 dinoism:我也好想观摩那位李大哥的作品喔>//////< 10/17 17:52
85F：推 zeolite:李大哥有三位，都姓李。作品强的，在嘉义竹崎，一间庙附近 10/17 18:02
86F：→ zeolite:他不碰网路，拍照时的习惯、观念、热血，令人傻眼！ 10/17 18:03
87F：推 dinoism:z大有机会可以与您和v大一同去拍照吗!?想观摩二位的实拍>< 10/17 18:06
88F：推 zeolite:你可以Q一下v的签名和名片。和yts不同，只砸祖产、不拍照 10/17 18:08
89F：→ zeolite:如同[周朝]九个流的[名家]，专挑对方语言的缝隙，插针为乐 10/17 18:10
90F：→ zeolite:论摄影实力，明眼人、有点艺术细胞的人，都可以轻易分高下 10/17 18:11
91F：→ zeolite:而不是对别人的言语，插针划刀，以自乐无穷 10/17 18:12
92F：→ zeolite: ^ → (补充) 找出尚未说完的部份 10/17 18:14
93F：→ Boyen:请问楼上看过yts的作品吗? 不然怎麽知道可以轻易分出高下? 10/17 18:34
94F：→ Boyen:我也没看过啦 纯好奇~ 10/17 18:34
95F：推 dinoism:我也只看过v大的相簿@@a 我也想看看z大相簿!!一定很棒>/// 10/17 18:36
96F：→ Boyen:另外请教 V有没有新作比他放相簿的更加出色? 谢谢 10/17 18:37
97F：→ Boyen:还听V在电话中说Z跟V两位都是讲师 请问教授什麽课程呢? 10/17 18:38
98F：推 dinoism:B大也有接到电话过喔:D (握) 和V大聊天好快乐呀:) 10/17 18:40
99F：→ dinoism:虽然我不知道v大怎麽会有我电话就是了@@a 10/17 18:40
100F：推 zeolite:教的是师承竹崎李老师，和我流。以观念为主，会和现实的 10/17 19:07
101F：→ zeolite:错误偏见起冲突。 10/17 19:08
102F：→ zeolite:以本串为例，话还没讲完，就被[正义之士yts]给[严厉公断] 10/17 19:10
103F：→ zeolite:实际上，讲义是另一回事。对於有成像的range，这边敝人只 10/17 19:10
104F：→ zeolite:提到kodak model 135，与相容规格。[正义的yts]硬是扯到 10/17 19:11
105F：→ zeolite:大片幅，和镜後距无法使用的[电影镜](对焦距离不到半公尺) 10/17 19:12
106F：→ zeolite:当然[「以正义为使命」的正义使者yts]当然不会向各位说明 10/17 19:13
107F：→ zeolite:白电影镜和可用成像，所该补充的部份。 10/17 19:14
108F：→ zeolite:可用成像，也得看[像差接受程度]和[成像区域大小]来判断 10/17 19:14
109F：→ zeolite:[正义使者]当然不会放过这个大好机会，以狂咬敝人zeo 10/17 19:16
110F：→ zeolite:[#18ytQSdo]开门见山 [就来吐一下zeo吧~(最近太闲了XD)] 10/17 19:18
111F：→ zeolite:yts博学可嘉，但其心可议。这和中共的[批斗]，现在[抄扁] 10/17 19:19
112F：→ zeolite:又有何异？只是以组产砸出来的器材，和一些敝人的缝隙为 10/17 19:20
113F：→ zeolite:手段。 10/17 19:20
114F：→ zeolite:真正的目的，是要斗垮，师承李大哥的zeolite本人 10/17 19:21
115F：推 dinoism:和一些板友聊过後..还是想请教z或v大怎麽拿到我电话的@@? 10/17 19:21
116F：→ zeolite:以贬低、斗垮他人为乐时，心理学上。就是[没有自信] 10/17 19:22
117F：→ zeolite:以压低对方的头，来证明自己长的比对方高，是过程 10/17 19:23
118F：→ zeolite:动机，台语有说:[会叫的狗不会咬人，会咬人的狗不会叫] 10/17 19:23
119F：→ zeolite:这两篇的贬低与漫骂。已充份证明他没自信了 10/17 19:24
120F：→ zeolite:对了，还有一份证据，V给的 10/17 19:25
121F：→ zeolite:yts一开机就用windows + firefox不停的搜寻老相机 10/17 19:25
122F：→ zeolite:且都是[rollei，pocket camera，欧系]一般人没那麽多钱 10/17 19:27
123F：→ zeolite:还有许多价格很高，但徒具虚名的器材。 10/17 19:28
124F：→ Boyen:喔 请问V如何得知? 10/17 19:29
125F：→ zeolite:连说明书也在找？这些东西不是都大同小异吗？怎麽不会用？ 10/17 19:29
126F：→ Boyen:是V问yts的? 幻想的? 侵入电脑看的? 还是他跟yts住一起? 10/17 19:31
127F：推 zeolite:有时是PC，有时是Mac book，不一定是那一种主机 10/17 19:31
128F：→ Boyen:快点啦.. 我好想知道V怎麽知道的捏~ 10/17 19:34
129F：推 cypherone:我觉得以前的v大比较符合z大形容的.."以正义使者为使命" 10/17 19:36
130F：推 zeolite:你去问老v本人吧！dinoism君，怎麽怎到敝人身上了？ 10/17 19:36
131F：推 dinoism:因为v大说是z大您向他提及的~~让我好奇了嘛^^" 10/17 19:37
132F：→ zeolite:反正v是[教人]为出发点。yts是以[酸吐、插缝]为出发点 10/17 19:37
133F：→ Boyen:你们同步的率那麽高 应该不需要我去问吧~ 10/17 19:37
134F：→ zeolite:两者不能相提并论。敝人与v久了，post也见了，无非是导正 10/17 19:38
135F：→ zeolite:但yts是趁zeo未讲清楚时，以酸吐、攻讦为乐。看不出相同点 10/17 19:39
136F：推 dinoism:那z大您其实可以直接透过v大的 管道 找到我电话和我聊就好 10/17 19:39
137F：→ dinoism:不用再麻烦v大让他浪费电话钱打给小弟(我会不好意思啦!!) 10/17 19:40
138F：→ zeolite:[自做自收]，若真有[电话]一事，也未必是v，更不会是z 10/17 19:40
139F：→ Boyen:对於一个翻文找版友电话 有意无意烙对方资料软性恐吓的人 10/17 19:40
140F：→ Boyen:请您尽速问清楚 他 怎麽知道他说的那些东西 谢谢 10/17 19:41
141F：→ dinoism:咦?z大是指您或v都没有打给我!?!? 囧!那我接到谁的电话了? 10/17 19:42
142F：→ zeolite:一来，敝人不知道你们两位[dinoism和v]之间是怎麽回事 10/17 19:42
143F：→ zeolite:二来，花别人的钱会不好意思，弦外之音，花我的钱就好意思 10/17 19:43
144F：→ Boyen:其实他透露的我的资料无关痛痒啦 我只想知道yts开机那部份 10/17 19:43
145F：→ dinoism:z大..囧? v大打来是说 z大您向他提及在板上跟我可能有误会 10/17 19:44
146F：→ Boyen:你都不问清楚他怎麽得知的 酱子也想当"证据"? 10/17 19:44
147F：→ zeolite:Boyen君，敝人相信，若v真有必要和你联络，一定有原因 10/17 19:44
148F：→ dinoism:所以他才先来信然後再来电与我聊天的@@!另..您误解了@@ 10/17 19:44
149F：→ zeolite:故意的:p 10/17 19:45
150F：→ dinoism:小弟的意思是.来信交流可留下电话~让小的花这笔电话费即可 10/17 19:45
151F：推 cypherone:v大和yts大的确不同，v大以正义使者为使命拼命想教人 10/17 19:45
152F：→ zeolite:请别介意呀，dinoism ^^;。 10/17 19:46
153F：→ dinoism:我一点都不介意呀@@a 很高兴和v大聊天呀 只是好奇怎麽有我 10/17 19:46
154F：→ Boyen:是阿 他先寄信被我呛 又特地打来被我狂电 真是辛苦他了 10/17 19:47
155F：→ dinoism:电话罢了@@a加上来电没号码,不然我一定有问题就向v大请教! 10/17 19:47
156F：→ Boyen:那不重要啦 我只好奇他怎麽知道yts上网看哪些东西? 10/17 19:47
157F：→ zeolite:会和戴元 在一起的小团，想必画画都不必学骨架的 10/17 19:47
158F：→ cypherone:可是他自己常常观念都不太清楚却硬想要教人.. 10/17 19:48
159F：→ zeolite:相对於摄影不用学观念、基础；打拳不紮下盘、建楼不挖地基 10/17 19:48
160F：→ zeolite:v的观念不清楚？那里？ 10/17 19:49
161F：→ cypherone:太多了..每次跟他讨论到问题核心他又都不回应 10/17 19:50
162F：→ Boyen:看不出来谁提到学摄影不用学观念 快回答我问题先吧 10/17 19:50
163F：→ cypherone:再不然就是自己讲自己的... 10/17 19:50
164F：→ zeolite:试举例？若无实证，就已经是酸骂了。比yts更糟.... 10/17 19:51
165F：→ cypherone:和他讨论到摄影的定义那次就看得出来了..你可以去翻看看 10/17 19:51
166F：推 dinoism:我的"从何得知我电话"问题排後面XD 两位板友问题先请吧XD 10/17 19:52
167F：→ zeolite:嗯，不管老v是否真如Boyen所言，[v致电给B，被B狂电] 10/17 19:52
168F：→ Boyen:ㄟ 说到实证 你还没回答某V说的"证据"从何得知? 10/17 19:52
169F：→ Boyen:你不问清楚你也是酸骂ㄟ 快问吧 10/17 19:53
170F：→ zeolite:一切都得要有证据吧？如敝人的回文一样 10/17 19:53
171F：→ Boyen:原来消息来源未知的情报也叫证据阿? 10/17 19:54
172F：推 cypherone:实证在我刚刚说的讨论摄影的定义里面就有... 10/17 19:54
173F：→ zeolite:他是他，我是我。我欠你什麽的东西了吗？得帮你，应该的？ 10/17 19:54
174F：→ Boyen:不是帮我 你拿他的话当证据 我是在帮你阿 10/17 19:55
175F：推 dinoism:那我的问题可以排在前面了XD 请问为何您不直接与我联络要 10/17 19:55
176F：→ dinoism:透过v大与我联络呢@@? 10/17 19:55
177F：→ zeolite:老v给我什麽，也是我的私人物。除非你合法查封，或非法抢 10/17 19:55
178F：→ Boyen:你不问清楚 大家等着要开炮等得快不耐烦了 10/17 19:55
179F：→ Boyen:喔对了 李老师昨天也打电话跟我说他的两学生只会嘴炮捏 10/17 19:56
180F：→ zeolite:你问他呀！搞不好不是他本人，怎麽办？我和他是朋友 10/17 19:57
181F：推 dinoism:囧!?不是本人..不是本人应该不会知道本尊ID寄站内信给我吧 10/17 19:58
182F：→ zeolite:但你和我不是。且李大哥不会做这种事，要亲自找他 10/17 19:58
183F：→ dinoism:而且v大是说~您跟他提到与我有意见不同之处他才打来的@@ 10/17 19:58
184F：→ zeolite:那有师父下山徵徒弟的？还是师父下山毁谤徒弟的？ 10/17 19:59
185F：→ Boyen:喔 你知道李大哥不会作这种事 却不知道V怎麽得知? 10/17 19:59
186F：→ zeolite:不好意思，让dinoism久等了，敝人能帮上什麽忙？ 10/17 19:59
187F：→ dinoism:z大您好@@我单纯只是好奇为何您会请v大寄信与打电话给我? 10/17 20:00
188F：→ zeolite:大哥为人海派，不会这麽做。 10/17 20:00
189F：→ Boyen:他没有毁谤徒弟阿 他只是恨铁不成钢 10/17 20:00
190F：→ dinoism:以及..想知道一下是从何处得知我的手机号码@@a 没什麽问题 10/17 20:01
191F：→ zeolite:有吗？这个敝人就不知道了，我只和他说pTT真的如v所言 10/17 20:01
192F：→ zeolite:一样乱，出了只会找语病的yts在找麻烦←敝人和v的私人对话 10/17 20:03
193F：推 dinoism:喔@@a 他说是您提及的耶~若您要所谓证据~我是有站内信啦@@ 10/17 20:03
194F：→ zeolite:之後有发生什麽事吗？敝人不清楚.... 10/17 20:04
195F：→ dinoism:没事呀!就和v大聊了半小时的电话吧~只是不晓得电话哪来的~ 10/17 20:04
196F：→ dinoism:v大打来就说您提到我跟您有意见不同之处之类的~@@! 10/17 20:05
197F：→ zeolite:1.PTT就算不注策也看的到发生什麽事 10/17 20:07
198F：→ Boyen:你可以一边推文一边获得V提供的证据 却无法立即应证来源? 10/17 20:08
199F：推 dinoism:总而言之z大您要说的是..得到我电话并打给我的不是v大罗!? 10/17 20:09
200F：推 zeolite:如果敝人有向你借钱不还的话..再考虑这种要求他人的态度.. 10/17 20:10
201F：→ zeolite:↑对Boyen说的 10/17 20:10
202F：→ zeolite:dinoism君，他是他，我是我。唯一肯定的是，敝人向他抱怨 10/17 20:11
203F：推 Boyen:你说别人说话没证据 自己却随便拿他人无法应证的话当证据? 10/17 20:12
204F：→ zeolite:抱怨内容是:[v的劝导是真的，叫我别上来，真的很乱] 10/17 20:12
205F：→ Boyen:你还是没搞懂 可不是我有求於你 我是给你机会强化可信度 10/17 20:13
206F：→ zeolite:[可以一边推文一边获得V提供]？你以为是即时看盘吗？ 10/17 20:13
207F：→ zeolite:没有说是即时资讯呀？别乱抹了，这是风气吧？ 10/17 20:14
208F：→ Boyen:喔 有比某人说不出怎麽得知的他人行为还乱抹吗? 10/17 20:15
209F：→ zeolite:如果那天，你正在吃热狗，敝人若真致电给你[热狗好吃吗？] 10/17 20:15
210F：→ zeolite:再来谈吧！谢谢 10/17 20:15
211F：→ Boyen:这跟我的问题有何关系? 10/17 20:16
212F：推 dinoism:咦.所以z是说有办法打来就叫我小叶并知道我哪位是v大查的? 10/17 20:17
213F：→ zeolite:敝人会找个好机会的，不必急於一时。你方寸已乱 10/17 20:17
214F：→ Boyen:是阿 可能有人会四处入侵版友电脑 不厘清的话我心还真乱 10/17 20:19
215F：推 zeolite:民国几年了？这年头加密演算这麽强，谁还在搞入侵？ 10/17 20:21
216F：→ zeolite:取而代之是复古风，如y拍、电话的诈骗... 10/17 20:22
217F：→ zeolite:但z某不懂这些，也没学过...若诈骗贪横财，被抓到怎办？ 10/17 20:24
218F：→ Boyen:很抱歉 这位V怪客寄信给我的主旨是silvermoon 我没发现 10/17 20:24
219F：推 cypherone:照你的意思说....所以是诈骗套话套出来的?...XDD 10/17 20:24
220F：→ Boyen:他打来时自称是silvermoon 我一开始根本不知道那是谁 10/17 20:24
221F：→ Boyen:他才自称是V 若非本人还知道他用哪个名号寄信? 10/17 20:25
222F：→ Boyen:补充一下 寄信帐号是V没错 10/17 20:26
223F：→ Boyen:难道是某V先被诈骗骗走个人资料? 诈骗再打给我们? 10/17 20:32
224F：→ Boyen:你说这年头谁在搞入侵 却都不会怀疑某V怎知道yts的上网行为 10/17 20:36
225F：→ Boyen:然後还很高兴地引述他的话当"证据"? 10/17 20:38
226F：→ Boyen:题外话.. dino跟V通电话的此时 Z都没回文ㄟ 怎麽会呢? 10/17 20:39
227F：→ Boyen:(上面只是陈述事实&提出质疑 没有推论) 10/17 20:41
228F：推 dinoism:感谢v大来电与小弟聊天:) 学到很多 希望改天可以与z大交流 10/17 20:57
229F：→ zeolite:我就是v，也是5566，同时也是Sunicer和tetfreeago 10/17 22:45
230F：→ zeolite:请见Sub_DigiTech组务板，谢谢^^ 10/17 22:45
231F：推 agn01254876:很像陈水扁 10/18 02:16
232F：推 alayaosu:如果你是TET 那山狮就是我老爸 10/18 02:58
233F：推 zonghan:z跟v的同步率真的很高,连IP都很像,只是一为固定,一为浮动 10/18 12:08
234F：→ zonghan:而且z也是v换IP後才开始出现的,你们同学的感情真好 10/18 12:11
235F：→ Decill:我可以在这边爆料吗...我曾经收过v先生的信件 08/27 11:16
236F：→ Decill:里面他自己提到z是他弟弟...到底是兄弟还是分身呢 08/27 11:17