作者s4001 (風羽)
看板meditation
標題[討論] 心息相依與健康
時間Thu Jul 7 08:40:15 2011
記得以前曾經看過書上寫說「心息相依」
雖然忘了是看中醫書籍還是氣功書籍了
有說過這個東西
最近在數息發呆時意外想到的(天生愛找爛問題思考(炸))
如果心息真的相依
那麼
形而下的氣息變化是否跟著心的改變有著關聯?
因此開始回想過去所見。
就我個人所見的經驗而言
是會跟著改變的 當然氣息是要在正常情況下而非運動當中或是過後沒多久
而令我感到有趣的還不止如此
記得在閱讀過的中醫理論中有說過
喜怒哀樂悲懼等等情緒都對應著五藏六腑
的運行是否正常
因此就中醫的角度看來過度的情緒
都會嚴重傷害人體器官
使得氣(五行)無法調和
而造成疾病的發生
進而使人體部分或全部氣脈通暢度有所改變
好了扯遠了
回歸靜坐版的主旨
那麼由此可見靜坐的功法當中
幾乎每種功法的基礎
或多或少都會跟呼吸有著深深的關聯在
是否就是因為這個原因呢?
畢竟
靜坐最終還是在”靜中”去求見自己種種念頭的根源
使自身可以獲得真正的休息而補充能量
那麼
看自己的呼吸出入是否就是”觀心”跟”健康調理”的第一步?
大家有啥看法 一起來討論吧
雖然
我是以我那不成熟的中醫學習記憶來解釋
靜坐的東西ˊˇˋ
希望大家不要笑我
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.249.123.126
1F：→ ilanese:我是在靜坐時幾乎沒在注意呼吸的人。 07/07 10:10
2F：→ ilanese:大多數專注覺察呼吸的方法，只是一個集中注意力，減少雜念 07/07 10:18
3F：→ ilanese:的方法罷了。（缺點是有的人會因此干擾了原有的呼吸節奏。 07/07 10:18
4F：→ ilanese:） 07/07 10:18
我想我所認知的可能跟你有點差異
就我認知的觀察呼吸出入是指 當心靜下來時
徹底放鬆時
猶如身體變成衣服一般那種狀態以不對呼吸進行任何雕飾
任其自然
而觀察息之出入(因此我是把減少雜念往前擺了之後才是觀息)
就我感覺在某種程下可以藉此觀察心念的變化
※ 編輯: s4001 來自: 60.249.123.126 (07/07 11:02)
5F：→ ilanese:心靜下來的方法很多，當你的心靜下來時，你能覺察到的心念 07/07 11:38
6F：→ ilanese:才能愈細微。 07/07 11:39
7F：→ ilanese:要是一般的狀態，你根本就覺察不到自己原來有那麼多的細微 07/07 11:39
8F：→ ilanese:心念。 07/07 11:39
9F：→ ilanese:所以，有的人不靜坐還好，一靜坐反而覺得念頭愈來愈多，這 07/07 11:39
10F：→ ilanese:不是退步，而是因為他的心以前不曾真正靜下來，所以沒有這 07/07 11:40
11F：→ ilanese:類的經驗。 07/07 11:40
12F：→ ilanese:某些密宗大手印的方法是不整治散亂的，這我看會讓很多人修 07/07 11:42
13F：→ s4001:這方面有同感..經歷過了XD 07/07 11:42
14F：→ ilanese:到雞飛狗跳。 07/07 11:42
15F：→ ilanese:而某些道家門派在講求無為法時，是連用微意覺察，仍然不能 07/07 11:44
16F：→ ilanese:稱為是無為法的，老實說這我也不知道怎麼練…… XD 07/07 11:44
17F：→ s4001:微意察覺 應該會偏向"靈感"吧 07/07 11:46
18F：→ ilanese:真去專注覺察出入息，真修的好的話，最終是會得定的。 07/07 11:46
我是想說醫典說身調氣自調 氣調則 心自調 因此循序的由假身修入真似乎是可以的
※ 編輯: s4001 來自: 60.249.123.126 (07/07 11:46)
※ 編輯: s4001 來自: 60.249.123.126 (07/07 11:51)
19F：→ ilanese:而某些道家門派在講求無為法時，他們的重點是不用後天思慮 07/07 11:50
20F：→ ilanese:之神來靜坐，所以即使是用微意來覺察，仍是不及格的。只是 07/07 11:50
21F：→ ilanese:真在靜坐時，短時間內還能維持這樣子的過程，真長時間是很 07/07 11:51
22F：→ ilanese:難維持這樣子的狀態，大概也只能靠長期練習來熟能生巧了。 07/07 11:52
23F：→ s4001:可是如果微意也不能 那樣怎麼長時間練習@@? 07/07 11:55
24F：→ ilanese:所以才說很難練啊！連念頭都得讓其自然寂滅掉，但還得保有 07/07 12:01
25F：→ ilanese:這個覺知心，卻不可用意特意去覺察，就更不必說專注於某處 07/07 12:02
26F：→ ilanese:了。 07/07 12:02
27F：→ s4001:這跟西遊記說菩薩時的感覺一樣 看似有情卻無情.....好難 07/07 12:20
28F：→ ilanese:如果說我會因此寫東西而被天譴的話，大概就是因為今天寫了 07/07 12:28
29F：→ ilanese:這些東西。 07/07 12:28
30F：→ ilanese:不過，應該也沒幾個練的起來才是，因為連我都練不起來了。 07/07 12:28
31F：→ s4001:為啥有天譴............?! 07/07 12:29
32F：→ kiri2004:沒這麼嚴重啦...XD 07/07 12:29
33F：→ s4001:我忽然在想 微意覺察都不能 就我認知 那就只有"習慣" 07/07 12:30
34F：→ s4001:這種狀態會發生 例如 人們走過某些障礙物時 總會不自主的 07/07 12:31
35F：→ s4001:避開它 並且 知道他會造成傷害也知道它是什麼... 07/07 12:32
36F：→ ilanese:那怎麼辦？我習慣專注覺察某些事物了，往往還得特意不要專 07/07 12:32
37F：→ ilanese:注覺察才行。 07/07 12:32
38F：→ kiri2004:習慣應該是,就算沒想到它會帶來的傷害,也會自然避開. 07/07 12:33
39F：→ ilanese:但真練那種無為法的話，恐怕練個幾年，感覺上也很難有什麼 07/07 12:33
40F：→ ilanese:像樣的成果來。 07/07 12:33
41F：→ s4001:習慣跟生物學有關西 生物或說細胞 會自然記憶某些動作.. 07/07 12:34
42F：→ s4001:可是我以前就是類似無為法耶...感謝道德經= = 07/07 12:35
43F：→ s4001:我一直想說 把自己當第二人稱 念頭就如流水 07/07 12:36
44F：→ s4001:不加整治 隨他流去。。。。 07/07 12:37
45F：→ kiri2004:身體還是會有反應的...我一開始就是走放鬆路線的說... 07/07 12:37
46F：→ s4001:結果最後只有 練成臨危不亂（炸） 07/07 12:38
47F：推 ilanese:回到主題好了，心息相依的那一種解釋是當心寂靜下來，你的 07/07 12:40
48F：→ ilanese:呼吸也會慢慢自然變成細、綿、長了…… 07/07 12:40
49F：→ kiri2004:一開始要自然寂滅好像很困難,但是日久念頭就會變少,後來 07/07 12:40
50F：→ kiri2004:就會自然而然的沒啥念頭了.可是如果注意力一直放在自己身 07/07 12:41
51F：→ kiri2004:上,就會有很明確的自我感,算注意力過度集中於自己嗎?所以 07/07 12:41
52F：→ kiri2004:意識要愈來愈散開,但是仍保留一些意識存在,所以也不會有 07/07 12:42
53F：→ kiri2004:被嚇到問題,因為還是有知覺,只是被散得很開,旁人發出聲音 07/07 12:43
54F：→ kiri2004:還是知道的...心理的感情會變得很淡,但不代表思維會停止, 07/07 12:44
55F：→ kiri2004:也會有,到了平時會緊張的情況,腦子裡浮現出"好可怕",但實 07/07 12:45
56F：→ kiri2004:際上自己的情感卻平靜毫無波折,所以,其實那時念頭似乎沒 07/07 12:46
57F：→ kiri2004:有太多的意義,因為不會引起共鳴,只能算是身體殘留的自然 07/07 12:47
58F：→ kiri2004:反應...我覺得是時間和習慣問題,日久就會達成. 07/07 12:49
59F：→ kiri2004:氣感還是會有,該有的會有...只是要變成像習慣一樣,像坐到 07/07 12:56
60F：→ kiri2004:一陣子,女性胸部收縮,男性無慾陽舉...這時要收回精神什麼 07/07 12:57
61F：→ kiri2004:的,但有這麼簡單就好了.有時半夜睡到一到,迷迷糊糊結束, 07/07 12:58
62F：→ kiri2004:還以為做了一場春夢,我覺得習慣,就是要在睡到一片混亂時, 07/07 12:58
63F：→ kiri2004:還能記得把它收回去,再無自覺的繼續睡下去,這樣才行... 07/07 12:59
64F：→ kiri2004:.....個人感想,干擾到了就砍掉啊,不用介意. 07/07 13:00
65F：→ s4001:你說的那個女性 應該會很傷心.... 07/07 13:01
66F：→ kiri2004:應該說,打擾你們討論,真不好意思,無參考價值就砍掉吧XD 07/07 13:01
67F：→ kiri2004:為什麼啊? 07/07 13:02
68F：→ ilanese:斬赤龍沒什麼簡單，而且也沒什麼不好的，因為那個程度的人 07/07 13:04
69F：→ s4001:可能有點西斯 一堆女的不是都在比事業線跟杯數... 07/07 13:05
70F：→ ilanese:因為真正打通下丹田了，會有比男女性行為更快樂很幾倍的快 07/07 13:05
71F：→ ilanese:感。 07/07 13:05
72F：→ kiri2004:...如果是身體不好而發育不良那種,胸部會變大喔(小聲)y 07/07 13:07
73F：→ ilanese:斬赤龍、降白虎，參閱Taoism板的文章代碼(AID): #12Qom0cL 07/07 13:07
74F：→ kiri2004:但之後會不會倒縮回去我就不知道了(嘿嘿) 07/07 13:08
75F：→ ilanese:斬赤龍、降白虎，在台灣道門都有人練成啦！只是蠻低調的， 07/07 13:08
76F：→ ilanese:這方面的心得書面資料，我還是有看過幾個。 07/07 13:09
77F：→ s4001:i大 快點挑戰 非想非非想天.... 07/07 13:11
78F：→ s4001:我等你的心得... 07/07 13:11
79F：→ kiri2004:總覺得大師都是很低調的...其實,我最近在想,倒底有沒有守 07/07 13:11
80F：→ kiri2004:丹田的必要,還是我不夠理解似守非守? 07/07 13:12
81F：→ s4001:我都不守 隨自然而去 頂多一直在數息...1000好難xd 07/07 13:14
82F：→ s4001:都會亂掉Q3Q 07/07 13:14
83F：→ ilanese:從一數到十就好了，幹嘛那麼累呢？ 07/07 13:15
84F：→ kiri2004:所以不要數啊...還記數字XD 07/07 13:15
85F：→ s4001:想說試試看可不可以達成不會亂阿 我發現數到一半 07/07 13:17
86F：→ s4001:都會忽然去想別的事情XD 07/07 13:17
87F：→ s4001:而且我蠻享受 達成目標後的成就感 瞬間放鬆........ 07/07 13:18
88F：→ s4001:忽然會有種舒服的寧靜感(炸) 07/07 13:19
89F：→ kiri2004:充滿保有自我意識,與其掛念,趁機想清楚也好XD 07/07 13:19
90F：→ ilanese:數息和觀息，其實差很多…… 07/07 13:20
91F：→ s4001:可是我不太懂 為啥風瑜珈又稱金剛數息法要制定1000為基本數q 07/07 13:21
92F：→ s4001:書上是寫說 要等數到都不會亂才可以進入下一步觀息 07/07 13:22
93F：→ s4001:若有錯亂 一律重頭數起=3= 07/07 13:23
「金剛數息法」，又名
「金剛誦」。
我的練習是漸進的──
一、數息──專心數自己的呼吸，一呼一吸是一息。能數多少算多少，念在數息，一
有中斷，從頭再數。
二、隨息──專心觀想一呼一吸的氣息出入，呼氣的長度，吸氣的長度。
三、止息──專心觀想吸入之氣，到了何處，次次均到丹田而住，再周遍全身，熟習
氣之止處。
四、觀息──專心觀想，吸進來的息，是白色的「嗡」（■），進入身體內是紅色的
「阿」（■），呼出體外變成藍色的「吽」（■）。觀想此三字，再觀三字漸入中脈。
五、淨息──吸入、呼出，漸漸由粗變細，由細、慢、長漸漸至于無息而停滅，此時
定境出生。一般的說法是，業氣盡而智氣顯，中脈開，自性清淨。
※ 編輯: s4001 來自: 60.249.123.126 (07/07 13:25)
※ 編輯: s4001 來自: 60.249.123.126 (07/07 13:30)
94F：→ ilanese:我有寫「[閒聊] 我的靜坐歷程及學習」這一系列，你可以參 07/07 13:38
95F：→ ilanese:考看看。 07/07 13:39
96F：→ ilanese:至於你的方法大多是「用第六意識作意，專注於一」的方法。 07/07 13:40
97F：→ ilanese:理論上，你身體上的氣感覺受會比較強一些，也會覺得雜念較 07/07 13:42
98F：→ s4001:蝦咪地六識@@? 07/07 13:42
99F：→ ilanese:少（因為被你用第六意識作意掩蓋掉，所以比較不易覺察到。 07/07 13:42
100F：→ ilanese:） 07/07 13:42
101F：→ ilanese:第六意識就是「眼、耳、鼻、舌、身、意」的「意」識啊！ 07/07 13:43
102F：→ ilanese:當然了，「用第六意識作意」往往會配「眼、耳、鼻、舌、身 07/07 13:45
103F：→ ilanese:」來作意的。 07/07 13:45
104F：→ s4001:懂了 07/07 13:46
105F：→ s4001:現在還在這個系統努力鍛造自己中ˊˇˋ 07/07 13:46
106F：→ ilanese:「不用第六意識作意，專注觀照於一」這類方法，我的經驗是 07/07 13:48
107F：→ ilanese:比較容易入定。 07/07 13:48
108F：→ ilanese:但方法也沒有高低，只是你會不會善用而已。 07/07 13:49
109F：→ s4001:恩 是可以試試看 可是我現在的系統寫說這是基礎.. 07/07 13:49
110F：→ s4001:這邊熟了 才可以進行寶瓶氣>拙火定.. 07/07 13:50
111F：→ ilanese:使用適合自己程度的方法也是好事一件，一下子練習對自己太 07/07 13:51
112F：→ ilanese:難而無法適應的方法，往往會沒信心而練不下去的。 07/07 13:51
113F：→ s4001:恩@@所以我現在正在執著自己熟識並感覺自身實行上沒問題的 07/07 13:53
114F：→ s4001:方法 07/07 13:53
115F：→ s4001:雖然不知道 這是好事還壞事..總是觀察看看了 07/07 13:54
116F：→ kiri2004:先試過再看看,加油喔! 07/07 21:21
117F：→ juicelover:確實我練習也都不管呼吸，自然的就會有ooxx 07/08 00:22
118F：→ juicelover:第二 意識我只能說是有過程。 07/08 00:22
119F：→ juicelover:第三 不管身體上的覺受如何 帝王功的功法等於一堆道家 07/08 00:23
120F：→ juicelover:的名詞了....。 07/08 00:23
121F：→ juicelover:第四 手印，大手印其實是不對稱手印 也就是說氣不外流 07/08 00:23
122F：→ juicelover:為一 ， 持戒修德為二， 當下變換即是為三。 07/08 00:24
123F：→ kiri2004:因為身體進入休息狀態,就會開始排除廢氣,存續精氣,改善自 07/09 09:18
124F：→ kiri2004:身狀況...而器官一開始活化就...(遠目) 07/09 09:19
125F：→ ilanese:密宗的大手印，實際上並不談手印。 07/09 10:30