作者credit0215 (小宇)
看板meditation
標題[問題] 下不太了坐
時間Sun Jan 31 20:39:22 2010
各位版大好,小弟初在此版發文,有個問題想叨擾各位...
但不知版上風氣規矩為何,如有不夠禮貌週到之處,請別見怪
還希望各位前輩先修能夠不吝指教...
小弟在因緣際會之下,有機會接觸了打坐這門功課。緣起僅是自己的一片
好奇心與聽說靜坐對身心有益,雖未對其功夫法門,但後來遽聞若修行之
時稍有偏差妄念是件危險的事。
是這樣的,這七天小弟參加了禪七,途中遇到一件讓我難以釋懷的事情。
便是打坐一段時間後(那段時間自覺坐的還不錯),自己屁股因連日的坐壓
受不大了而想起坐,當時有些心不甘情不願,但卻在自己想起來時,卻發
現自己難以起坐,連眼睛瞪著大大的也無法起來,甚至學起「追殺比爾」
片中的女主角對著自己的手腳心裡暗說「手動、腳動」,可顯然的雙手
雙腳是不太為所動,不然小弟就不會來版上叨擾了...
後來是想,怎麼會這麼奇怪,應該是沒有起不來的道理。便硬是把肘部抬
起,才解除了這狀況。只是起坐並非循序漸進自然起身,身體當時頗感不
舒服,但情形不重且後來並無明顯的後遺症,因此也就對這事將過且過。
只是內心畢竟有些疙瘩在(小弟遽聞家中二姑曾因修道而走火入魔,最後
下場不幸的事例),後又錯失與法師小參的機會,於是後來上坐來都不是十
全十的心安。
今日回來之後,網路查文也沒有查到可供參考的文章。
但想了想,版上這裡不正是個問題的好去處? 所以便冒昧的來請求各位前
輩先進的指教,在下感恩不盡。
PS:有件事小弟提來請各位別見怪,因為小弟想到問題有去處後,一開心
進版就開始發文,打完之後才忘了自己沒有爬文...
若版上有參考的文章,還望諸位能為小弟提示一下。
(小弟去年九月初學打坐,在家不勤快,一週大概一、二次,時段也不固,
定,所以寒假才動了才去打禪七的念頭。)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.43.237
1F:推 ilanese:像睡眠麻痺症一般,意識清醒,卻發現全身肌肉無法動彈,有 01/31 22:07
2F:→ ilanese:時眼睛還可略為張開,但身體就是不聽使喚。 01/31 22:07
3F:推 ilanese:這我有經驗,建議是放鬆心情,再慢慢起身。(但如果是身體 01/31 22:14
4F:→ ilanese:的氣脈正在衝關時,千萬不要起身。) 01/31 22:15
感謝i大的回應! 您的建議方法自然,應是良方,小弟下次萬一再遇此類情形便用這
方法應對。另一問,氣脈衝關是指? 小弟對氣感不諳了解,但那炷香確有股不知如何
形容的感覺,慢慢從腰背向上,至後背正對胸口處略滯,這段身體微感暖燙。再過去
之後,到頸部中間再略滯,最後爬上快到天靈處時,此段皆感微涼。小弟是在快到天
靈之處時便欲下坐。雖然心頭和念頭和自身感覺都是下來不好,但最後自以為覺得,
想下時卻下不得,莫非是著了什麼道? 所以刻意強制自己起坐... 有點殘念到。
關於氣脈一說,還請i大指教說明是幸!!
※ 編輯: credit0215 來自: 61.229.43.237 (02/01 02:00)
5F:推 ilanese:印象中,南懷瑾先生的書是說有的人靜坐太緊張,導致有這類 02/01 02:26
6F:→ ilanese:意識清楚、但全身動不了的現象。 02/01 02:27
7F:→ ilanese:我遇過的情形是身體的氣脈在衝關,而身體動不了的情形(不 02/01 02:27
8F:→ ilanese:過當時也不曉得這是氣脈在衝關,否則最好的做法是繼續靜坐 02/01 02:28
9F:→ ilanese:,直到身體內氣機的活動停止為止)。 02/01 02:28
10F:→ ilanese:因為,每個人氣機覺受皆不同,我自己的現象是身體動不了, 02/01 02:29
11F:→ ilanese:但身體裡面的氣機卻是大動,這種經驗我大概有好幾次。 02/01 02:30
再次感謝i大的說明。雖然小弟不知南先生為何許人也,但著述能被引述,想必是位前輩高
人。看i大您的回應,小弟的可理解是這樣的,緊張是心理因素導致肌肉僵持的狀態,導致
肌肉不夠柔軟連帶著也卡住可活動的關節處,是故身體難動彈。而氣脈衝關是氣滿則衝,
氣滿而膨脹身體,導致也有雷同「不能動彈」的現象。至於體內氣機之感,小弟習日甚淺
,精進用功也尚未有上,是以未能體會箇中奧妙。但感謝您提供自身經驗做為參考,先進
走過的路,後學跟進若碰上類似狀態,處理起來心裡也能有個底~ 感恩!
※ 編輯: credit0215 來自: 61.229.43.237 (02/01 03:57)
12F:推 mailchinger:一般下坐動作要慢 呼吸先調勻在動身體 這樣的訓練 02/01 11:45
13F:→ mailchinger:是為了日後久坐做準備 原PO的狀況應該是身體還不適應 02/01 11:47
14F:→ mailchinger:靜坐盤腿以致於身體麻痺 有這種狀況建議你日後腿部過 02/01 11:48
15F:→ mailchinger:麻的時候就稍微調整一下姿勢 讓血液能夠流通 02/01 11:49
16F:→ mailchinger:i兄那種狀況我是沒遇過 畢竟i兄體質比較特別 顆顆 02/01 11:50
先感謝m大對小弟的發文做回應。小弟發文中敘述恐不盡詳細,所以得補充一下是當時身
體略有僵澀之感但並無麻痺。而那炷香就某方面來講,小弟是一直是在調整姿勢。因為
小弟身體於打坐時常有身體搖晃或頭腦輕晃的狀況,但這在一開始上初級禪修班問過法師
之後,經法師講解為自然氣動,可不必理會,也不必執著,不要沉溺於此況當中,不要為
了氣動而動。
小弟打坐時發現,若符合方法腰挺頭領向上,鬆肩塌背,小弟腰背肩膀的痠痛,能夠隨著
氣動慢慢的解除掉(解除掉之後,氣動也隨著消失),使得身體能夠坐得更舒服更正,是以
那炷香狀況不錯的原因是,上半身的痠痛感皆已解除,且精神和心理皆達一定放鬆狀態。
唯想起坐的原因是大腿和臀部的交界之處,因連日靜坐而有股不耐且不舒服的痛感。腿部
或臀部的麻感,則如m大所言,小弟能夠靠著微調姿勢,讓血液流通(感覺很明顯,一段時
間後去調一下,會有種得救的感覺T_T),但面對長期又兼長時久坐造成某部位不能處理的
不適感,小弟真的無法忍受,害怕繼續坐下去身體會出問題。(小弟在家不用功,但偶爾打
坐都刻意會用雙盤,至少上坐近一小時,是想為了考驗自己抵禦雙腿的酸痛脹麻感,因此
只是硬坐罷了。提此事是想說明小弟面對姿勢問題略有小招數,所以自料小弟情況應該不
是姿勢方面的問題。因為禪七小弟幾乎只打單盤,也自以為單盤的下半身不適感比雙盤好
處理)
另外m大所提「下坐是為了日後久坐做準備。」 這句話小弟無法理解下坐和久坐這兩者之
間的關聯是什麼,是否能請m大再為小弟點撥一下。
另外m大提到的體質,是否板上有類似文章可以爬到? 因為聽來頗引小弟的好奇心。
感謝m大提供的方法! 感恩!
※ 編輯: credit0215 來自: 61.229.43.107 (02/01 12:59)
17F:→ mailchinger:因為身體極度輕安而感覺不到身體存在的狀況是有幾次 02/01 11:57
18F:→ mailchinger:那時候是有點擔心像原PO說的情況發生 就稍微動一下 02/01 11:57
19F:→ mailchinger:手指根腳趾 確保身體還受控制 靜坐時要觀照身心 02/01 11:58
20F:→ mailchinger:有異狀或是不放心的地方要適時停止 才不會有問題 02/01 11:59
21F:推 ilanese:原PO說的「氣滿則衝」的確是我當時的狀況,但「氣機衝關時 02/01 12:55
22F:→ ilanese:,身體不會動」則是我個人的經驗,我也沒見過書上寫過,想 02/01 12:55
23F:→ ilanese:要身體動,身體卻動不了,只有身體裡的氣機在循著許多條線 02/01 12:56
24F:→ ilanese:路在快速地流動,與我平時靜坐所感覺到的身體內部的氣機那 02/01 12:58
25F:→ ilanese:種動又不同了,最重要的是等它衝完了之後,當時累積甚久的 02/01 12:59
26F:→ ilanese:全身性的燥熱感也就沒了。 02/01 12:59
27F:→ ilanese:不過相對於一般人來說,我的路線算是很奇怪就是了。 02/01 13:01
28F:推 ilanese:簡言之,那種感覺就是身體不動,但身體內部很多條細線一般 02/01 13:10
29F:→ ilanese:的管道有東西在快速地流動著。 02/01 13:10
30F:→ ilanese:但衝關會去衝身體裡特定的位置,奇經八脈的前三關、後三關 02/01 13:11
31F:→ ilanese:或是三脈七輪的脈輪位置。 02/01 13:11
32F:→ ilanese:有一本書在定義氣脈的說法,我覺得還不錯,提出來作為參考 02/01 13:13
33F:→ ilanese::身體裡具備能量、體液、神經這三種傳輸功能的管道。 02/01 13:14
34F:→ ilanese:真出現我上面說的身體不動,但身體內部大動的現象,請保持 02/01 13:15
35F:→ ilanese:冷靜,也不要去操控它們的流動方式,但也不要急著下坐,就 02/01 13:16
36F:→ ilanese:讓它們自然地流動,直到停止一陣子後,再下坐。(這種現象 02/01 13:17
37F:→ ilanese:很少會發生,但發生時要做正確的對策。) 02/01 13:17
38F:→ ilanese:基本上,以前發生的好幾次經驗,我也是急忙下坐,因為我根 02/01 13:18
39F:→ ilanese:本不曉得到底發生什麼事情?我怕的要命。 XD 02/01 13:19
40F:推 mailchinger:遇到這種現象不怕的人才真的是要命 XD 02/01 13:31
41F:推 mailchinger:下坐動作慢 緩 是因為如果久坐後身體的肌肉骨骼都受 02/01 19:00
42F:→ mailchinger:到一定的壓迫 一下子太劇烈的動作對身體絕對是有害的 02/01 19:01
43F:→ mailchinger:我聽聞過一些久定出來的前輩敘述 剛出定的時候呼吸都 02/01 19:03
44F:→ mailchinger:需要花點時間調整 然後眼睛才能慢慢適應環境光 到了 02/01 19:03
45F:→ mailchinger:手腳能動的時候已經過了一段時間 這時候要適度的按摩 02/01 19:04
46F:→ mailchinger:也就是搓手 搓臉等等 動作還不能太劇烈 02/01 19:04
47F:→ mailchinger:我個人是沒有這種經驗 只能轉述 不過我認為靜坐時 02/01 19:05
48F:→ mailchinger:氣機在運行 這時候強行起身是很白目的行為 版上i兄 02/01 19:06
49F:→ mailchinger:有類似經驗你可以問他 顆顆 02/01 19:06
50F:→ mailchinger:另外我真的不認為單盤雙盤很重要 我向來都是散坐 02/01 19:07
51F:→ mailchinger:也還不是坐得很開心 重點不是什麼盤 可以當作訓練 02/01 19:08
52F:→ mailchinger:不過我想那不會是重點 靜坐的目的應該還是"靜心" 02/01 19:09
53F:推 ilanese:其實我白目的行為也不少,幸好沒出什麼大問題。 02/01 19:52
小弟看i大和m大的回應,似乎是只要符合「自然」即可。
其實i大講的氣和m大講的心,小弟自身微薄的感受,都是能夠接受,只是程度上有所差
異。 這次小弟禪七的經驗,心神上的狀態一開始由昏沉、妄念,變成正念,沒有念頭,
然後再知道自己沒有念頭;身體也是能夠愈做愈正,也愈來愈放鬆。
一方面是本身是自願練學,自然較為求好;一方面是觀照的方法一直都有用上。
小弟初學,身體方面理當先求身體坐姿是否端正,心神是否有不適的情形。所下的功夫都
是在排除掉靜坐時不需要的東西,而非上坐就想練得什麼跟什麼內外神通云云。
舉例來說,靜坐講放鬆,鬆又求外鬆、內鬆、心神鬆。外鬆為筋皮肉之放鬆、內鬆則為五
臟自然落位(中醫理論上人體諸多狀況與內臟的狀況息息相關,像是:情緒)、心神放鬆則是
心理安定,精神不緊張。
小弟私以為,如要得放鬆,那麼不如從排除非放鬆的狀態即可。凡肌肉有僵澀之感,皆與
以觀照視之是否坐姿不正,或患部有不當用力情形;內鬆則觀照自身呼吸是否順暢無礙,
有無滯礙不順之感;心神放鬆則觀照自己是否心思雜亂、掛心某事或思緒不正。而這些情
形的處理都是與以正確且適當的方法,簡單來說,方法的主要目的幫助我們達到什麼情
況,方法的作用是在排除不適當的狀況,而不是在求得過度玄奇的東西。
小弟家中二姑因人生家庭不順遂,習靜坐以求人生上安寧,但不得方法,轉而拜求諸多陰
神廟墳,見人便云自己為馬祖的乾女兒,自己靜坐修行所聞如何奇妙與不可思議,是來救
濟、解脫世人,但爾後走火入魔,魔神上身,身心俱毀。於前四年便跳潭自殺,後被救起
卻成了植物人,最後於隔年逝世。 最疼自己之一的姑姑就這樣走了,奶奶家中本有學佛,
小弟參加二姑葬禮時,內心更是感觸許多,更有唏噓之感。
會提上面這段,是小弟覺得i大和m大修行應各得法門,小弟初學乍練,來版上問個不是很
得體的問題,倒是覺得惹得兩位之間有點小...小火藥味,實在是很抱歉。
但或許是小弟自身的誤解,而其實兩位之間是相互認識且引為同道之人。
於是略為表述小弟的想法一下,還望兩位版大多多海涵小弟 T~T
還是很感謝i大和m大肯花時間與功夫為小弟提供解惑,至少小弟現在坐下去是能心安了。
PS:經脈之說對小弟而言太過深澳,自己只是偶爾習練此功夫,以保身心內外兩輕靈,故
無意深入探究,這對i大回應了這麼良好意見有點不好意思。
散、單及雙盤,小弟皆有試練過,檢驗的方式則是以自身體感、氣感(主要是氣動)做為依
據。也真不知何因,雙盤效果真的比較好。小弟曾聽來的講法有三個:一是雙盤坐的較高
穩且自然提肛,故對氣感助益較大;二是雙盤將兩腳纏繞,是以人體自身能量得以在內循
環,而不外露;三是雙盤可使兩腳底朝天,使湧泉穴對天,有助益氣的排暢。
只是小弟以為這恐怕與心神方面的收攝與涵養沒有絕對的關係,畢竟放鬆這件事不論散、
單、雙盤皆可行之,行走坐臥乃至運動也是(小弟有練些國術,也講鬆!練樁有時能有氣感
流動,只是靜坐的氣感小弟真的無法明辨出) 倒是對自身健康較有助益,至少打七回來
之後,小弟熬夜到四點,早上八點起來還是精神良好。
身體、心理、精神本來便是交互影響,古人傳下來的功夫奧妙,靜坐皆能滿足三者所需,
除了基本的共同涵蓋面之外,其餘只是大方向的不同和程度的深淺。所以m大講的散、
單、雙盤不是重點,恐怕也是端看人為所需而定。 這是小弟自己的想法,可能太過自我
主觀,會對m大不太好意思。 不過兩位都是小弟的前輩先進,有你們的指教,小弟才能夠
在這門功夫上觀念更正確、方法更踏實。
※ 編輯: credit0215 來自: 61.229.42.79 (02/01 22:31)
※ 編輯: credit0215 來自: 61.229.42.79 (02/01 22:31)
54F:→ mailchinger:火藥味?? 02/02 09:26
55F:推 ilanese:這就是妄想~~ 02/02 10:44
56F:→ ilanese:我是不覺得有什麼火藥味,可能你沒去道版逛過。 02/02 10:45
是的~純粹是小弟想太多了^^
※ 編輯: credit0215 來自: 61.229.35.234 (02/02 11:32)
57F:推 DLCSEA:這樣的推文 連火藥都還沒買哩 ^^ 02/02 16:42
小弟得了幻嗅了^^||
※ 編輯: credit0215 來自: 61.229.25.116 (02/02 22:18)