作者ilanese (1月13日有新作)
看板meditation
標題Re: [討論] 參考用。
時間Tue Feb 9 23:00:31 2010
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修自然法派者，主在能無為無作，因任自然，師法自然，使其自行自運
，自靜自定，自修自證，毫無強勉造作存乎其間。不鍛鍊而自鍛鍊，不導引
而自導引；不守竅而自竅守，不開關而自關開；不通脈而自脈通，不養胎而
自胎養。其中有神妙之理存乎其間，而亦有玄妙之訣在也。
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氣機之發動、運行、歸元全依自然，一用意即落入後天。
但這很難啦！一般人都連氣機都很難發動了，更別說氣虛的人了。
只是這種方式是最符合道家自然無為的哲學原理。
我就是用這種方式在練氣的，練到心念寂靜下來後，自然氣機能夠發動
，任由其自然運行、歸元。
當然，由於我這一派在主要功法之前，要誦唸一些口訣和咒語，常常在
誦唸的時候，氣機就發起了，這種氣機和心念寂靜下來後所發動的氣機又不
同了，如果各跑個一輪的話，這樣子就要花上一個多小時了。所以如果因誦
唸而發動的這種氣機不發起的話（就原理而言，這是因後天識神所發動的氣
機），我反而覺得會好一點。
不過，氣虛的人如果能夠以「年」來計算時間練習這類方法的話，還是
能夠慢慢養氣的。
我的老師算是很廣開善門，老弱殘也收，那像我的老師的老師的老師兼
持著道家丹鼎派傳統原則，只收幾個入室弟子，然後就躲到深山隱居去了。
只不過我的老師的方法和我的老師的老師和我的老師的老師傳的方法差異很
大就是了。但經過多年這些老弱殘以及其他同門的實驗結果，也不會有什麼
走火的問題，入魔發神經倒是有一個，但也不能說是功法的問題，而是他自
己的問題（自稱孔子轉世……，不過後來這個人也恢復正常了，只是他對過
去這件事就不太想談了。）
所有的有為法通通不要用，自然出偏的機率就大降了，除非是練功者本
身的問題，這個邏輯也簡單吧？
※ 編輯: ilanese 來自: 61.216.242.53 (02/09 23:15)
1F：推 mailchinger:無為法對一般人很難產生信心 基本上還是以有為法入門 02/09 23:26
2F：→ mailchinger:比較好 清靜無為當然是道家最高指導原則 可是執行起 02/09 23:27
3F：→ mailchinger:來 我個人的經驗以及見過的例子還真的沒幾個玩的下去 02/09 23:27
4F：→ mailchinger:雖然我派也是主張清靜無為 不過來來去去的人太多了 02/09 23:28
5F：→ jerrygp:持咒不也是有為?? 不解 再來如果因為持咒發起的沒比較好 02/09 23:30
6F：→ jerrygp:的話 那何必持咒 不持咒不就沒這問題了? 02/09 23:30
7F：→ mailchinger:持咒當然是有為 以有為入無為的漸法比較適合一般人 02/09 23:31
8F：→ mailchinger:我想i兄要表達的意思是 持咒的氣機強而淺 靜坐入靜 02/09 23:32
9F：→ mailchinger:的氣機弱而深 應該說層次不同 02/09 23:33
10F：→ jerrygp:謝謝M大 ^^ 不過我覺得 如果要說持咒發動的氣機沒比較好 02/09 23:36
11F：→ jerrygp:又何必一直要用這個方法呢?有更好的了到了一定的層次了 02/09 23:36
12F：→ jerrygp:何必抓著過去的不放呢?我說的是以i大文章每每提到靜坐 02/09 23:37
13F：→ jerrygp:便說須持咒 還是這其中有什麼“眉角”呢? 02/09 23:38
14F：推 sisiqo:這篇差不多都說了 02/09 23:41
15F：→ jerrygp:S大 我說的是i大本身如果真的體悟到不持咒的那種比較好 02/09 23:47
16F：→ jerrygp:為何還要每次都說自己再靜坐的時候要持咒呢? 02/09 23:48
17F：推 mailchinger:我認為持咒多少都牽扯到無形的相應 或許i兄所得的法 02/09 23:57
18F：→ mailchinger:有這樣的步驟 如果要說"撇步" 這樣也算得上就是了 02/09 23:58
19F：→ jerrygp:謝謝M大的釋疑 這樣講我就了解囉~~ 02/10 00:00
20F：→ jerrygp:我還是要先澄清一下 我真的單純只是在討論沒有針對誰 02/10 00:01
21F：→ jerrygp:最後再問一個 如果必須持咒 而持咒是有為法 那跟 02/10 00:02
22F：→ jerrygp:開頭說的 我就是用這種方法(無為法)練氣 不是就牴觸了嗎? 02/10 00:03
23F：→ ilanese:持誦咒語或口訣，那是我的老師教的靜坐程序，我非唸不可。 02/10 00:03
24F：→ ilanese:但理論上，不持咒直接練那個主要方法也行的。 02/10 00:04
25F：→ jerrygp:相對的 對於我的文章 也請各為大大可以用這樣的標準 02/10 00:04
26F：→ jerrygp:龜毛的來挑我的錯誤 這樣我才能發現我自己的不足 感謝 02/10 00:05
27F：→ jerrygp:我想這問題我在追問下去就要被說刁難了 就不在繼續問了^^ 02/10 00:07
28F：推 mailchinger:我覺得關鍵還是在"以有為而入無為"的"漸"法 如果照 02/10 00:08
29F：→ mailchinger:認真講 靜坐練氣都是"有為" 所以應該要以心理狀態 02/10 00:09
30F：→ mailchinger:來區分有為無為(靜坐時) 我會這樣看待:以有為(持咒) 02/10 00:10
31F：→ mailchinger:入無為(入靜) 02/10 00:11
32F：→ ilanese:m網友，其實你的詮釋並不對，那個持咒或唸口訣，只是一個 02/10 00:13
33F：→ mailchinger:不過我認為i兄現在的靜功應該也不太需要靠持咒了 顆顆 02/10 00:13
34F：→ ilanese:助道功法（文章代碼(AID): #1B9qQsA1 ），和主要功法是可 02/10 00:13
35F：→ jerrygp:同意M大上面這句 其實我本來是要問 那i大有試過真的不 02/10 00:14
36F：→ ilanese:以切開來的，但要說是門派的一種撇步也是啦！ 02/10 00:14
37F：→ jerrygp:持咒練會有什麼狀況嗎? 說不定有新發現 ^^ 02/10 00:15
38F：→ ilanese:以我目前的狀態，持咒練的話，就是偏向熱性氣機的發起；心 02/10 00:16
39F：→ ilanese:念寂靜所發起的氣機就是清涼的氣機。 02/10 00:16
40F：→ ilanese:如果是要省一些時間的話，持咒若不發起氣機的話，會較好。 02/10 00:17
41F：→ ilanese:open-up meditation的心法配合本文對氣機的觀點，其實還蠻 02/10 00:21
42F：→ ilanese:完美的，也極為符合自然無為的哲學，但非常難練。 02/10 00:21
43F：→ ilanese:所謂漸修，我會認為先使用concentrative meditation待心念 02/10 00:22
44F：→ ilanese:極少時，再轉為open-up meditation會比較容易。 02/10 00:22
45F：→ jerrygp:其實 無為 不正是進入另外一個層次 所以既然無為了 02/10 00:23
46F：→ jerrygp:又怎麼還會需要這麼多前置 跟心法呢? 02/10 00:24
47F：→ jerrygp:這不正是進入了另一個層次的狀態 主要是在心吧 而不是方法 02/10 00:25
48F：→ ilanese:要丟掉這些助道功法也行啊！主要功法是可以獨立存在，直接 02/10 00:25
49F：→ ilanese:練的，但基於許多理由，我並不會這麼做的。 02/10 00:25
50F：→ jerrygp:所以我沒有打算再繼續問下去囉 就此打住吧......科科 02/10 00:26
51F：→ ilanese:我記得我改練這種方法時，吃盡苦頭，光是氣機發動就花了我 02/10 00:28
52F：→ ilanese:幾個月的時間了，讓我半途就想落跑了，而且還不是心念寂靜 02/10 00:28
53F：→ ilanese:所發起的氣機喲！這種氣機，我都忘了要練幾年，才會有成果 02/10 00:29
54F：→ ilanese:。 02/10 00:29
55F：→ ilanese:「……蓋三關自有為入無為者，漸法也；修上一關兼下二關者 02/10 00:29
56F：→ ilanese:，頓法也。若逕做煉神還虛者，功夫到虛極靜篤時，精自化氣 02/10 00:30
57F：→ ilanese:，氣自化神，即關尹子忘精神而超生之旨也。……」 02/10 00:30
58F：→ ilanese:所謂的頓法，其實很難熬過去，特別是身見和氣感放不下的人 02/10 00:30
59F：→ ilanese:，會很難去調整那個心態。 02/10 00:31
60F：→ ilanese:我的老師還收老弱殘，如果是我的話，會挑人收的，因為我覺 02/10 00:32
61F：→ ilanese:得也不要浪費大家的時間。 02/10 00:32
62F：→ ilanese:不然就教其他人比較容易入門的方法，而不會叫他們練這種方 02/10 00:33
63F：→ ilanese:法，因為太硬了！ 02/10 00:33
64F：推 mailchinger:的確 一開始就進入"無為"的心法太硬了 非常不容易 02/10 01:05
65F：→ mailchinger:現在的我也做不到哩~~ 還是從漸法開始比較好 02/10 01:06