作者ilanese (1月13日有新作)
看板meditation
標題Re: [問書]內觀自得
時間Mon Apr 19 13:21:12 2010
※ 引述《worldrr ()》之銘言：
: 請問有人看過<內觀自得>這本書嗎
: http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010411434
: http://www.acimtaiwan.info/viewtopic.php?f=16&t=434
: 我有意照這本書練看看
: 不過圖書館和住家附近書店沒有這本書 要用網路買
: 所以想來問問有沒有人看過 如果照這本書練的話 有什麼要小心注意的
: 謝謝
網路上我找不到那本書內容的資料，不過照第二個網路連結，若
水君說的現象其實在本板就常常提到了，也無須一定要修習他說的方
法，而且我不完全贊同他對某些靜坐時所出現的現象的解釋。
open-up meditation能夠對身、心、環境全面性的觀照，而不帶
人為的分析、批判及後續的反應等等。（看似無法之法，但各家各派
還是多少有一些口訣及心法的。）
如果是佛教的《大念住經》的四念處是對身、受、心、法的觀照
。（但一般的說法是只要能對身念處、受念處、心念處、法念處作單
一的觀照即可，不需要同時觀照四個念處。）
有一種觀照身體的方法，大致是由上而下（也有人主張是由下而
上）慢慢地觀照全身，只是有些門派是將這種方法作為正式靜坐前的
一種安定身心的方法，有些門派是當作正式靜坐後或瑜珈體位法完畢
後安定身心的方法，也有的門派就直接當作是一種正式靜坐的方法。
（有些方法還會加上身體部位逐漸放鬆的口訣。）
也有一種觀照身體的常用方法，是單純觀照身體的某特定部位而
已。
以上所述的方法各有優缺點，但我也只能點到為止，因為多說無
益。
※ 編輯: ilanese 來自: 61.216.240.248 (04/19 13:25)
1F：推 XI:雖然四念處一開始不需要同時觀照四個念處,但不是單一關照, 04/19 14:30
2F：→ XI:當其他目標更明顯時,必須轉換關照目標. 04/19 14:30
3F：→ XI:而且四念處練到最後,自然會同時觀照到四個念處. 04/19 14:31
※ 編輯: ilanese 來自: 61.231.235.164 (04/19 18:58)
4F：推 juicelover:內觀只是一個很簡單的動作,被字眼蒙蔽囉 04/20 00:57
5F：推 Cid:曾聽說葛印卡內觀就是採取全身掃瞄的方式作內觀, 另有一種觀照 04/20 23:22
6F：→ Cid:全身整體的"行、住、坐、臥(四威儀)"方式, 如馬哈希尊者的老師 04/20 23:24
7F：→ Cid:明貢尊者, 以及泰國大修行女阿姜念都是採用這種方法. 04/20 23:25
8F：→ ilanese:全身掃瞄，可以一次掃瞄全身，也可以從頭到腳或由腳到頭， 04/20 23:29
9F：→ ilanese:逐步掃瞄，只是動機或許會不太一樣。 04/20 23:29
10F：→ ilanese:有些類似open-up meditation原理的方法，那個動機並不在於 04/20 23:33
11F：→ ilanese:為了觀照，只是這類方法有些是不得不觀照的，因為如果心無 04/20 23:34
12F：→ ilanese:所注的話，那就不得不面對排山倒海的各種感官及覺知了。 04/20 23:34
13F：→ ilanese:open-up meditation會隨著你靜坐的深度，而從你的意識深處 04/20 23:37
14F：→ ilanese:挖出不少東西出來，行者也必須慢慢去學習如何面對這些東西 04/20 23:37
15F：→ ilanese:。（怎麼學？一回生二回熟……多經驗幾次就知道怎麼去面對 04/20 23:38
16F：→ ilanese:了，當然各派還是有一些口訣的。） 04/20 23:38
17F：→ ilanese:只是將這類覺受的出現說成是類似淨化業力之類的說法，我實 04/20 23:40
18F：→ ilanese:在是不能接受，因為雖然到最後，根本就不生一念了。但下次 04/20 23:40
19F：→ ilanese:靜坐還是會有一堆念頭出現，然後慢慢念頭減少…… 04/20 23:41
20F：→ worldrr:哦 原來那種說法是淨化業力的說法 那如何淨化業力呢? 04/21 11:14
21F：→ ilanese:消除業力的說法很多： 04/21 12:19
22F：→ ilanese:一、以善業抵掉惡業說：有的說法是認為善業能抵掉惡業，好 04/21 12:19
23F：→ ilanese:像學校裡的學生的大功可抵掉大過一般。 04/21 12:19
24F：→ ilanese:二、善業不可抵掉惡業說：善業的因會導致善業的果，惡業的 04/21 12:20
25F：→ ilanese:因會導致惡業的果，但兩者各有因果，並不會抵銷。 04/21 12:21
26F：→ ilanese:三、業力本空說：「罪性本空由心造，心若亡時罪亦滅。」問 04/21 12:27
27F：→ ilanese:題是你空的了嗎？ 04/21 12:27
28F：→ ilanese:可是我從來沒聽過靜坐時覺知那些念頭或感受就是在淨化業力 04/21 12:52
29F：→ ilanese:的說法，我不知道這種說法的起源是那兒？ 04/21 12:53
30F：→ ilanese:這類經驗是常常在靜坐時會發生的，是很正常的過程…… 04/21 12:54
31F：→ worldrr:忽然想到 入定跟觀照是不同吧 04/22 16:27
32F：→ worldrr:靜坐到最後 還要觀嗎 還是四念處只是一種靜坐的切入方法? 04/22 16:32
33F：→ ilanese:有很多方法的目的並不在觀照，而是方法的過程就會有觀照了 04/22 18:21
34F：→ ilanese:。 04/22 18:21
35F：推 Cid:如果是以佛法來說的話, 觀(vipassana)是佛法所獨有的, 並且是 04/22 23:02
36F：→ Cid:趣向解脫的必經之路. 04/22 23:02
37F：推 thismy:哇 Cid 版大 也來這了 04/23 00:52
38F：推 a3435357:如果可以做到趨近無所住而生其心，那還需要觀(全身)嗎？ 04/23 13:19
39F：→ mailchinger:我從不認為"觀" 是佛法特有的 這種說法到最後的結論 04/23 13:23
40F：→ mailchinger:就是只要內觀 都是從佛教衍生出的旁支 很詭異的命題 04/23 13:24
41F：推 Cid:應該說, 佛法中所說的"觀(vipassana)"被賦予了特殊的定義, 所 04/23 14:07
42F：→ Cid:以才被說是佛法特有的. 以佛法定義的vipassana來說, 所緣必需 04/23 14:08
43F：→ Cid:見到究竟法(自己的身、心)的共有性質(生 住 滅、無常 苦 無我) 04/23 14:12
44F：→ Cid:. 如果不是在這種定義下的其它觀法, 以佛法的定義來說是在觀" 04/23 14:14
45F：→ Cid:概念法", 則被稱為"止(samatha)". 觀與止的不同在於, 止的成果 04/23 14:16
46F：→ Cid:是四禪八定, 這不是佛教中獨有的; 而觀的成就則是道、果(前二 04/23 14:17
47F：→ Cid:者即是佛教中常說的菩提(bodhi))、涅槃. 04/23 14:18
48F：→ Cid:所以並不是冠上"內觀"兩字都可以被認定為佛教定義中的"觀", 這 04/23 14:19
49F：→ Cid:是要注意的地方. 04/23 14:19
50F：推 juicelover:我一直覺得觀不是重點,而且在內這個字耶....裡面那層 04/24 13:04
51F：→ juicelover:不如說是觀內,關內,鎖起來,然後打開,就通了,自己灌通 04/24 13:07
52F：→ juicelover:這個觀喔,就真的只是一個簡單的動作就導引出來。 04/24 13:07
53F：→ juicelover:個人感覺..個人感覺 04/24 13:09
54F：推 juicelover:但是提醒一點，簡單的動作但是涵蓋多少東西..千變萬化 04/24 13:13
55F：→ juicelover:這也是我警惕自己勿執著...難很難... 04/24 13:15
56F：→ juicelover:問題存在問題本身,或是自己就是問題?太陽底下無鮮事呀 04/24 13:17