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標記 “bhūtaṃ bhūtato passati”(如實見有),這個精確的教導,已足夠讓(佛陀時代)那 些依循「略說」便能修行的利慧者獲得毗婆舍那智慧。然而此種利根人,後來漸漸減少。 因此,注釋書阿闍黎(atthakathacariya)說明作「標記」(labelling)的需要。 曾經有人提出這樣的問題: 作標記,不就等於把「概念法」(paññati)引進來,背離經典「如實見」的教導嗎?雖 然在修習以概念法為所緣的奢摩他時,作標記是很自然的事,例如,修「地遍」時將心放 在名稱概念上:「地」、「地」;或者,在修「三十二身分」時,取其相、確定其顏色、 形狀、地點等等。然而,毗婆舍那僅觀察「究竟法」(paramattha);若對名、色法的自性 相作標記,會干擾對究竟法的觀察吧!因為,毗婆舍那要了知的所緣是究竟法,作標記不 是多餘的嗎?《清淨道論大疏鈔》將「標記」稱為“tajjāpaññatti”(即「彼生概念 」—“tajjā””,意指「依〔即所緣〕而生起的」;“paññatti”paññatti”,意 指「概念法、名稱」)。舉例而言:「熱」的–感受,是究竟法,可以不用標記就覺察得 到。而「熱」這個究竟法本身,有個世間慣用的名稱,也就是「熱」。在定力尚不足以將 心直接投向所緣的初學者,可以用「熱」這個概念名稱來幫助他專注。在此,「熱」的感 受,是「自性法」;用以指涉它的名稱,便是“tajjāpaññatti”(依某個所緣而生起 的概念)。當修行逐漸成熟時,就不需要「標記」,心可以自動地覺知所緣。 《清淨道論大疏鈔》中所記述的原文如下: Nanu ca tajjāpaññattivasena sabhāvadhammo gayhatīti? saccaṃ gayhati pubbabhāge, bhāvanāya pana vaddha-mānāya paññattiṃ samatikkamitvā sabhāveyeva cittaṃ titthati. (Vism-mhI 266) 難道不需藉由「彼生概念」來把握自性法嗎?的確!在前階段〔禪修者〕需藉由「彼生概 念」來把握自性法。然而,當修行進步時,心會超越概念,而只安住在自性法上。 如此,當人依據“bhūtaṃ bhūtato passati”passati”(如實見有)的教法,觀照地、 水、火、風等四界時,他可以運用「標記」的方法,將它們標記為「軟」、「硬」、「熱 」、「冷」、「流動」「凝結」、「緊」、「鬆」等等。同樣地,當他見、聽、觸時,他 也用概念標記為「見」、「聽」、「觸」。雖然不同語言的「標記名稱」不同。然而,不 同名稱所指涉的究竟法,如硬、緊、移動等是一樣的。隨著定、慧的更加成熟,禪修者觀 察到所緣生起的速度,也變得更快,由此,禪修者於修行上更有經驗時,將會捨掉「標記 」,只是純粹地觀照所緣。這情形在「生滅智」的階段更是如此,此時,禪修者必須緊緊 跟著快速生起的現象;到「壞滅智」的階段時,現象生起的速度又更加迅速。到達這些階 智時,禪修者有兩個選擇—如果他想堅持標記,他的修行就會受阻,且觀察不到部分的所 緣;但如果他想把握全部的所緣,他就會捨掉「標記」。 有時候,當禪修者運用標記來觀照主要所緣時,其他的現象、或者說其他的所緣,可能也 會出現。對於這些現象,通常禪修者就只是知道而未作標記。 如同初學語文的小孩子,很難不用拼字、發音,而只靠目視就了解詞句的意思。同樣地, 禪修的初學者也很難不用標記而只憑純粹的觀照就獲得定力。然而,如同成年人不適合用 拼字、發音來理解詞句一樣,有經驗的禪修者也不適合在進入較高的階智時使用標記來觀 照。 初學者使用標記的方式,就像小孩子初學語文。一開始,小孩子先拼出字母,之後再發音 ;但是,當熟練後,他就不需要拼出字母,即能直接發音;到最後,他能只依目視,就了 解整個詞句的意思。有少部分較不聰明的年輕人乃至成人,〔為了強化觀照的專注力〕必 須在學習之初,發出聲音來標記所緣。另一方面,也有一些知識份子,於一開始時就練習 「無選擇的方式」(choiceless method),僅觀照所緣而不在心裡作標記—我們不知道這 一類人,是否獲得任何的定力或智慧。實際上,在此階段,尋(vitakka)和伺(vicara) 的 運用,是需要的。 ("班迪達"所著"解脫道上"74頁~78頁) 班迪達的解釋很清楚,標記不是四念處,但可幫助初學者更專注。 此外,馬哈希和他的弟子班迪達最少都已經證得初果。 證得初果的人已經得到擇法覺支,所以不會教別人錯誤的佛法。 ============================================================================== 看念頭(心)階段   在完全領悟「身心目標」之後。應該繼續看念頭。將規律的手部動作或走動的速度加 快。   不要壓抑念頭,輕輕鬆鬆練習。輕鬆地看念頭。念頭生起時,不管是快樂或悲傷,只 要察知身體的動作,念頭便會立刻停止。   通常念頭生起時,心便被帶著跑,如小貓捕大老鼠似地。大老鼠(念頭)比小貓(覺 性)強。當大老鼠出現時,小貓本能地便會捉牠。大老鼠因為害怕逃跑,即使小貓緊捉不 放,過一會兒,當小貓累了,就把大老鼠放了。同樣地,念頭將不停地生起,也將自動地 停止。   當我們一再地訓練自覺,就好像不停地飼養小貓直到牠長大強壯一樣。念頭生起時, 心不會被拖走,念頭自然立刻停止。   念頭如果來得兇猛,我們必須握緊拳頭或做任何有效的姿勢。如果動作夠強,念頭會 即刻停止。   繼續練習,只要念頭一起,你便能立刻覺知。正如我常告訴你們的,如果有兩個人和 一張椅子,強健快速的人會坐到椅子。當我們一再地訓練培養自覺,「自覺」將取代「不 覺」,而「不覺」將逐漸減少。   任由念頭生起。念頭生起得越頻繁,我們也越覺知。當「自覺」越來越強時,便能趕 上念頭。   假定有一百個念頭生起,我們只覺知十念而不覺其他九十,接著是能覺知二十而不覺 八十。繼續練習到能知八十而不覺二十,接著知道九十、九十五。當一百念中能知九十五 時,我們應該要很用功的練習。不要灰心、懈怠或在白天睡覺。   當念頭生起時,我們要立刻覺知,一而再,再而三。心在這一點會轉變。「正道」從 此開始,這就是涅槃的起點。   從前,心在黑暗中,不認識「正道」。當它能快過念頭時,心將會變光明。這光並不 是肉眼可見的外界之光。心本身就是自在光明的。它稱之為「慧眼」,也就是「內觀智慧 」的生起。   我們應繼續以任何我們喜歡的速度練習手部的規律動作或來回經行。   繼續用功,讓智慧本身穿透「內觀目標」。不再需要求教於老師或經典。   當智慧穿透「內觀目標」時,心將次第解脫。共有五個層次:第一禪那(此處禪那是 指以心看見、知道、觸及這些內觀目標)、第二禪那、第三禪那、第四禪那及第五禪那( 此指煩惱已斷,如繩斷兩截)。   當我們看見、知道、明白這些「內觀目標」時,念頭生起得更快了。   一旦抵達最後層次時,智慧自然會生起。當我到達這境界時,領悟了「世尊只剃一次 髮」的話。(註:當悉達多太子決定出家時,他離開了王宮,在河邊換衣服並剃髮。據說 他那時的頭髮大約兩吋,剃髮後就未再長。)   一旦你已證悟「此」,你能了解它。你無法事前知道它。如果你能事前知道它,那只 是知識,而不是「是」。   當我看見、知道、明白「此」時,領會到「哦!世尊只剃一次髮。」並非指真正的頭 髮,而是指已斷「此」。就像在兩柱間緊繃一根繩子,如果在中間截斷它,它將彈回兩邊 的柱子上,而無法再連接。   我們將知道、看見「改變」。它是絕對地輕鬆,就像是毫無重量。這是終點,當它結 束時,智慧會現前,而你將體證「苦滅」。 薦言   有兩種念頭,第一種是剎那生滅的妄念,它帶來了貪、瞋、癡。第二種是我們作主的 念頭,它不會引發貪、瞋、癡,因為是帶著正念正知去想的。   在這方法,不要試圖壓抑念頭。讓念頭自然地現前,念頭越多,覺性愈強,有些人討 厭妄念,怕妄念使他們不能得定。那是種誤解。妄念是好事,  因為念頭動得越多,覺 知越強。繼續用功訓練自覺,但不要專注。   當念頭生起時,不要壓抑它們,而要以覺知身體的動作來離開念頭。「自覺」將取代 「不覺」。   觀察念頭是大多數人所忽略的首要事情。念頭一起,我們便開始批判或評論它。這表 示我們是「進入」念頭裡而非「放下」念頭。那是「知道念頭」,不是「看念頭」。   如果我們一直觀察念頭而沒有任何身體的動作,當念頭生起時我們很容易進入「念頭 」裡。因此,覺知身體動作是必要的。念頭生起時,我們能看見、知道。   當我們看見鬼、神、佛像、水晶球,甚至佛陀,都不是真見。那只不過是我們的心遊 動所引起的。我們沒有看清念頭,所以內心自己導演著。它會導演捏造,是因為我們看不 見「念頭的源頭」。   不經觀照而起的念頭會想像出鬼、顏色、光、神、地獄或天堂。不論它是什麼,我們 都如實地觀照。那些是幻像、心的花招。   能如實看見才是真實的。因為所見的都是虛妄,所以不能使心自由。唯有見到實相。 方能使心從痛苦中解脫。   這是捷徑:當念頭升起時,立即覺知,這就是真正的修習佛法。規律地動作只是一種 方便法(藉以幫助我們看見念頭)。 ("隆波田"所著"自覺手冊") 修四念處沒有一邊妄想還可以一邊如實觀照妄想這種事,當正念夠強時, 貪嗔痴就會減弱,妄想自然就會消失。 --



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◆ From: 118.169.133.12
1F:推 ilanese:我只能建議你去看Taoism版的文章代碼(AID): #19O9xkgT 03/21 14:29
2F:→ ilanese:你將那個系列的文章看看,就曉得有沒有這回事了…… 03/21 14:30
3F:→ ilanese:有經驗的話,你自然很容易就看的懂那系列的文章在說什麼? 03/21 14:31
4F:→ ilanese:其實也盡力用很白話的方式,來將這類現象描述的很清楚了。 03/21 14:32
5F:→ ilanese:以上推文是針對你這篇文章最後兩句你個人的意見。 03/21 14:33
6F:推 yule1224:標記這方法挺好的,我喜歡 03/21 15:26
7F:推 holycow74105:大家都用自己適合的方法 找到光的那頭就好了咩~ 03/21 15:31
8F:推 BRIANERIC2:不要追求念頭的源頭 追求念頭的源頭代表還有”我”的存 03/21 15:39
9F:→ BRIANERIC2:在。而入靜的過程應是逐漸脫離我 自然就“無無明”了 03/21 15:39
10F:推 ilanese:「標記不是四念處」這句話是重點,你可以說標記法是後世禪 03/21 18:35
11F:→ ilanese:師教導初學者的一種方法,但不能說這是佛說的法。 03/21 18:36
12F:→ ilanese:「四念處」這種方法,本來就不是很適合直接給初學者修習的 03/21 18:37
13F:→ ilanese:。 03/21 18:38
14F:→ XI:誰說標記是佛說的法?佛教裡面除了佛說的法外也有阿羅漢說的法, 03/21 19:57
15F:→ XI:證得聖果者說的法,只要對修行有幫助的法都可使用. 03/21 19:58
16F:→ XI:此外,拿道教的東西評論佛法是很荒謬的,道教有四念處嗎? 03/21 19:59
17F:→ XI:很多證得果位的禪師都說過正念變強妄念自然消失, 03/21 20:01
18F:→ XI:這些禪師說的話自然比道教板的文章可靠. 03/21 20:02
19F:推 BRIANERIC2:的確光明可以覆蓋眼耳鼻舌身意 使之自然消失 03/21 20:03
20F:→ BRIANERIC2:所以光明也是心靈鬆脫 意念鬆脫的關鍵 03/21 20:03
21F:→ XI:有各種四念處的修法,有的有標記有的沒標記,絕對適合初學者修習. 03/21 20:06
22F:→ Cid:標記法對於初學四念處者來說的確有幫助觀照心導向所緣的效果, 03/21 21:23
23F:→ Cid:但隨著觀智的發展, 對於所緣的觀照愈來愈細微, 標記的速度會無 03/21 21:24
24F:→ Cid:法跟上觀照的速度, 自然就會捨棄標記了. 這就像慈心禪、隨死念 03/21 21:26
25F:→ Cid:等護衛禪一樣, 單憑慈心禪、隨死念的修習確實無法證得道果, 但 03/21 21:26
26F:→ Cid:這些修習對於四念處修行確實有正面的效果, 因此大多數禪修者還 03/21 21:27
27F:→ Cid:是會修習護衛禪作為內觀修習的助力. 另外, 在內觀修習的過程中 03/21 21:28
28F:→ Cid:可能會產生光明、輕安、喜、樂等等可悅的禪相, 在內觀修習中這 03/21 21:32
29F:→ Cid:些被稱為"觀染", 因為可能令禪修者產生貪愛欲求, 或者誤以為已 03/21 21:32
30F:→ Cid:證道智果智, 而令禪修者停滯不前, 所以對於內觀禪修來說, 很重 03/21 21:34
31F:→ Cid:要的一個態度就是對各種現象以平等視之, 心妄想時(可標記或不 03/21 21:34
32F:→ Cid:標記"想")覺知並觀照妄想, 心平靜時(可標記或不標記"平靜")覺 03/21 21:35
33F:→ Cid:知並觀照平靜, 而不必期望這些目標是否會持續或消失. 03/21 21:36
34F:→ Cid:對內觀禪修的實修或理論有興趣者可以參考Buddhism板z-4- 03/21 21:39
35F:→ Cid:5-14-1 對於四念處的認識, 比較好的方式還是以佛法的角度去理 03/21 21:40
36F:→ ilanese:證得果位是自封的?還是他人印證的?還是外人給的封號? 03/21 21:40
37F:→ Cid:解, 而不是以道家或其它靜坐法的角度來理解, 畢竟目標不同, 對 03/21 21:41
38F:→ ilanese:目前這種現象可多的很,我也懶得去批了。 03/21 21:41
39F:→ Cid:於禪修的方向與技巧也不會相同. 03/21 21:41
40F:→ Cid:至於i大所談的證果問題, 只要完成十六階智的修習便至少是初果 03/21 21:42
41F:→ ilanese:如果就我自己靜坐的話,那個標記法,根本完全用不上,靜坐 03/21 21:42
42F:→ Cid:聖者了. 在緬甸代代相傳的內觀法脈來說, 階智的進展都有業處師 03/21 21:43
43F:→ ilanese:沒多久念頭就源源不斷地出現了,還標記咧…… 03/21 21:43
44F:→ Cid:嚴格的認定標準, 而必需要完成十六階智才被認可能夠獨當一面地 03/21 21:44
45F:→ Cid:教授內觀. 因此在南傳佛教界證果並不像北傳佛教界一樣被視為" 03/21 21:44
46F:→ Cid:不可說"的. 03/21 21:44
47F:→ ilanese:那都無念就是正念嗎?那是入定啊!觀也只能觀到定心而已啊 03/21 21:50
48F:→ ilanese:!所以四念住是不在定中修的…… 03/21 21:50
49F:→ ilanese:道家的方法,以我這一派是讓念頭自然寂滅的,只是要入門也 03/21 21:52
50F:→ ilanese:很難的,我不會說那是四念住,因為光是目標就差很多了,只 03/21 21:52
51F:→ ilanese:是方法的性質是有點雷同的。 03/21 21:53
52F:→ ilanese:因為道家還牽涉到氣脈的問題,有空再來聊這些。 03/21 21:54
53F:→ Cid:不, 佛法修習的目標是對法印的完全體會, 而不是無念. 所以正念 03/21 22:08
54F:→ Cid:的修習雖然坐禪是很重要的部份, 但不論是行住坐臥, 都是應該要 03/21 22:09
55F:→ Cid:培養正念的. 03/21 22:11
56F:→ XI:ilanese有修四念處嗎?標記只要對某些人修行有用就有存在的價值. 03/21 22:55
57F:→ XI:你用得上用不上和四念處有啥關係? 03/21 22:56
58F:→ XI:禪師是不能說自己證得什麼果位的.不過光是在禪修營裡面就有人 03/21 22:58
59F:→ XI:證得初果了,沒把十六觀智練完的人怎麼可能教導別人十六觀智. 03/21 22:59
60F:推 ilanese:哈哈哈!就如同你說的沒修四念處的人,還不是一樣可以嘴炮 03/22 11:43
61F:→ ilanese:。 03/22 11:43
62F:→ ilanese:標記法在日常生活也是可以用的,但在靜坐說是要減少念頭, 03/22 11:44
63F:→ ilanese:以增加正念,那是怪怪的說法,標記法本身連分辨、分析、思 03/22 11:44
64F:→ ilanese:考這類活動都在作,色識想受行通通跑完一遍,而我對觀照的 03/22 11:46
65F:→ ilanese:概念是只到色識而已(就是只到覺知的部分,而不是再去分辨 03/22 11:46
66F:→ ilanese:、分析、思考等等),至於南傳佛教對觀照的定義為何?這我 03/22 11:48
67F:→ ilanese:就不知道了。 03/22 11:48
68F:→ ilanese:我對觀照的看法:某種現象-->覺知。 03/22 11:49
69F:→ ilanese:標記法:某種現象-->覺知-->分辨何種現象-->找出這種現象 03/22 11:50
70F:→ ilanese:的辭彙-->發出心聲(如果唸出來的話,還得動到喉部肌肉等 03/22 11:51
71F:→ ilanese:等)。(標記法是不是比我對觀照的看法,多出許多念頭來? 03/22 11:52
72F:→ ilanese:所以我說是在靜坐時,可說是大妄念。) 03/22 11:52
73F:→ ilanese:我對妄念的定義:某種現象-->覺知-->~!@#$…… 03/22 11:58
74F:→ ilanese:至於禪師說的就一定對之類的話,抱歉!我連我的老師教給我 03/22 12:01
75F:→ ilanese:的方法,當我自己很確定那個方法是有點問題時,我也不會去 03/22 12:01
76F:→ ilanese:練的。(更何況是什麼禪師說的……) 03/22 12:01
77F:→ ilanese:標記法真到心念如瀑流的階段,光是連念頭的覺知都來不及了 03/22 12:03
78F:→ ilanese:,你還有米國時間在那兒搞標記法?當你在搞標記法時,你就 03/22 12:04
79F:→ ilanese:不知道有多少念頭沒覺知到了,這叫減少念頭、增強正念?( 03/22 12:05
80F:→ ilanese:所以,到了這個階段當然就沒人會建議再用標記法了。) 03/22 12:05
81F:→ XI:四念處的目的不是為了減少雜念,也不能想要減少雜念. 03/22 12:43
82F:→ XI:當正念增加,雜念自然減少,但不能把減少雜念當目的. 03/22 12:43
83F:→ XI:對大多數的初學者來說,標記會增加正念,雜念自然就減少了. 03/22 12:44
84F:→ XI:如果有人用標記結果妄想增加,自然不會再用標記了. 03/22 12:47
85F:→ XI:又沒有人說標記可以對每個人都適用. 03/22 12:48
86F:→ XI:我看過很多四念處的文章,都是說正念增加,妄想就會消失. 03/22 12:49
87F:→ XI:從來沒看過可以一邊妄想一邊還能觀照妄想的說法. 03/22 12:50
88F:→ XI:而且很多人的經驗都是這樣,你舉沒有練過四念處的人之靜坐經驗 03/22 12:51
89F:→ XI:是沒有說服力的. 03/22 12:51
90F:→ XI:"清淨道論大疏鈔"就有說明標記的作用了,在南傳佛教裡面用標記 03/22 12:55
91F:→ XI:的也不只馬哈希,對這麼多人有用的方法自然有存在的必要. 03/22 12:56
92F:→ Cid:標記的作用是要生起正念, 然後以帶著正念(心所)的心去觀照目標 03/22 13:33
93F:→ Cid:, 覺知其自性相、有為相(生住滅)、共相(無常苦無我). 當正念夠 03/22 13:34
94F:→ Cid:強時, 正念自己可以引發相續的正念, 也就不必一直標記了. 就像 03/22 13:34
95F:→ Cid:以火柴點蠟燭, 點燃後蠟燭自己就可以持續燃燒了. 所以標記法在 03/22 13:35
96F:→ Cid:操作上, 只會針對目標作一兩次標記, 讓心念導向所緣並建立正念 03/22 13:36
97F:→ Cid:, 然後便靠相續的正念持續觀照一段時間. 對初學者來說正念較弱 03/22 13:36
98F:→ Cid:, 所以才需要在正念無法相續時再次標記. 03/22 13:37
99F:推 solarjeff:推本文。 03/22 18:10
100F:→ solarjeff:有的人明明沒啥功力,也不過見著一些現象,看了其他派別的 03/22 18:11
101F:→ solarjeff:的經典,拉了一些名詞對應,就當做是那些狀態了,當你真正 03/22 18:11
102F:→ solarjeff:做到你說所的文字內容後,再回來看看過去的文章吧,保證讓 03/22 18:12
103F:→ solarjeff:你對過去所言"耳目一新"。我的言論在於強調實行,而非扯 03/22 18:14
104F:→ solarjeff:經拉典強應於事。 03/22 18:14
105F:推 ilanese:還是沒戰力…… 03/22 18:15
106F:→ ilanese:能寫一些能讓人耳目一新的東西再說,就算用抄的也沒關係。 03/22 18:16
107F:→ solarjeff:我也在學習當中,只是覺得有些人喜歡拿雞毛當令箭,笑笑還 03/22 18:16
108F:→ solarjeff:好,怕是畫虎不成反類犬,擔誤到別人可就罪過了。 03/22 18:17
109F:推 ilanese:「經、律、論」不必我解釋吧?不要把後世論師寫的東西,真 03/22 18:28
110F:→ ilanese:當佛說的。(況且佛經一開始經過言語背誦,起碼都上百年後 03/22 18:29
111F:→ ilanese:才集結成文字。) 03/22 18:30
112F:推 ilanese:四念住的基本精神就是你這篇文章第一句說的「如實見有」。 03/22 18:34
113F:→ ilanese:如果能做到這點就是在修習四念住了。 03/22 18:34
114F:推 solarjeff:看來你一直不瞭解,我的感覺是你在拿憲法在批判行政命令 03/22 18:37
115F:推 ilanese:請不要不懂還裝懂好了?拿憲法來批判行政命令剛好而已…… 03/22 18:38
116F:→ ilanese:拿憲法的精神來批判法律都行的。 03/22 18:39
117F:→ ilanese:法律位階:憲法>法律>行政命令。 03/22 18:39
118F:→ solarjeff:怎麼如實體現憲法體制? 大體上透過制定法律(如民,刑,行 03/22 18:39
119F:→ solarjeff:看到你這樣回我想你還是不瞭解。 邏輯層次範圍上的精確 03/22 18:40
120F:→ solarjeff:問題與範圍內與非體制上的範圍,還有在執行上的正當性 03/22 18:42
121F:→ jerrygp:又說人沒戰力阿= =~~ 那你也拿點戰力來吧 宜蘭大... 03/22 21:55
122F:→ jerrygp:對了 還蠻怪的 說不過別人就說對方來討戰...... 03/22 22:32
123F:→ jerrygp:現在又說別人戰力弱......科科...... 03/22 22:32
124F:推 Cid:以南傳佛教來說, 論藏的地位其實高於經藏. 因為經藏是以方便說 03/23 01:26
125F:→ Cid:法, 從世俗諦的語言來引導弟子實踐聖道, 而論藏則是直接以勝義 03/23 01:28
126F:→ Cid:諦切入修行種種問題的核心. 拿法律來類比的話, 經藏是母法, 揭 03/23 01:29
127F:→ Cid:示了修行的原則與方向, 而論藏或者後世所著的藏外典籍, 則是子 03/23 01:30
128F:→ Cid:法-母法的施行細則, 許多在經藏中不會詳細說明的細節, 由這些 03/23 01:31
129F:→ Cid:著述來補足. 雖然許多論藏或藏外典籍並非由佛陀親口所說, 但佛 03/23 01:32
130F:→ Cid:弟子所皈依的對象也並非只有佛, 僧寶亦是佛弟子所皈依的對象, 03/23 01:33
131F:→ Cid:若大德著述並未有違反經教之處, 那麼這些著述對於實修者來說會 03/23 01:34
132F:→ Cid:是比經藏更值得參考的教材. 03/23 01:35
133F:→ Cid:這種實修上以後世大德著述為依據的現象並不只出現在南傳四念處 03/23 01:39
134F:→ Cid:法脈之中, 瑜伽行派、北傳的天台止觀、禪宗等重視實修的傳承中 03/23 01:40
135F:→ Cid:, 也多是以論典或者祖師著述作為禪修時的參考的. 03/23 01:41
136F:推 ilanese:論師是佛嗎? 03/23 09:55
137F:→ ilanese:經:內容是佛陀所傳的教義。(你可以將其比喻為「憲法」。 03/23 10:18
138F:→ ilanese:) 03/23 10:18
139F:→ ilanese:論:為後世用以解釋經文的著作。(你可以將其比喻為「法律 03/23 10:18
140F:→ ilanese:」或「行政命令」。) 03/23 10:18
141F:→ ilanese:當然論的內容是不能違反經的精神,否則就是有問題了。 03/23 10:18
142F:→ ilanese:當你在修持著論師或後世禪師教導的標記法,將其視為四念住 03/23 10:19
143F:→ ilanese:的先修課程是可以的,但卻不能認為自己在修持四念住。 03/23 10:19
144F:→ ilanese:因為後世論師或後世禪師教導的標記法的內容是違反《大念住 03/23 10:19
145F:→ ilanese:經》的「如實見有」的精神。 03/23 10:19
146F:→ Cid:為什麼會認為標記了就無法於身受心法如實知呢? 透過標記將心導 03/23 10:23
147F:→ Cid:引至所緣, 然後觀照所緣, 比如說觀照腹部上升的過程, 在上升開 03/23 10:25
148F:→ Cid:始時標記一兩次"上"的時間, 與整個上升過程的時間相比還是少得 03/23 10:26
149F:→ Cid:多, 禪修者在標記的瞬間雖然是"想"的作用, 但"想"之後緊接而來 03/23 10:27
150F:→ Cid:的"念"仍然可以對所緣作有效觀照的. 標記對於初學者建立正念的 03/23 10:28
151F:→ Cid:助益在南傳佛教界來說是普遍被承認的, 與其繼續以道家角度來否 03/23 10:31
152F:→ Cid:定標記法的效果, 不如深入論典, 看看佛教界大德如何論證標記法 03/23 10:32
153F:→ Cid:合於經教並帶來念處的作用. 一味地反對標記的作用, 否定的不只 03/23 10:34
154F:→ Cid:是標記這個技巧而已, 而更是否定了許多依標記入門內觀而成就道 03/23 10:34
155F:→ Cid:果的聖弟子啊. :) 03/23 10:35
156F:推 ilanese:有人可以光靠標記法來一直修習四念住嗎?實際上的答案不是 03/23 10:38
157F:→ ilanese:不行嗎? 03/23 10:38
158F:→ ilanese:為何不行?如果標記法與四念住是很適合地配搭一齊修習的話 03/23 10:40
159F:→ ilanese:,怎麼只到心念如瀑流這個階段就不行配合了。(這並不是很 03/23 10:40
160F:→ ilanese:後面的階段耶……) 03/23 10:41
161F:→ Cid:在第四觀智之後, 標記法會因為所緣迅速生滅而被捨棄, 但在第三 03/23 10:42
162F:→ Cid:觀智之前, 標記法仍然是對建立正念有助益的(再複習一次: 正念 03/23 10:43
163F:→ Cid:生起的近因有二: 1)牢固的想 2)相續的正念). 如果標記與內觀無 03/23 10:43
164F:→ Cid:法並存, 要怎麼解釋內觀觀智的進展? 03/23 10:43
165F:→ XI:到底是誰說可以光靠標記法來一直修習四念住? 03/23 11:23
166F:→ XI:明明要如何使用標記法已經解釋很清楚了,卻一直視而不見, 03/23 11:24
167F:→ XI:老是提出一些莫名奇妙的指控. 03/23 11:25
168F:→ mydeargf:這就是他在修練的東西 無視法門 啊 當然就應證在文字裡 03/23 11:42
169F:推 ilanese:第四觀智:生滅隨觀智是佛教巴利論典所講述的十六觀智之一 03/23 12:19
170F:→ ilanese:,內觀的一個重要階段,實際體驗到剎那無常,即「身」和「 03/23 12:19
171F:→ ilanese:心」都以非常高的速度成變化生滅。 03/23 12:20
172F:→ ilanese:靜坐時能夠有這種念頭快速生滅的體驗就算有第四觀智嗎?實 03/23 12:20
173F:→ ilanese:際上那會很難嗎?(如果不修止禪的話,因為修止禪要專注於 03/23 12:20
174F:→ ilanese:一,自然就觀不到這種現象了。) 03/23 12:20
175F:→ XI:練到第四觀智時,無論觀照任何所緣,該所緣都會立刻消失. 03/23 12:26
176F:→ XI:觀照痛痛會立刻消失,觀照昏沉昏沉會立刻消失,你覺得很簡單? 03/23 12:27
177F:推 ilanese:樓上的,你有認識已修得你說的這種觀照痛痛會立刻消失的人 03/23 12:46
178F:→ ilanese:嗎?有的人你介紹給我認識,在他生重病住院或快臨終前,又 03/23 12:47
179F:→ ilanese:沒打止痛針或吃止痛藥的前提下,我真親眼看到他都不會為痛 03/23 12:47
180F:→ ilanese:所苦的話,我當場跪下來向他頂禮…… 03/23 12:48
181F:→ ilanese:PS:你可別介紹植物人之類,已經沒反應的人啊! 03/23 12:49
182F:→ Cid:就我的理解, 雖然第四觀智時觀照任何所緣, 所緣都會迅速滅去, 03/23 12:50
183F:→ Cid:但同時也會不斷地有新的所緣生起, 禪修者因為體驗所緣不斷地迅 03/23 12:51
184F:→ Cid:速生滅, 而開始對無常有了真正的洞見. 03/23 12:53
185F:→ ilanese:那觀到痛,那個痛就不會再出現嗎?還是一下子而已,然後又 03/23 12:54
186F:→ ilanese:繼續痛。 03/23 12:55
187F:→ Cid:而第五觀智則是觀照時只見所緣滅去, 卻無法觀照到所緣生起. 03/23 12:55
188F:→ Cid:如果痛是真正身體病痛造成的, 是會繼續出現的, 但也是有因內觀 03/23 12:56
189F:→ Cid:禪修而徹底解決病痛的案例, 但這並非是任何一階觀智的特徵. 03/23 12:57
190F:→ ilanese:道家靜坐也有許多在談靜坐治病的例子,這懶得提了。 03/23 12:58
191F:推 lamda:信者恆信不信者恆不信 有些人討論的目的只是為了要得到認同 03/23 12:58
192F:→ lamda:得到自我的滿足而已 滿口經論不見得就會不執著 03/23 13:00
193F:→ lamda:執著若去不掉 禪修的境界就有限了 03/23 13:01
194F:推 ilanese:那第四觀智應該還是我說的心念如瀑流,念頭生與滅都很迅速 03/23 13:02
195F:→ ilanese:的現象吧? 03/23 13:02
196F:→ Cid:第四觀智除了上述特徵外, 還有一個重要的特色: 此智會讓禪修者 03/23 13:05
197F:→ Cid:自己了知修行是否正確. 因為證知此智者能夠對三法印有正確的了 03/23 13:07
198F:→ Cid:解, 所以他能夠清楚十種觀染的過患, 而不會因觀染而阻礙觀智的 03/23 13:08
199F:→ Cid:進展. (觀染的過患是指對修觀者而言, 但對修止者來說, 十種觀 03/23 13:10
200F:→ Cid:染則是好的) 03/23 13:11
201F:→ XI:我在打坐狀態好的時候,觀照疼痛時疼痛會冒泡融化變弱, 03/23 17:47
202F:→ XI:當我去觀照其他地方的疼痛時,原來的地方就會變痛, 03/23 17:47
203F:→ XI:最後就像玩打地鼠一樣到處追著疼痛跑. 03/23 17:48
204F:→ XI:我的正念還沒辦法讓疼痛完全消失,但我在馬哈希禪法的禪修營 03/23 17:49
205F:→ XI:小參時,隔壁的行者向禪師報告他觀照疼痛疼痛就會完全消失, 03/23 17:50
206F:→ XI:觀照腹部起伏時,腹部會消失,最後會感覺全身都消失. 03/23 17:50
207F:→ XI:他覺得太快樂了,還問禪師要怎麼讓這種狀態久一點. 03/23 17:51
208F:→ XI:禪師回他不能沉溺在裡面,要繼續觀照,繼續修行到更高階段. 03/23 17:52
209F:→ XI:後來禪修營結束時,我和寮長聊天,他也練到一觀照疼痛疼痛就會 03/23 17:53
210F:→ XI:完全消失,不過他練內觀已經練了十幾年了. 03/23 17:53
211F:→ XI:任何一個馬哈希禪法,或正念動中禪,或葛印卡禪法的禪修活動, 03/23 17:55
212F:→ XI:裡面指導的法師一定都證得生滅隨觀智. 03/23 17:57
213F:→ XI:台灣練內觀的人很多,你想頂禮多的是機會. 03/23 17:57
214F:→ ilanese:其實我比較相信Cid的說法…… 03/23 18:08
215F:→ ilanese:真那麼強的話,你觀一下就無念了,還修什麼標記法。 XD 03/23 18:10
216F:→ XI:我離生滅隨觀智還很遠,這樣就算很強? 03/23 19:15
217F:→ XI:很多修內觀的人都有觀照疼痛疼痛變弱的經驗,Cid也有這種經驗. 03/23 19:16
218F:→ XI:不要以為你做不到別人也做不到. 03/23 19:17
219F:→ XI:另外我已經跟你解釋很多次了,四念處的目標不是無念, 03/23 19:17
220F:→ XI:就算證得生滅隨觀智也不會無念,不要一直搞錯. 03/23 19:18
221F:→ XI:四念處只是純觀照身心變化而已,有什麼出現就觀照什麼. 03/23 19:19
222F:→ XI:無念不會比有念好,也不比有念差,任何經驗都是平等的,不好不壞. 03/23 19:20
223F:推 ilanese:樓上的,是你把第四觀智說的很神耶…… 03/23 19:21
224F:→ XI:我從沒用過"神"這個名詞,生滅隨觀智單純就是觀照任何所緣 03/23 19:23
225F:→ XI:任何所緣就會消失,不要再歪曲我的話了. 03/23 19:24
226F:→ ilanese:那是因為那個所緣本身就生滅的速度很快,而不是因為觀的原 03/23 19:25
227F:→ ilanese:因而導致快速消滅吧? 03/23 19:25
228F:→ ilanese:觀只是覺知,而不是去讓所緣生滅吧? 03/23 19:26
229F:→ XI:修四念處本就不能有想讓所緣消失的欲望,正念夠強所緣自然消失. 03/23 19:32
230F:→ Cid:與其說是"正念夠強所緣自然消失", 不說說是"正念夠強才能見到 03/23 19:46
231F:→ Cid:所緣消失", 所有名色現象都是不斷地生滅的, 凡夫因為無明而無 03/23 19:47
232F:→ Cid:法了解這一點, 因此認為有一個恆常的"我". 03/23 19:48
233F:→ ilanese:嗯,懂…… 03/23 19:48
234F:推 ilanese:意思是要籍由實際觀察到的各種現象不斷地生滅,來體驗無常 03/23 19:50
235F:→ Cid:而觀照到所緣片刻地滅去, 不表示新的名色目標不會生起, 比如說 03/23 19:50
236F:→ ilanese:、苦、無我、不淨嗎? 03/23 19:50
237F:→ Cid:我曾經在觀照疼痛時體驗到痛生起又滅去, 但隨之而來是更強烈的 03/23 19:51
238F:→ Cid:痛又再生起又再滅去, 周而復始疼痛不曾停歇...但也有人能讓疼 03/23 19:54
239F:→ Cid:更正: 但也有人會觀照到疼痛滅去後就不再出現疼痛的所緣, 這單 03/23 19:55
240F:→ Cid:純就是每個人身心狀況的不同而已, 不需要以疼痛是否被斷除來作 03/23 19:56
241F:→ Cid:為修習成果的指標, 也不需要去期望透過內觀必然可以徹底解決身 03/23 19:56
242F:→ Cid:體的苦受, 對內觀行者來說, 更重要的是觀照心是否能夠捕捉到並 03/23 19:57
243F:→ Cid:觀照到當下生起的所緣, 因為無明是來自於無法如實見身心所緣, 03/23 20:00
244F:→ Cid:而不是來自於身心所緣的生起. 03/23 20:00
245F:→ Cid:這也是為什麼四念處修行者不以無念為目標的原因. 03/23 20:01
246F:→ XI:證得生滅隨觀智的行者觀照痛時痛會消失,就算再有新的痛生起, 03/23 20:28
247F:→ XI:觀照新的痛新的痛也會消失.所以證得生滅隨觀智的行者不再怕痛 03/23 20:29
248F:→ XI:也不會排斥任何所緣. 03/23 20:30
249F:→ XI:另外雖然四念處是純觀照不期待任何結果,但觀照會影響被觀照的 03/23 20:37
250F:→ XI:所緣,不過這種影響是無法控制的. 03/23 20:38







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