作者XI (man)
看板meditation
标题Re: [问题] 请问静坐是否也有天分或缘分的因素在内?
时间Sun Mar 21 13:17:36 2010
标记
“bhūtaṃ bhūtato passati”(如实见有),这个精确的教导,已足够让(佛陀时代)那
些依循「略说」便能修行的利慧者获得毗婆舍那智慧。然而此种利根人,後来渐渐减少。
因此,注释书阿闍黎(atthakathacariya)说明作「标记」(labelling)的需要。
曾经有人提出这样的问题:
作标记,不就等於把「概念法」(paññati)引进来,背离经典「如实见」的教导吗?虽
然在修习以概念法为所缘的奢摩他时,作标记是很自然的事,例如,修「地遍」时将心放
在名称概念上:「地」、「地」;或者,在修「三十二身分」时,取其相、确定其颜色、
形状、地点等等。然而,毗婆舍那仅观察「究竟法」(paramattha);若对名、色法的自性
相作标记,会干扰对究竟法的观察吧!因为,毗婆舍那要了知的所缘是究竟法,作标记不
是多余的吗?《清净道论大疏钞》将「标记」称为“tajjāpaññatti”(即「彼生概念
」—“tajjā””,意指「依〔即所缘〕而生起的」;“paññatti”paññatti”,意
指「概念法、名称」)。举例而言:「热」的–感受,是究竟法,可以不用标记就觉察得
到。而「热」这个究竟法本身,有个世间惯用的名称,也就是「热」。在定力尚不足以将
心直接投向所缘的初学者,可以用「热」这个概念名称来帮助他专注。在此,「热」的感
受,是「自性法」;用以指涉它的名称,便是“tajjāpaññatti”(依某个所缘而生起
的概念)。当修行逐渐成熟时,就不需要「标记」,心可以自动地觉知所缘。
《清净道论大疏钞》中所记述的原文如下:
Nanu ca tajjāpaññattivasena sabhāvadhammo gayhatīti? saccaṃ gayhati
pubbabhāge, bhāvanāya pana vaddha-mānāya paññattiṃ samatikkamitvā
sabhāveyeva cittaṃ titthati. (Vism-mhI 266)
难道不需藉由「彼生概念」来把握自性法吗?的确!在前阶段〔禅修者〕需藉由「彼生概
念」来把握自性法。然而,当修行进步时,心会超越概念,而只安住在自性法上。
如此,当人依据“bhūtaṃ bhūtato passati”passati”(如实见有)的教法,观照地、
水、火、风等四界时,他可以运用「标记」的方法,将它们标记为「软」、「硬」、「热
」、「冷」、「流动」「凝结」、「紧」、「松」等等。同样地,当他见、听、触时,他
也用概念标记为「见」、「听」、「触」。虽然不同语言的「标记名称」不同。然而,不
同名称所指涉的究竟法,如硬、紧、移动等是一样的。随着定、慧的更加成熟,禅修者观
察到所缘生起的速度,也变得更快,由此,禅修者於修行上更有经验时,将会舍掉「标记
」,只是纯粹地观照所缘。这情形在「生灭智」的阶段更是如此,此时,禅修者必须紧紧
跟着快速生起的现象;到「坏灭智」的阶段时,现象生起的速度又更加迅速。到达这些阶
智时,禅修者有两个选择—如果他想坚持标记,他的修行就会受阻,且观察不到部分的所
缘;但如果他想把握全部的所缘,他就会舍掉「标记」。
有时候,当禅修者运用标记来观照主要所缘时,其他的现象、或者说其他的所缘,可能也
会出现。对於这些现象,通常禅修者就只是知道而未作标记。
如同初学语文的小孩子,很难不用拼字、发音,而只靠目视就了解词句的意思。同样地,
禅修的初学者也很难不用标记而只凭纯粹的观照就获得定力。然而,如同成年人不适合用
拼字、发音来理解词句一样,有经验的禅修者也不适合在进入较高的阶智时使用标记来观
照。
初学者使用标记的方式,就像小孩子初学语文。一开始,小孩子先拼出字母,之後再发音
;但是,当熟练後,他就不需要拼出字母,即能直接发音;到最後,他能只依目视,就了
解整个词句的意思。有少部分较不聪明的年轻人乃至成人,〔为了强化观照的专注力〕必
须在学习之初,发出声音来标记所缘。另一方面,也有一些知识份子,於一开始时就练习
「无选择的方式」(choiceless method),仅观照所缘而不在心里作标记—我们不知道这
一类人,是否获得任何的定力或智慧。实际上,在此阶段,寻(vitakka)和伺(vicara) 的
运用,是需要的。
("班迪达"所着"解脱道上"74页~78页)
班迪达的解释很清楚,标记不是四念处,但可帮助初学者更专注。
此外,马哈希和他的弟子班迪达最少都已经证得初果。
证得初果的人已经得到择法觉支,所以不会教别人错误的佛法。
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看念头(心)阶段
在完全领悟「身心目标」之後。应该继续看念头。将规律的手部动作或走动的速度加
快。
不要压抑念头,轻轻松松练习。轻松地看念头。念头生起时,不管是快乐或悲伤,只
要察知身体的动作,念头便会立刻停止。
通常念头生起时,心便被带着跑,如小猫捕大老鼠似地。大老鼠(念头)比小猫(觉
性)强。当大老鼠出现时,小猫本能地便会捉牠。大老鼠因为害怕逃跑,即使小猫紧捉不
放,过一会儿,当小猫累了,就把大老鼠放了。同样地,念头将不停地生起,也将自动地
停止。
当我们一再地训练自觉,就好像不停地饲养小猫直到牠长大强壮一样。念头生起时,
心不会被拖走,念头自然立刻停止。
念头如果来得凶猛,我们必须握紧拳头或做任何有效的姿势。如果动作够强,念头会
即刻停止。
继续练习,只要念头一起,你便能立刻觉知。正如我常告诉你们的,如果有两个人和
一张椅子,强健快速的人会坐到椅子。当我们一再地训练培养自觉,「自觉」将取代「不
觉」,而「不觉」将逐渐减少。
任由念头生起。念头生起得越频繁,我们也越觉知。当「自觉」越来越强时,便能赶
上念头。
假定有一百个念头生起,我们只觉知十念而不觉其他九十,接着是能觉知二十而不觉
八十。继续练习到能知八十而不觉二十,接着知道九十、九十五。当一百念中能知九十五
时,我们应该要很用功的练习。不要灰心、懈怠或在白天睡觉。
当念头生起时,我们要立刻觉知,一而再,再而三。心在这一点会转变。「正道」从
此开始,这就是涅盘的起点。
从前,心在黑暗中,不认识「正道」。当它能快过念头时,心将会变光明。这光并不
是肉眼可见的外界之光。心本身就是自在光明的。它称之为「慧眼」,也就是「内观智慧
」的生起。
我们应继续以任何我们喜欢的速度练习手部的规律动作或来回经行。
继续用功,让智慧本身穿透「内观目标」。不再需要求教於老师或经典。
当智慧穿透「内观目标」时,心将次第解脱。共有五个层次:第一禅那(此处禅那是
指以心看见、知道、触及这些内观目标)、第二禅那、第三禅那、第四禅那及第五禅那(
此指烦恼已断,如绳断两截)。
当我们看见、知道、明白这些「内观目标」时,念头生起得更快了。
一旦抵达最後层次时,智慧自然会生起。当我到达这境界时,领悟了「世尊只剃一次
发」的话。(注:当悉达多太子决定出家时,他离开了王宫,在河边换衣服并剃发。据说
他那时的头发大约两寸,剃发後就未再长。)
一旦你已证悟「此」,你能了解它。你无法事前知道它。如果你能事前知道它,那只
是知识,而不是「是」。
当我看见、知道、明白「此」时,领会到「哦!世尊只剃一次发。」并非指真正的头
发,而是指已断「此」。就像在两柱间紧绷一根绳子,如果在中间截断它,它将弹回两边
的柱子上,而无法再连接。
我们将知道、看见「改变」。它是绝对地轻松,就像是毫无重量。这是终点,当它结
束时,智慧会现前,而你将体证「苦灭」。
荐言
有两种念头,第一种是刹那生灭的妄念,它带来了贪、瞋、痴。第二种是我们作主的
念头,它不会引发贪、瞋、痴,因为是带着正念正知去想的。
在这方法,不要试图压抑念头。让念头自然地现前,念头越多,觉性愈强,有些人讨
厌妄念,怕妄念使他们不能得定。那是种误解。妄念是好事, 因为念头动得越多,觉
知越强。继续用功训练自觉,但不要专注。
当念头生起时,不要压抑它们,而要以觉知身体的动作来离开念头。「自觉」将取代
「不觉」。
观察念头是大多数人所忽略的首要事情。念头一起,我们便开始批判或评论它。这表
示我们是「进入」念头里而非「放下」念头。那是「知道念头」,不是「看念头」。
如果我们一直观察念头而没有任何身体的动作,当念头生起时我们很容易进入「念头
」里。因此,觉知身体动作是必要的。念头生起时,我们能看见、知道。
当我们看见鬼、神、佛像、水晶球,甚至佛陀,都不是真见。那只不过是我们的心游
动所引起的。我们没有看清念头,所以内心自己导演着。它会导演捏造,是因为我们看不
见「念头的源头」。
不经观照而起的念头会想像出鬼、颜色、光、神、地狱或天堂。不论它是什麽,我们
都如实地观照。那些是幻像、心的花招。
能如实看见才是真实的。因为所见的都是虚妄,所以不能使心自由。唯有见到实相。
方能使心从痛苦中解脱。
这是捷径:当念头升起时,立即觉知,这就是真正的修习佛法。规律地动作只是一种
方便法(藉以帮助我们看见念头)。
("隆波田"所着"自觉手册")
修四念处没有一边妄想还可以一边如实观照妄想这种事,当正念够强时,
贪嗔痴就会减弱,妄想自然就会消失。
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7F:推 holycow74105:大家都用自己适合的方法 找到光的那头就好了咩~ 03/21 15:31
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9F:→ BRIANERIC2:在。而入静的过程应是逐渐脱离我 自然就“无无明”了 03/21 15:39
10F:推 ilanese:「标记不是四念处」这句话是重点,你可以说标记法是後世禅 03/21 18:35
11F:→ ilanese:师教导初学者的一种方法,但不能说这是佛说的法。 03/21 18:36
12F:→ ilanese:「四念处」这种方法,本来就不是很适合直接给初学者修习的 03/21 18:37
13F:→ ilanese:。 03/21 18:38
14F:→ XI:谁说标记是佛说的法?佛教里面除了佛说的法外也有阿罗汉说的法, 03/21 19:57
15F:→ XI:证得圣果者说的法,只要对修行有帮助的法都可使用. 03/21 19:58
16F:→ XI:此外,拿道教的东西评论佛法是很荒谬的,道教有四念处吗? 03/21 19:59
17F:→ XI:很多证得果位的禅师都说过正念变强妄念自然消失, 03/21 20:01
18F:→ XI:这些禅师说的话自然比道教板的文章可靠. 03/21 20:02
19F:推 BRIANERIC2:的确光明可以覆盖眼耳鼻舌身意 使之自然消失 03/21 20:03
20F:→ BRIANERIC2:所以光明也是心灵松脱 意念松脱的关键 03/21 20:03
21F:→ XI:有各种四念处的修法,有的有标记有的没标记,绝对适合初学者修习. 03/21 20:06
22F:→ Cid:标记法对於初学四念处者来说的确有帮助观照心导向所缘的效果, 03/21 21:23
23F:→ Cid:但随着观智的发展, 对於所缘的观照愈来愈细微, 标记的速度会无 03/21 21:24
24F:→ Cid:法跟上观照的速度, 自然就会舍弃标记了. 这就像慈心禅、随死念 03/21 21:26
25F:→ Cid:等护卫禅一样, 单凭慈心禅、随死念的修习确实无法证得道果, 但 03/21 21:26
26F:→ Cid:这些修习对於四念处修行确实有正面的效果, 因此大多数禅修者还 03/21 21:27
27F:→ Cid:是会修习护卫禅作为内观修习的助力. 另外, 在内观修习的过程中 03/21 21:28
28F:→ Cid:可能会产生光明、轻安、喜、乐等等可悦的禅相, 在内观修习中这 03/21 21:32
29F:→ Cid:些被称为"观染", 因为可能令禅修者产生贪爱欲求, 或者误以为已 03/21 21:32
30F:→ Cid:证道智果智, 而令禅修者停滞不前, 所以对於内观禅修来说, 很重 03/21 21:34
31F:→ Cid:要的一个态度就是对各种现象以平等视之, 心妄想时(可标记或不 03/21 21:34
32F:→ Cid:标记"想")觉知并观照妄想, 心平静时(可标记或不标记"平静")觉 03/21 21:35
33F:→ Cid:知并观照平静, 而不必期望这些目标是否会持续或消失. 03/21 21:36
34F:→ Cid:对内观禅修的实修或理论有兴趣者可以参考Buddhism板z-4- 03/21 21:39
35F:→ Cid:5-14-1 对於四念处的认识, 比较好的方式还是以佛法的角度去理 03/21 21:40
36F:→ ilanese:证得果位是自封的?还是他人印证的?还是外人给的封号? 03/21 21:40
37F:→ Cid:解, 而不是以道家或其它静坐法的角度来理解, 毕竟目标不同, 对 03/21 21:41
38F:→ ilanese:目前这种现象可多的很,我也懒得去批了。 03/21 21:41
39F:→ Cid:於禅修的方向与技巧也不会相同. 03/21 21:41
40F:→ Cid:至於i大所谈的证果问题, 只要完成十六阶智的修习便至少是初果 03/21 21:42
41F:→ ilanese:如果就我自己静坐的话,那个标记法,根本完全用不上,静坐 03/21 21:42
42F:→ Cid:圣者了. 在缅甸代代相传的内观法脉来说, 阶智的进展都有业处师 03/21 21:43
43F:→ ilanese:没多久念头就源源不断地出现了,还标记咧…… 03/21 21:43
44F:→ Cid:严格的认定标准, 而必需要完成十六阶智才被认可能够独当一面地 03/21 21:44
45F:→ Cid:教授内观. 因此在南传佛教界证果并不像北传佛教界一样被视为" 03/21 21:44
46F:→ Cid:不可说"的. 03/21 21:44
47F:→ ilanese:那都无念就是正念吗?那是入定啊!观也只能观到定心而已啊 03/21 21:50
48F:→ ilanese:!所以四念住是不在定中修的…… 03/21 21:50
49F:→ ilanese:道家的方法,以我这一派是让念头自然寂灭的,只是要入门也 03/21 21:52
50F:→ ilanese:很难的,我不会说那是四念住,因为光是目标就差很多了,只 03/21 21:52
51F:→ ilanese:是方法的性质是有点雷同的。 03/21 21:53
52F:→ ilanese:因为道家还牵涉到气脉的问题,有空再来聊这些。 03/21 21:54
53F:→ Cid:不, 佛法修习的目标是对法印的完全体会, 而不是无念. 所以正念 03/21 22:08
54F:→ Cid:的修习虽然坐禅是很重要的部份, 但不论是行住坐卧, 都是应该要 03/21 22:09
55F:→ Cid:培养正念的. 03/21 22:11
56F:→ XI:ilanese有修四念处吗?标记只要对某些人修行有用就有存在的价值. 03/21 22:55
57F:→ XI:你用得上用不上和四念处有啥关系? 03/21 22:56
58F:→ XI:禅师是不能说自己证得什麽果位的.不过光是在禅修营里面就有人 03/21 22:58
59F:→ XI:证得初果了,没把十六观智练完的人怎麽可能教导别人十六观智. 03/21 22:59
60F:推 ilanese:哈哈哈!就如同你说的没修四念处的人,还不是一样可以嘴炮 03/22 11:43
61F:→ ilanese:。 03/22 11:43
62F:→ ilanese:标记法在日常生活也是可以用的,但在静坐说是要减少念头, 03/22 11:44
63F:→ ilanese:以增加正念,那是怪怪的说法,标记法本身连分辨、分析、思 03/22 11:44
64F:→ ilanese:考这类活动都在作,色识想受行通通跑完一遍,而我对观照的 03/22 11:46
65F:→ ilanese:概念是只到色识而已(就是只到觉知的部分,而不是再去分辨 03/22 11:46
66F:→ ilanese:、分析、思考等等),至於南传佛教对观照的定义为何?这我 03/22 11:48
67F:→ ilanese:就不知道了。 03/22 11:48
68F:→ ilanese:我对观照的看法:某种现象-->觉知。 03/22 11:49
69F:→ ilanese:标记法:某种现象-->觉知-->分辨何种现象-->找出这种现象 03/22 11:50
70F:→ ilanese:的辞汇-->发出心声(如果念出来的话,还得动到喉部肌肉等 03/22 11:51
71F:→ ilanese:等)。(标记法是不是比我对观照的看法,多出许多念头来? 03/22 11:52
72F:→ ilanese:所以我说是在静坐时,可说是大妄念。) 03/22 11:52
73F:→ ilanese:我对妄念的定义:某种现象-->觉知-->~!@#$…… 03/22 11:58
74F:→ ilanese:至於禅师说的就一定对之类的话,抱歉!我连我的老师教给我 03/22 12:01
75F:→ ilanese:的方法,当我自己很确定那个方法是有点问题时,我也不会去 03/22 12:01
76F:→ ilanese:练的。(更何况是什麽禅师说的……) 03/22 12:01
77F:→ ilanese:标记法真到心念如瀑流的阶段,光是连念头的觉知都来不及了 03/22 12:03
78F:→ ilanese:,你还有米国时间在那儿搞标记法?当你在搞标记法时,你就 03/22 12:04
79F:→ ilanese:不知道有多少念头没觉知到了,这叫减少念头、增强正念?( 03/22 12:05
80F:→ ilanese:所以,到了这个阶段当然就没人会建议再用标记法了。) 03/22 12:05
81F:→ XI:四念处的目的不是为了减少杂念,也不能想要减少杂念. 03/22 12:43
82F:→ XI:当正念增加,杂念自然减少,但不能把减少杂念当目的. 03/22 12:43
83F:→ XI:对大多数的初学者来说,标记会增加正念,杂念自然就减少了. 03/22 12:44
84F:→ XI:如果有人用标记结果妄想增加,自然不会再用标记了. 03/22 12:47
85F:→ XI:又没有人说标记可以对每个人都适用. 03/22 12:48
86F:→ XI:我看过很多四念处的文章,都是说正念增加,妄想就会消失. 03/22 12:49
87F:→ XI:从来没看过可以一边妄想一边还能观照妄想的说法. 03/22 12:50
88F:→ XI:而且很多人的经验都是这样,你举没有练过四念处的人之静坐经验 03/22 12:51
89F:→ XI:是没有说服力的. 03/22 12:51
90F:→ XI:"清净道论大疏钞"就有说明标记的作用了,在南传佛教里面用标记 03/22 12:55
91F:→ XI:的也不只马哈希,对这麽多人有用的方法自然有存在的必要. 03/22 12:56
92F:→ Cid:标记的作用是要生起正念, 然後以带着正念(心所)的心去观照目标 03/22 13:33
93F:→ Cid:, 觉知其自性相、有为相(生住灭)、共相(无常苦无我). 当正念够 03/22 13:34
94F:→ Cid:强时, 正念自己可以引发相续的正念, 也就不必一直标记了. 就像 03/22 13:34
95F:→ Cid:以火柴点蜡烛, 点燃後蜡烛自己就可以持续燃烧了. 所以标记法在 03/22 13:35
96F:→ Cid:操作上, 只会针对目标作一两次标记, 让心念导向所缘并建立正念 03/22 13:36
97F:→ Cid:, 然後便靠相续的正念持续观照一段时间. 对初学者来说正念较弱 03/22 13:36
98F:→ Cid:, 所以才需要在正念无法相续时再次标记. 03/22 13:37
99F:推 solarjeff:推本文。 03/22 18:10
100F:→ solarjeff:有的人明明没啥功力,也不过见着一些现象,看了其他派别的 03/22 18:11
101F:→ solarjeff:的经典,拉了一些名词对应,就当做是那些状态了,当你真正 03/22 18:11
102F:→ solarjeff:做到你说所的文字内容後,再回来看看过去的文章吧,保证让 03/22 18:12
103F:→ solarjeff:你对过去所言"耳目一新"。我的言论在於强调实行,而非扯 03/22 18:14
104F:→ solarjeff:经拉典强应於事。 03/22 18:14
105F:推 ilanese:还是没战力…… 03/22 18:15
106F:→ ilanese:能写一些能让人耳目一新的东西再说,就算用抄的也没关系。 03/22 18:16
107F:→ solarjeff:我也在学习当中,只是觉得有些人喜欢拿鸡毛当令箭,笑笑还 03/22 18:16
108F:→ solarjeff:好,怕是画虎不成反类犬,担误到别人可就罪过了。 03/22 18:17
109F:推 ilanese:「经、律、论」不必我解释吧?不要把後世论师写的东西,真 03/22 18:28
110F:→ ilanese:当佛说的。(况且佛经一开始经过言语背诵,起码都上百年後 03/22 18:29
111F:→ ilanese:才集结成文字。) 03/22 18:30
112F:推 ilanese:四念住的基本精神就是你这篇文章第一句说的「如实见有」。 03/22 18:34
113F:→ ilanese:如果能做到这点就是在修习四念住了。 03/22 18:34
114F:推 solarjeff:看来你一直不了解,我的感觉是你在拿宪法在批判行政命令 03/22 18:37
115F:推 ilanese:请不要不懂还装懂好了?拿宪法来批判行政命令刚好而已…… 03/22 18:38
116F:→ ilanese:拿宪法的精神来批判法律都行的。 03/22 18:39
117F:→ ilanese:法律位阶:宪法>法律>行政命令。 03/22 18:39
118F:→ solarjeff:怎麽如实体现宪法体制? 大体上透过制定法律(如民,刑,行 03/22 18:39
119F:→ solarjeff:看到你这样回我想你还是不了解。 逻辑层次范围上的精确 03/22 18:40
120F:→ solarjeff:问题与范围内与非体制上的范围,还有在执行上的正当性 03/22 18:42
121F:→ jerrygp:又说人没战力阿= =~~ 那你也拿点战力来吧 宜兰大... 03/22 21:55
122F:→ jerrygp:对了 还蛮怪的 说不过别人就说对方来讨战...... 03/22 22:32
123F:→ jerrygp:现在又说别人战力弱......科科...... 03/22 22:32
124F:推 Cid:以南传佛教来说, 论藏的地位其实高於经藏. 因为经藏是以方便说 03/23 01:26
125F:→ Cid:法, 从世俗谛的语言来引导弟子实践圣道, 而论藏则是直接以胜义 03/23 01:28
126F:→ Cid:谛切入修行种种问题的核心. 拿法律来类比的话, 经藏是母法, 揭 03/23 01:29
127F:→ Cid:示了修行的原则与方向, 而论藏或者後世所着的藏外典籍, 则是子 03/23 01:30
128F:→ Cid:法-母法的施行细则, 许多在经藏中不会详细说明的细节, 由这些 03/23 01:31
129F:→ Cid:着述来补足. 虽然许多论藏或藏外典籍并非由佛陀亲口所说, 但佛 03/23 01:32
130F:→ Cid:弟子所皈依的对象也并非只有佛, 僧宝亦是佛弟子所皈依的对象, 03/23 01:33
131F:→ Cid:若大德着述并未有违反经教之处, 那麽这些着述对於实修者来说会 03/23 01:34
132F:→ Cid:是比经藏更值得参考的教材. 03/23 01:35
133F:→ Cid:这种实修上以後世大德着述为依据的现象并不只出现在南传四念处 03/23 01:39
134F:→ Cid:法脉之中, 瑜伽行派、北传的天台止观、禅宗等重视实修的传承中 03/23 01:40
135F:→ Cid:, 也多是以论典或者祖师着述作为禅修时的参考的. 03/23 01:41
136F:推 ilanese:论师是佛吗? 03/23 09:55
137F:→ ilanese:经:内容是佛陀所传的教义。(你可以将其比喻为「宪法」。 03/23 10:18
138F:→ ilanese:) 03/23 10:18
139F:→ ilanese:论:为後世用以解释经文的着作。(你可以将其比喻为「法律 03/23 10:18
140F:→ ilanese:」或「行政命令」。) 03/23 10:18
141F:→ ilanese:当然论的内容是不能违反经的精神,否则就是有问题了。 03/23 10:18
142F:→ ilanese:当你在修持着论师或後世禅师教导的标记法,将其视为四念住 03/23 10:19
143F:→ ilanese:的先修课程是可以的,但却不能认为自己在修持四念住。 03/23 10:19
144F:→ ilanese:因为後世论师或後世禅师教导的标记法的内容是违反《大念住 03/23 10:19
145F:→ ilanese:经》的「如实见有」的精神。 03/23 10:19
146F:→ Cid:为什麽会认为标记了就无法於身受心法如实知呢? 透过标记将心导 03/23 10:23
147F:→ Cid:引至所缘, 然後观照所缘, 比如说观照腹部上升的过程, 在上升开 03/23 10:25
148F:→ Cid:始时标记一两次"上"的时间, 与整个上升过程的时间相比还是少得 03/23 10:26
149F:→ Cid:多, 禅修者在标记的瞬间虽然是"想"的作用, 但"想"之後紧接而来 03/23 10:27
150F:→ Cid:的"念"仍然可以对所缘作有效观照的. 标记对於初学者建立正念的 03/23 10:28
151F:→ Cid:助益在南传佛教界来说是普遍被承认的, 与其继续以道家角度来否 03/23 10:31
152F:→ Cid:定标记法的效果, 不如深入论典, 看看佛教界大德如何论证标记法 03/23 10:32
153F:→ Cid:合於经教并带来念处的作用. 一味地反对标记的作用, 否定的不只 03/23 10:34
154F:→ Cid:是标记这个技巧而已, 而更是否定了许多依标记入门内观而成就道 03/23 10:34
155F:→ Cid:果的圣弟子啊. :) 03/23 10:35
156F:推 ilanese:有人可以光靠标记法来一直修习四念住吗?实际上的答案不是 03/23 10:38
157F:→ ilanese:不行吗? 03/23 10:38
158F:→ ilanese:为何不行?如果标记法与四念住是很适合地配搭一齐修习的话 03/23 10:40
159F:→ ilanese:,怎麽只到心念如瀑流这个阶段就不行配合了。(这并不是很 03/23 10:40
160F:→ ilanese:後面的阶段耶……) 03/23 10:41
161F:→ Cid:在第四观智之後, 标记法会因为所缘迅速生灭而被舍弃, 但在第三 03/23 10:42
162F:→ Cid:观智之前, 标记法仍然是对建立正念有助益的(再复习一次: 正念 03/23 10:43
163F:→ Cid:生起的近因有二: 1)牢固的想 2)相续的正念). 如果标记与内观无 03/23 10:43
164F:→ Cid:法并存, 要怎麽解释内观观智的进展? 03/23 10:43
165F:→ XI:到底是谁说可以光靠标记法来一直修习四念住? 03/23 11:23
166F:→ XI:明明要如何使用标记法已经解释很清楚了,却一直视而不见, 03/23 11:24
167F:→ XI:老是提出一些莫名奇妙的指控. 03/23 11:25
168F:→ mydeargf:这就是他在修练的东西 无视法门 啊 当然就应证在文字里 03/23 11:42
169F:推 ilanese:第四观智:生灭随观智是佛教巴利论典所讲述的十六观智之一 03/23 12:19
170F:→ ilanese:,内观的一个重要阶段,实际体验到刹那无常,即「身」和「 03/23 12:19
171F:→ ilanese:心」都以非常高的速度成变化生灭。 03/23 12:20
172F:→ ilanese:静坐时能够有这种念头快速生灭的体验就算有第四观智吗?实 03/23 12:20
173F:→ ilanese:际上那会很难吗?(如果不修止禅的话,因为修止禅要专注於 03/23 12:20
174F:→ ilanese:一,自然就观不到这种现象了。) 03/23 12:20
175F:→ XI:练到第四观智时,无论观照任何所缘,该所缘都会立刻消失. 03/23 12:26
176F:→ XI:观照痛痛会立刻消失,观照昏沉昏沉会立刻消失,你觉得很简单? 03/23 12:27
177F:推 ilanese:楼上的,你有认识已修得你说的这种观照痛痛会立刻消失的人 03/23 12:46
178F:→ ilanese:吗?有的人你介绍给我认识,在他生重病住院或快临终前,又 03/23 12:47
179F:→ ilanese:没打止痛针或吃止痛药的前提下,我真亲眼看到他都不会为痛 03/23 12:47
180F:→ ilanese:所苦的话,我当场跪下来向他顶礼…… 03/23 12:48
181F:→ ilanese:PS:你可别介绍植物人之类,已经没反应的人啊! 03/23 12:49
182F:→ Cid:就我的理解, 虽然第四观智时观照任何所缘, 所缘都会迅速灭去, 03/23 12:50
183F:→ Cid:但同时也会不断地有新的所缘生起, 禅修者因为体验所缘不断地迅 03/23 12:51
184F:→ Cid:速生灭, 而开始对无常有了真正的洞见. 03/23 12:53
185F:→ ilanese:那观到痛,那个痛就不会再出现吗?还是一下子而已,然後又 03/23 12:54
186F:→ ilanese:继续痛。 03/23 12:55
187F:→ Cid:而第五观智则是观照时只见所缘灭去, 却无法观照到所缘生起. 03/23 12:55
188F:→ Cid:如果痛是真正身体病痛造成的, 是会继续出现的, 但也是有因内观 03/23 12:56
189F:→ Cid:禅修而彻底解决病痛的案例, 但这并非是任何一阶观智的特徵. 03/23 12:57
190F:→ ilanese:道家静坐也有许多在谈静坐治病的例子,这懒得提了。 03/23 12:58
191F:推 lamda:信者恒信不信者恒不信 有些人讨论的目的只是为了要得到认同 03/23 12:58
192F:→ lamda:得到自我的满足而已 满口经论不见得就会不执着 03/23 13:00
193F:→ lamda:执着若去不掉 禅修的境界就有限了 03/23 13:01
194F:推 ilanese:那第四观智应该还是我说的心念如瀑流,念头生与灭都很迅速 03/23 13:02
195F:→ ilanese:的现象吧? 03/23 13:02
196F:→ Cid:第四观智除了上述特徵外, 还有一个重要的特色: 此智会让禅修者 03/23 13:05
197F:→ Cid:自己了知修行是否正确. 因为证知此智者能够对三法印有正确的了 03/23 13:07
198F:→ Cid:解, 所以他能够清楚十种观染的过患, 而不会因观染而阻碍观智的 03/23 13:08
199F:→ Cid:进展. (观染的过患是指对修观者而言, 但对修止者来说, 十种观 03/23 13:10
200F:→ Cid:染则是好的) 03/23 13:11
201F:→ XI:我在打坐状态好的时候,观照疼痛时疼痛会冒泡融化变弱, 03/23 17:47
202F:→ XI:当我去观照其他地方的疼痛时,原来的地方就会变痛, 03/23 17:47
203F:→ XI:最後就像玩打地鼠一样到处追着疼痛跑. 03/23 17:48
204F:→ XI:我的正念还没办法让疼痛完全消失,但我在马哈希禅法的禅修营 03/23 17:49
205F:→ XI:小参时,隔壁的行者向禅师报告他观照疼痛疼痛就会完全消失, 03/23 17:50
206F:→ XI:观照腹部起伏时,腹部会消失,最後会感觉全身都消失. 03/23 17:50
207F:→ XI:他觉得太快乐了,还问禅师要怎麽让这种状态久一点. 03/23 17:51
208F:→ XI:禅师回他不能沉溺在里面,要继续观照,继续修行到更高阶段. 03/23 17:52
209F:→ XI:後来禅修营结束时,我和寮长聊天,他也练到一观照疼痛疼痛就会 03/23 17:53
210F:→ XI:完全消失,不过他练内观已经练了十几年了. 03/23 17:53
211F:→ XI:任何一个马哈希禅法,或正念动中禅,或葛印卡禅法的禅修活动, 03/23 17:55
212F:→ XI:里面指导的法师一定都证得生灭随观智. 03/23 17:57
213F:→ XI:台湾练内观的人很多,你想顶礼多的是机会. 03/23 17:57
214F:→ ilanese:其实我比较相信Cid的说法…… 03/23 18:08
215F:→ ilanese:真那麽强的话,你观一下就无念了,还修什麽标记法。 XD 03/23 18:10
216F:→ XI:我离生灭随观智还很远,这样就算很强? 03/23 19:15
217F:→ XI:很多修内观的人都有观照疼痛疼痛变弱的经验,Cid也有这种经验. 03/23 19:16
218F:→ XI:不要以为你做不到别人也做不到. 03/23 19:17
219F:→ XI:另外我已经跟你解释很多次了,四念处的目标不是无念, 03/23 19:17
220F:→ XI:就算证得生灭随观智也不会无念,不要一直搞错. 03/23 19:18
221F:→ XI:四念处只是纯观照身心变化而已,有什麽出现就观照什麽. 03/23 19:19
222F:→ XI:无念不会比有念好,也不比有念差,任何经验都是平等的,不好不坏. 03/23 19:20
223F:推 ilanese:楼上的,是你把第四观智说的很神耶…… 03/23 19:21
224F:→ XI:我从没用过"神"这个名词,生灭随观智单纯就是观照任何所缘 03/23 19:23
225F:→ XI:任何所缘就会消失,不要再歪曲我的话了. 03/23 19:24
226F:→ ilanese:那是因为那个所缘本身就生灭的速度很快,而不是因为观的原 03/23 19:25
227F:→ ilanese:因而导致快速消灭吧? 03/23 19:25
228F:→ ilanese:观只是觉知,而不是去让所缘生灭吧? 03/23 19:26
229F:→ XI:修四念处本就不能有想让所缘消失的欲望,正念够强所缘自然消失. 03/23 19:32
230F:→ Cid:与其说是"正念够强所缘自然消失", 不说说是"正念够强才能见到 03/23 19:46
231F:→ Cid:所缘消失", 所有名色现象都是不断地生灭的, 凡夫因为无明而无 03/23 19:47
232F:→ Cid:法了解这一点, 因此认为有一个恒常的"我". 03/23 19:48
233F:→ ilanese:嗯,懂…… 03/23 19:48
234F:推 ilanese:意思是要籍由实际观察到的各种现象不断地生灭,来体验无常 03/23 19:50
235F:→ Cid:而观照到所缘片刻地灭去, 不表示新的名色目标不会生起, 比如说 03/23 19:50
236F:→ ilanese:、苦、无我、不净吗? 03/23 19:50
237F:→ Cid:我曾经在观照疼痛时体验到痛生起又灭去, 但随之而来是更强烈的 03/23 19:51
238F:→ Cid:痛又再生起又再灭去, 周而复始疼痛不曾停歇...但也有人能让疼 03/23 19:54
239F:→ Cid:更正: 但也有人会观照到疼痛灭去後就不再出现疼痛的所缘, 这单 03/23 19:55
240F:→ Cid:纯就是每个人身心状况的不同而已, 不需要以疼痛是否被断除来作 03/23 19:56
241F:→ Cid:为修习成果的指标, 也不需要去期望透过内观必然可以彻底解决身 03/23 19:56
242F:→ Cid:体的苦受, 对内观行者来说, 更重要的是观照心是否能够捕捉到并 03/23 19:57
243F:→ Cid:观照到当下生起的所缘, 因为无明是来自於无法如实见身心所缘, 03/23 20:00
244F:→ Cid:而不是来自於身心所缘的生起. 03/23 20:00
245F:→ Cid:这也是为什麽四念处修行者不以无念为目标的原因. 03/23 20:01
246F:→ XI:证得生灭随观智的行者观照痛时痛会消失,就算再有新的痛生起, 03/23 20:28
247F:→ XI:观照新的痛新的痛也会消失.所以证得生灭随观智的行者不再怕痛 03/23 20:29
248F:→ XI:也不会排斥任何所缘. 03/23 20:30
249F:→ XI:另外虽然四念处是纯观照不期待任何结果,但观照会影响被观照的 03/23 20:37
250F:→ XI:所缘,不过这种影响是无法控制的. 03/23 20:38