作者s4001 (风羽)
看板meditation
标题[讨论] 心息相依与健康
时间Thu Jul 7 08:40:15 2011
记得以前曾经看过书上写说「心息相依」
虽然忘了是看中医书籍还是气功书籍了
有说过这个东西
最近在数息发呆时意外想到的(天生爱找烂问题思考(炸))
如果心息真的相依
那麽
形而下的气息变化是否跟着心的改变有着关联?
因此开始回想过去所见。
就我个人所见的经验而言
是会跟着改变的 当然气息是要在正常情况下而非运动当中或是过後没多久
而令我感到有趣的还不止如此
记得在阅读过的中医理论中有说过
喜怒哀乐悲惧等等情绪都对应着五藏六腑
的运行是否正常
因此就中医的角度看来过度的情绪
都会严重伤害人体器官
使得气(五行)无法调和
而造成疾病的发生
进而使人体部分或全部气脉通畅度有所改变
好了扯远了
回归静坐版的主旨
那麽由此可见静坐的功法当中
几乎每种功法的基础
或多或少都会跟呼吸有着深深的关联在
是否就是因为这个原因呢?
毕竟
静坐最终还是在”静中”去求见自己种种念头的根源
使自身可以获得真正的休息而补充能量
那麽
看自己的呼吸出入是否就是”观心”跟”健康调理”的第一步?
大家有啥看法 一起来讨论吧
虽然
我是以我那不成熟的中医学习记忆来解释
静坐的东西ˊˇˋ
希望大家不要笑我
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 60.249.123.126
1F：→ ilanese:我是在静坐时几乎没在注意呼吸的人。 07/07 10:10
2F：→ ilanese:大多数专注觉察呼吸的方法，只是一个集中注意力，减少杂念 07/07 10:18
3F：→ ilanese:的方法罢了。（缺点是有的人会因此干扰了原有的呼吸节奏。 07/07 10:18
4F：→ ilanese:） 07/07 10:18
我想我所认知的可能跟你有点差异
就我认知的观察呼吸出入是指 当心静下来时
彻底放松时
犹如身体变成衣服一般那种状态以不对呼吸进行任何雕饰
任其自然
而观察息之出入(因此我是把减少杂念往前摆了之後才是观息)
就我感觉在某种程下可以藉此观察心念的变化
※ 编辑: s4001 来自: 60.249.123.126 (07/07 11:02)
5F：→ ilanese:心静下来的方法很多，当你的心静下来时，你能觉察到的心念 07/07 11:38
6F：→ ilanese:才能愈细微。 07/07 11:39
7F：→ ilanese:要是一般的状态，你根本就觉察不到自己原来有那麽多的细微 07/07 11:39
8F：→ ilanese:心念。 07/07 11:39
9F：→ ilanese:所以，有的人不静坐还好，一静坐反而觉得念头愈来愈多，这 07/07 11:39
10F：→ ilanese:不是退步，而是因为他的心以前不曾真正静下来，所以没有这 07/07 11:40
11F：→ ilanese:类的经验。 07/07 11:40
12F：→ ilanese:某些密宗大手印的方法是不整治散乱的，这我看会让很多人修 07/07 11:42
13F：→ s4001:这方面有同感..经历过了XD 07/07 11:42
14F：→ ilanese:到鸡飞狗跳。 07/07 11:42
15F：→ ilanese:而某些道家门派在讲求无为法时，是连用微意觉察，仍然不能 07/07 11:44
16F：→ ilanese:称为是无为法的，老实说这我也不知道怎麽练…… XD 07/07 11:44
17F：→ s4001:微意察觉 应该会偏向"灵感"吧 07/07 11:46
18F：→ ilanese:真去专注觉察出入息，真修的好的话，最终是会得定的。 07/07 11:46
我是想说医典说身调气自调 气调则 心自调 因此循序的由假身修入真似乎是可以的
※ 编辑: s4001 来自: 60.249.123.126 (07/07 11:46)
※ 编辑: s4001 来自: 60.249.123.126 (07/07 11:51)
19F：→ ilanese:而某些道家门派在讲求无为法时，他们的重点是不用後天思虑 07/07 11:50
20F：→ ilanese:之神来静坐，所以即使是用微意来觉察，仍是不及格的。只是 07/07 11:50
21F：→ ilanese:真在静坐时，短时间内还能维持这样子的过程，真长时间是很 07/07 11:51
22F：→ ilanese:难维持这样子的状态，大概也只能靠长期练习来熟能生巧了。 07/07 11:52
23F：→ s4001:可是如果微意也不能 那样怎麽长时间练习@@? 07/07 11:55
24F：→ ilanese:所以才说很难练啊！连念头都得让其自然寂灭掉，但还得保有 07/07 12:01
25F：→ ilanese:这个觉知心，却不可用意特意去觉察，就更不必说专注於某处 07/07 12:02
26F：→ ilanese:了。 07/07 12:02
27F：→ s4001:这跟西游记说菩萨时的感觉一样 看似有情却无情.....好难 07/07 12:20
28F：→ ilanese:如果说我会因此写东西而被天谴的话，大概就是因为今天写了 07/07 12:28
29F：→ ilanese:这些东西。 07/07 12:28
30F：→ ilanese:不过，应该也没几个练的起来才是，因为连我都练不起来了。 07/07 12:28
31F：→ s4001:为啥有天谴............?! 07/07 12:29
32F：→ kiri2004:没这麽严重啦...XD 07/07 12:29
33F：→ s4001:我忽然在想 微意觉察都不能 就我认知 那就只有"习惯" 07/07 12:30
34F：→ s4001:这种状态会发生 例如 人们走过某些障碍物时 总会不自主的 07/07 12:31
35F：→ s4001:避开它 并且 知道他会造成伤害也知道它是什麽... 07/07 12:32
36F：→ ilanese:那怎麽办？我习惯专注觉察某些事物了，往往还得特意不要专 07/07 12:32
37F：→ ilanese:注觉察才行。 07/07 12:32
38F：→ kiri2004:习惯应该是,就算没想到它会带来的伤害,也会自然避开. 07/07 12:33
39F：→ ilanese:但真练那种无为法的话，恐怕练个几年，感觉上也很难有什麽 07/07 12:33
40F：→ ilanese:像样的成果来。 07/07 12:33
41F：→ s4001:习惯跟生物学有关西 生物或说细胞 会自然记忆某些动作.. 07/07 12:34
42F：→ s4001:可是我以前就是类似无为法耶...感谢道德经= = 07/07 12:35
43F：→ s4001:我一直想说 把自己当第二人称 念头就如流水 07/07 12:36
44F：→ s4001:不加整治 随他流去。。。。 07/07 12:37
45F：→ kiri2004:身体还是会有反应的...我一开始就是走放松路线的说... 07/07 12:37
46F：→ s4001:结果最後只有 练成临危不乱（炸） 07/07 12:38
47F：推 ilanese:回到主题好了，心息相依的那一种解释是当心寂静下来，你的 07/07 12:40
48F：→ ilanese:呼吸也会慢慢自然变成细、绵、长了…… 07/07 12:40
49F：→ kiri2004:一开始要自然寂灭好像很困难,但是日久念头就会变少,後来 07/07 12:40
50F：→ kiri2004:就会自然而然的没啥念头了.可是如果注意力一直放在自己身 07/07 12:41
51F：→ kiri2004:上,就会有很明确的自我感,算注意力过度集中於自己吗?所以 07/07 12:41
52F：→ kiri2004:意识要愈来愈散开,但是仍保留一些意识存在,所以也不会有 07/07 12:42
53F：→ kiri2004:被吓到问题,因为还是有知觉,只是被散得很开,旁人发出声音 07/07 12:43
54F：→ kiri2004:还是知道的...心理的感情会变得很淡,但不代表思维会停止, 07/07 12:44
55F：→ kiri2004:也会有,到了平时会紧张的情况,脑子里浮现出"好可怕",但实 07/07 12:45
56F：→ kiri2004:际上自己的情感却平静毫无波折,所以,其实那时念头似乎没 07/07 12:46
57F：→ kiri2004:有太多的意义,因为不会引起共鸣,只能算是身体残留的自然 07/07 12:47
58F：→ kiri2004:反应...我觉得是时间和习惯问题,日久就会达成. 07/07 12:49
59F：→ kiri2004:气感还是会有,该有的会有...只是要变成像习惯一样,像坐到 07/07 12:56
60F：→ kiri2004:一阵子,女性胸部收缩,男性无慾阳举...这时要收回精神什麽 07/07 12:57
61F：→ kiri2004:的,但有这麽简单就好了.有时半夜睡到一到,迷迷糊糊结束, 07/07 12:58
62F：→ kiri2004:还以为做了一场春梦,我觉得习惯,就是要在睡到一片混乱时, 07/07 12:58
63F：→ kiri2004:还能记得把它收回去,再无自觉的继续睡下去,这样才行... 07/07 12:59
64F：→ kiri2004:.....个人感想,干扰到了就砍掉啊,不用介意. 07/07 13:00
65F：→ s4001:你说的那个女性 应该会很伤心.... 07/07 13:01
66F：→ kiri2004:应该说,打扰你们讨论,真不好意思,无参考价值就砍掉吧XD 07/07 13:01
67F：→ kiri2004:为什麽啊? 07/07 13:02
68F：→ ilanese:斩赤龙没什麽简单，而且也没什麽不好的，因为那个程度的人 07/07 13:04
69F：→ s4001:可能有点西斯 一堆女的不是都在比事业线跟杯数... 07/07 13:05
70F：→ ilanese:因为真正打通下丹田了，会有比男女性行为更快乐很几倍的快 07/07 13:05
71F：→ ilanese:感。 07/07 13:05
72F：→ kiri2004:...如果是身体不好而发育不良那种,胸部会变大喔(小声)y 07/07 13:07
73F：→ ilanese:斩赤龙、降白虎，参阅Taoism板的文章代码(AID): #12Qom0cL 07/07 13:07
74F：→ kiri2004:但之後会不会倒缩回去我就不知道了(嘿嘿) 07/07 13:08
75F：→ ilanese:斩赤龙、降白虎，在台湾道门都有人练成啦！只是蛮低调的， 07/07 13:08
76F：→ ilanese:这方面的心得书面资料，我还是有看过几个。 07/07 13:09
77F：→ s4001:i大 快点挑战 非想非非想天.... 07/07 13:11
78F：→ s4001:我等你的心得... 07/07 13:11
79F：→ kiri2004:总觉得大师都是很低调的...其实,我最近在想,倒底有没有守 07/07 13:11
80F：→ kiri2004:丹田的必要,还是我不够理解似守非守? 07/07 13:12
81F：→ s4001:我都不守 随自然而去 顶多一直在数息...1000好难xd 07/07 13:14
82F：→ s4001:都会乱掉Q3Q 07/07 13:14
83F：→ ilanese:从一数到十就好了，干嘛那麽累呢？ 07/07 13:15
84F：→ kiri2004:所以不要数啊...还记数字XD 07/07 13:15
85F：→ s4001:想说试试看可不可以达成不会乱阿 我发现数到一半 07/07 13:17
86F：→ s4001:都会忽然去想别的事情XD 07/07 13:17
87F：→ s4001:而且我蛮享受 达成目标後的成就感 瞬间放松........ 07/07 13:18
88F：→ s4001:忽然会有种舒服的宁静感(炸) 07/07 13:19
89F：→ kiri2004:充满保有自我意识,与其挂念,趁机想清楚也好XD 07/07 13:19
90F：→ ilanese:数息和观息，其实差很多…… 07/07 13:20
91F：→ s4001:可是我不太懂 为啥风瑜珈又称金刚数息法要制定1000为基本数q 07/07 13:21
92F：→ s4001:书上是写说 要等数到都不会乱才可以进入下一步观息 07/07 13:22
93F：→ s4001:若有错乱 一律重头数起=3= 07/07 13:23
「金刚数息法」，又名
「金刚诵」。
我的练习是渐进的──
一、数息──专心数自己的呼吸，一呼一吸是一息。能数多少算多少，念在数息，一
有中断，从头再数。
二、随息──专心观想一呼一吸的气息出入，呼气的长度，吸气的长度。
三、止息──专心观想吸入之气，到了何处，次次均到丹田而住，再周遍全身，熟习
气之止处。
四、观息──专心观想，吸进来的息，是白色的「嗡」（■），进入身体内是红色的
「阿」（■），呼出体外变成蓝色的「吽」（■）。观想此三字，再观三字渐入中脉。
五、净息──吸入、呼出，渐渐由粗变细，由细、慢、长渐渐至于无息而停灭，此时
定境出生。一般的说法是，业气尽而智气显，中脉开，自性清净。
※ 编辑: s4001 来自: 60.249.123.126 (07/07 13:25)
※ 编辑: s4001 来自: 60.249.123.126 (07/07 13:30)
94F：→ ilanese:我有写「[闲聊] 我的静坐历程及学习」这一系列，你可以参 07/07 13:38
95F：→ ilanese:考看看。 07/07 13:39
96F：→ ilanese:至於你的方法大多是「用第六意识作意，专注於一」的方法。 07/07 13:40
97F：→ ilanese:理论上，你身体上的气感觉受会比较强一些，也会觉得杂念较 07/07 13:42
98F：→ s4001:虾咪地六识@@? 07/07 13:42
99F：→ ilanese:少（因为被你用第六意识作意掩盖掉，所以比较不易觉察到。 07/07 13:42
100F：→ ilanese:） 07/07 13:42
101F：→ ilanese:第六意识就是「眼、耳、鼻、舌、身、意」的「意」识啊！ 07/07 13:43
102F：→ ilanese:当然了，「用第六意识作意」往往会配「眼、耳、鼻、舌、身 07/07 13:45
103F：→ ilanese:」来作意的。 07/07 13:45
104F：→ s4001:懂了 07/07 13:46
105F：→ s4001:现在还在这个系统努力锻造自己中ˊˇˋ 07/07 13:46
106F：→ ilanese:「不用第六意识作意，专注观照於一」这类方法，我的经验是 07/07 13:48
107F：→ ilanese:比较容易入定。 07/07 13:48
108F：→ ilanese:但方法也没有高低，只是你会不会善用而已。 07/07 13:49
109F：→ s4001:恩 是可以试试看 可是我现在的系统写说这是基础.. 07/07 13:49
110F：→ s4001:这边熟了 才可以进行宝瓶气>拙火定.. 07/07 13:50
111F：→ ilanese:使用适合自己程度的方法也是好事一件，一下子练习对自己太 07/07 13:51
112F：→ ilanese:难而无法适应的方法，往往会没信心而练不下去的。 07/07 13:51
113F：→ s4001:恩@@所以我现在正在执着自己熟识并感觉自身实行上没问题的 07/07 13:53
114F：→ s4001:方法 07/07 13:53
115F：→ s4001:虽然不知道 这是好事还坏事..总是观察看看了 07/07 13:54
116F：→ kiri2004:先试过再看看,加油喔! 07/07 21:21
117F：→ juicelover:确实我练习也都不管呼吸，自然的就会有ooxx 07/08 00:22
118F：→ juicelover:第二 意识我只能说是有过程。 07/08 00:22
119F：→ juicelover:第三 不管身体上的觉受如何 帝王功的功法等於一堆道家 07/08 00:23
120F：→ juicelover:的名词了....。 07/08 00:23
121F：→ juicelover:第四 手印，大手印其实是不对称手印 也就是说气不外流 07/08 00:23
122F：→ juicelover:为一 ， 持戒修德为二， 当下变换即是为三。 07/08 00:24
123F：→ kiri2004:因为身体进入休息状态,就会开始排除废气,存续精气,改善自 07/09 09:18
124F：→ kiri2004:身状况...而器官一开始活化就...(远目) 07/09 09:19
125F：→ ilanese:密宗的大手印，实际上并不谈手印。 07/09 10:30