作者hvariables (Carl)
看板meditation
標題Re: [閒聊] 入定的定義
時間Fri Nov 25 20:28:19 2011
※ 引述《ilanese (打臉就要打很痛才行)》之銘言：
: 那「無念」時也沒覺知到其他念頭啊！
:
: 你扯那幾十種心所作什麼？
一開始是你誤解了初禪,以為初禪不是"無念",
按照你自己的定義,不是無念就是除了覺知之外還有其他念頭.
但是這當然是錯誤的,初禪時很單純只有初禪心會生起,
其他心是不會生起的.
此外,要是不談心和心所會有人誤以為一境性就是除了一境性之外什麼都沒有.
當然不是這樣,
安般念的初禪心伴隨了33個心所,一境性只是其中之一.
人由五蘊組成,識就是心,
受,想,行就是心所.
心一定會和很多心所同時出現,同時消失,有相同的心所依處色.
:
: 乾脆來測腦波，結果腦波還有起伏，所以通通都還是散亂，這樣
: 子的說法還比較客觀一點。（拜託！別一直鑽研那種沒有活人能練成
: 的東西好嗎？）
不散亂的意思並非心會完全不變,或是沒有念頭,
這樣的解釋是錯誤的.
諸行無常,所以心一定會不斷生滅,這是不可避免的.
入初禪的時候初禪心單純就只是覺知"似相",
除了初禪心之外其他心都不會生起,
所有的不善心,不善心所,五蓋都不會生起,也不會胡思亂想,這樣還不算不散亂?
按照南傳阿毗達摩的定義,心不散亂就是心穩定集中於目標,五蓋不會生起.
什麼是散亂什麼是不散亂一切都定義的很清楚明白,
不會有混淆的問題.
我早就說過了,在帕奧禪修營就有人證得禪那還有人證得四禪.
阿毗達摩是和實修緊密結合的,也是可以驗證的,
說沒有活人能練成初禪是不對的.
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諸行無常，是生滅法；生滅滅已，寂滅為樂。
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◆ From: 114.24.95.210
1F：推 ilanese:既然你這麼說，我只好修改一下無念的定義： 11/25 20:37
2F：→ ilanese:不使用任何方法，在覺知的狀態中，而沒有念頭。 11/25 20:38
3F：→ ilanese:最好還能找個不用任何方法還能心一境性的理由。 11/25 20:39
4F：→ hvariables:與其說是沒有念頭,不如說是沒雜念或沒五蓋. 11/28 12:23
5F：→ hvariables:因為覺知就是一種念頭,這個念頭包含了一個初禪心加上 11/28 12:25
6F：→ hvariables:33個心所,一境性只是心所之一. 11/28 12:26
7F：→ ilanese:特意去覺知才是念頭，不然知覺也只是一種狀態而已。 11/28 19:21
8F：推 caselook:推~~ 11/29 16:44
9F：→ caselook:宜蘭大對於念頭的認知太過於大而化之。念頭是極細微的。 11/30 09:05
10F：→ caselook:特意去覺知是意的作用，稱「作意」還差不多。 11/30 09:06