作者yule1224 (強大自信心和意志力)
看板meditation
標題Re: 鬼魅附身的禪病
時間Sun Dec 19 18:21:27 2010
※ 引述《yule1224 (明澈與圓滿)》之銘言:
: 標題: Re: [問題] 結界
: 時間: Fri Dec 17 12:54:12 2010
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: → gamete:心在何處? 哪來的心 12/17 15:03
: 心在何處阿? 就看你麼定義這個心
: 我想在儒釋道中的心 應該是講意識感覺情緒吧..其他人的看法如何呢
: 推 lanhow:l大..你都"心已無所住" 又何來問題哩 12/17 19:04
: 推 juicelover:其實yu有提到一點,只是在於"明確"與"不明確"。 12/17 23:36
: → juicelover:枯禪的話,我之前提過緣木求魚,自然就是禪呀。生活就 12/17 23:37
: → juicelover:是呀。另外心在何處,我必須說這個真的比較難敘述。 12/17 23:37
: → juicelover:我只能說心要安,但如何安,每個人的答案就不太一樣了 12/17 23:38
現在正在翻看王陽明的傳習錄,在導讀剛好看到在講"心"
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010458863
我想在靜坐板舉王陽明應該是滿適當的
因為他很注重靜坐的功夫
據說他得門徒很多從靜坐之中獲得預知未來的能力
但王陽明要他們忽略這樣的能力,繼續注重在心的修養功夫上
其實我滿崇拜王陽明,在"明朝那些事兒" 這部小說中,描述王陽明
非常鮮活有趣,用兵如神
(很推"明朝那些事兒",相信我,一但你看了,就會想不眠不休一口氣看完這六本書)
作者說他完全根據史實,雖然我無法辨別是真是假,但文筆真的可以讓人這一刻
笑得亂七八糟,但下一刻卻讓人感動,雙眼濕潤)
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010390842
那王陽明怎麼說心呢
我節錄三民書局傳習錄導讀裡的一些句子
如下
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陽明所說的心,不僅僅指人的思維器官,而是指能支配,主宰人身體,生命及行為的東西
他說﹕
"所謂汝心,亦不專是那一團血肉。
若是那一團血肉,如今已死的人,那一團血肉還在,緣何不能視、聽、言、動?
所謂汝心,卻是那能視、聽、言、動的。這個便是性,便是天裡" (傳習錄上)
"心不是一塊肉,凡知覺處便是心。如耳目之知視聽,手足之知痛癢,
此知覺便是心也。"(傳習錄下)
陽明所說的心,是指那能使人視聽言動的東西。這東西,陽明稱之為"性"、"天理",
意味此乃人自然就有的、天然的屬性。這種屬性,陽明又稱之為「知覺」。
陽明所說的「知覺」指主體對客體的感知能力,
對事物性質的判斷能力以及對自我行為的選擇、決定能力。所以「知」是「心」的最根本
特性。
陽明又認為,由於人與天地萬物原是一體的,因而人的「心」不僅是人自身的主宰,
同時也是天地萬物的主宰;「良知」不僅是人心的「靈明」,同時也是天地萬物的「靈明」
如果沒有人的「良知」這一點「靈明」,天地萬物也會失去其所以為天地萬物的價值。
(我覺得王陽明下面這段寫的滿有道理的)
"天沒有我的靈明,誰去仰他高?地沒有我的靈明,誰去俯他深?鬼神沒有我的靈明,
誰去辯他吉凶災祥?天地鬼神離卻我的靈明,便沒有天地鬼神萬物了;我的靈明離卻天地
鬼神萬物,亦沒有我的靈明。如此便是一氣流通的,如何與他間隔得!"
(gamete問心在哪裡? 當你感知到天地萬物時,你的心就同時存在了。
來看看下面這段王陽明的「天下無心外之物」的討論,挺不錯的)
"(陽明)先生遊南鎮,一友指岩中花樹問曰:
[天下無心外之物,如此花樹,在深山中自開自落,於我心亦何相關?]
先生曰:
[你未看此花時,此花與汝心同歸於寂;你來看此花時,則此花顏色一時明白起來,
便知此花不在你的心外。]"
花在深山之中,雖然也照樣存在,可是如果沒有人去欣賞它,它的審美價值(顏色)就根本
無法體現出來,因而只是一種價值、無意義的存在;相反,如果人沒有與花接觸,
內心的審美情感也無法調動、激勵起來,而只是處於一種沒有生機、活力(「寂」)的狀態
。可見「物」必須要同「心」發生接觸,並經過「心」的認知才有價值。
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我就打到這了,有興趣的人可以看看書
心在哪呢? 我想當你失去了跟萬物的連結時,感受不到他們的價值 (如快樂苦痛)
心應該也失去一半了吧,宛如行屍走肉一般..............
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.2.114
1F:推 BRIANERIC2:陽明先生這一段講得很高 一般人都執妄身妄念為心 12/19 18:24
2F:→ BRIANERIC2:那麼死了之後心又在何處? 事實上心就是指虛空的本意 12/19 18:25
3F:→ BRIANERIC2:吾人內心深處寂靜湛然 直通虛空本意 但多數人活在表面 12/19 18:25
4F:→ BRIANERIC2:的妄心生滅。 所謂的修行 最重要的就是了解「何謂心」 12/19 18:26
5F:→ yule1224:死後心在何處呢? 真是個可以想很久的好問題 12/19 18:30
※ yule1224:轉錄至看板 Confucianism 12/19 18:30
人死後,沒了知覺,心應該也跟著滅了吧
但是,子孫的繁衍,DNA的延續,或者也是另一種心常存的方式
※ 編輯: yule1224 來自: 114.32.2.114 (12/19 18:34)
6F:→ ilanese:yule1224你上面寫的「人死後,沒了知覺,心應該也跟著滅了 12/19 19:31
7F:推 ilanese:吧」與神滅論之類的說法差不多…… 12/19 19:36
8F:→ yule1224:恩 人死後心是否存在 真的很難印證 12/19 19:37
9F:→ ilanese:與「人死如燈滅」的斷見觀念差不多,認為身亡神滅…… 12/19 19:39
10F:→ ilanese:這是極其唯物的思想…… 12/19 19:40
11F:→ ilanese:問題是持這種思想的人,怎麼還會有鬼神觀念呢?這不是矛盾 12/19 19:42
12F:→ ilanese:嗎? 12/19 19:43
13F:→ ilanese:真你持這種思想的話,根本就不會怕鬼了,因為就你的觀念根 12/19 19:43
14F:→ ilanese:本不會有人亡為鬼的想法了。 12/19 19:43
我想人的思想並不是絕對的二分法
因為認為這樣,就絕對不相信那,我想那個絕對太武斷
在沒絕對確定之前,我相信所有的可能信,但也同時對所有可
能性存疑
對於生死不同的看法,我都抱開放但同時存疑的態度
※ 編輯: yule1224 來自: 114.32.2.114 (12/19 20:05)
15F:推 BRIANERIC2:我建議你可以去看 楞嚴經中 佛陀與阿難的七次論心 這一 12/19 20:16
16F:→ BRIANERIC2:段如果深刻體會 勝過讀三藏十二部經典五十年 12/19 20:17
17F:→ BRIANERIC2:佛陀多次糾正阿難對心的觀念 心在身內 心在身外 心在意 12/19 20:17
18F:→ yule1224:楞嚴經常聽到 真該好好拜讀一下 12/19 20:17
19F:→ BRIANERIC2:念處 在意念與外境的相會處 在意念與外境的中間 都不對 12/19 20:18
20F:→ BRIANERIC2:剛好可以回答妳認為 人死後心就滅的觀點 若心不在身內 12/19 20:18
21F:→ BRIANERIC2:也不在意念處 人死後心自然不會消滅 心本無實體 故無生 12/19 20:19
22F:→ BRIANERIC2:滅的問題 佛陀講法四十九年就是在講這 可惜體會的人少 12/19 20:19
23F:→ BRIANERIC2:之又少 若能體會 還需要再去看什麼經或書嗎? 12/19 20:21
24F:→ yule1224:的確是很難體會,除非是無疑問得全盤接受佛陀所說 12/19 21:24
25F:→ ilanese:王陽明先生的說法,的確太自我感覺良好了。事實上世界不會 12/19 21:46
26F:→ ilanese:繞著自己轉的。 12/19 21:46
27F:→ ilanese:有人去世時,這世界就不存在嗎?還是繼續運轉啊! 12/19 21:51
28F:→ ilanese:宇宙的構成,我比較喜歡《華嚴經》裡的比喻: 12/19 21:54
29F:→ ilanese:「猶如眾鏡相照,影現重重。一鏡中現千鏡之影,千鏡中現千 12/19 21:55
30F:→ ilanese:鏡之影。如是影復現影,重重無盡。 12/19 21:55
31F:→ ilanese:再舉例言,例如一室千燈,燈燈相照,光光相融,此燈有彼燈 12/19 21:56
32F:→ ilanese:之光,彼燈復有此燈之光。光光相映,無盡復無盡。 12/19 21:56
33F:→ ilanese:此喻即明法界緣起,攝入重重,無盡復無盡。」 12/19 21:56
若是認為陽明的思想是認為世界是繞著人轉,就有點武斷了
王陽明在這裡說
"天地鬼神離卻我的靈明,便沒有天地鬼神萬物了;我的靈明離卻天地
鬼神萬物,亦沒有我的靈明。如此便是一氣流通的,如何與他間隔得!"
應該比較像是人的靈明與感知天地鬼神的存在是互相的關係。
34F:推 BRIANERIC2:在我看來陽明先生開悟了 他悟知此心不在身內 可以無所 12/19 21:59
35F:→ BRIANERIC2:不在 尤若虛空 12/19 21:59
※ 編輯: yule1224 來自: 114.32.2.114 (12/19 22:51)
※ 編輯: yule1224 來自: 114.32.2.114 (12/19 22:54)
36F:推 juicelover:大推,真是精彩,又知道不同領域的東西。感謝yu耶!! 12/19 22:59
37F:→ ilanese:依我個人的理解,王陽明只是把感知的主體、被感知的客體必 12/19 23:43
38F:→ ilanese:須同時存在,雙方才算是存在。 12/19 23:44
39F:→ ilanese:但這種說法完美嗎?我認為並不完美。 12/19 23:46
40F:→ ilanese:感知的主體,如果發揮想像力,想到的東西,對主體而言是存 12/19 23:47
41F:→ ilanese:在的,但對其他客體(或是其他亦能感知的主體)確未必存在 12/19 23:48
42F:→ ilanese:,除非他們也能感知到…… 12/19 23:49
43F:→ ilanese:當主體失去感知的能力(因死亡或殘廢等等)時,客體對其他 12/19 23:50
44F:→ ilanese:客體(或是其他亦能感知的主體),並不會因此而真正消失。 12/19 23:51