作者credit0215 (小宇)
看板meditation
标题[问题] 下不太了坐
时间Sun Jan 31 20:39:22 2010
各位版大好,小弟初在此版发文,有个问题想叨扰各位...
但不知版上风气规矩为何,如有不够礼貌周到之处,请别见怪
还希望各位前辈先修能够不吝指教...
小弟在因缘际会之下,有机会接触了打坐这门功课。缘起仅是自己的一片
好奇心与听说静坐对身心有益,虽未对其功夫法门,但後来遽闻若修行之
时稍有偏差妄念是件危险的事。
是这样的,这七天小弟参加了禅七,途中遇到一件让我难以释怀的事情。
便是打坐一段时间後(那段时间自觉坐的还不错),自己屁股因连日的坐压
受不大了而想起坐,当时有些心不甘情不愿,但却在自己想起来时,却发
现自己难以起坐,连眼睛瞪着大大的也无法起来,甚至学起「追杀比尔」
片中的女主角对着自己的手脚心里暗说「手动、脚动」,可显然的双手
双脚是不太为所动,不然小弟就不会来版上叨扰了...
後来是想,怎麽会这麽奇怪,应该是没有起不来的道理。便硬是把肘部抬
起,才解除了这状况。只是起坐并非循序渐进自然起身,身体当时颇感不
舒服,但情形不重且後来并无明显的後遗症,因此也就对这事将过且过。
只是内心毕竟有些疙瘩在(小弟遽闻家中二姑曾因修道而走火入魔,最後
下场不幸的事例),後又错失与法师小参的机会,於是後来上坐来都不是十
全十的心安。
今日回来之後,网路查文也没有查到可供参考的文章。
但想了想,版上这里不正是个问题的好去处? 所以便冒昧的来请求各位前
辈先进的指教,在下感恩不尽。
PS:有件事小弟提来请各位别见怪,因为小弟想到问题有去处後,一开心
进版就开始发文,打完之後才忘了自己没有爬文...
若版上有参考的文章,还望诸位能为小弟提示一下。
(小弟去年九月初学打坐,在家不勤快,一周大概一、二次,时段也不固,
定,所以寒假才动了才去打禅七的念头。)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.43.237
1F:推 ilanese:像睡眠麻痹症一般,意识清醒,却发现全身肌肉无法动弹,有 01/31 22:07
2F:→ ilanese:时眼睛还可略为张开,但身体就是不听使唤。 01/31 22:07
3F:推 ilanese:这我有经验,建议是放松心情,再慢慢起身。(但如果是身体 01/31 22:14
4F:→ ilanese:的气脉正在冲关时,千万不要起身。) 01/31 22:15
感谢i大的回应! 您的建议方法自然,应是良方,小弟下次万一再遇此类情形便用这
方法应对。另一问,气脉冲关是指? 小弟对气感不谙了解,但那炷香确有股不知如何
形容的感觉,慢慢从腰背向上,至後背正对胸口处略滞,这段身体微感暖烫。再过去
之後,到颈部中间再略滞,最後爬上快到天灵处时,此段皆感微凉。小弟是在快到天
灵之处时便欲下坐。虽然心头和念头和自身感觉都是下来不好,但最後自以为觉得,
想下时却下不得,莫非是着了什麽道? 所以刻意强制自己起坐... 有点残念到。
关於气脉一说,还请i大指教说明是幸!!
※ 编辑: credit0215 来自: 61.229.43.237 (02/01 02:00)
5F:推 ilanese:印象中,南怀瑾先生的书是说有的人静坐太紧张,导致有这类 02/01 02:26
6F:→ ilanese:意识清楚、但全身动不了的现象。 02/01 02:27
7F:→ ilanese:我遇过的情形是身体的气脉在冲关,而身体动不了的情形(不 02/01 02:27
8F:→ ilanese:过当时也不晓得这是气脉在冲关,否则最好的做法是继续静坐 02/01 02:28
9F:→ ilanese:,直到身体内气机的活动停止为止)。 02/01 02:28
10F:→ ilanese:因为,每个人气机觉受皆不同,我自己的现象是身体动不了, 02/01 02:29
11F:→ ilanese:但身体里面的气机却是大动,这种经验我大概有好几次。 02/01 02:30
再次感谢i大的说明。虽然小弟不知南先生为何许人也,但着述能被引述,想必是位前辈高
人。看i大您的回应,小弟的可理解是这样的,紧张是心理因素导致肌肉僵持的状态,导致
肌肉不够柔软连带着也卡住可活动的关节处,是故身体难动弹。而气脉冲关是气满则冲,
气满而膨胀身体,导致也有雷同「不能动弹」的现象。至於体内气机之感,小弟习日甚浅
,精进用功也尚未有上,是以未能体会个中奥妙。但感谢您提供自身经验做为参考,先进
走过的路,後学跟进若碰上类似状态,处理起来心里也能有个底~ 感恩!
※ 编辑: credit0215 来自: 61.229.43.237 (02/01 03:57)
12F:推 mailchinger:一般下坐动作要慢 呼吸先调匀在动身体 这样的训练 02/01 11:45
13F:→ mailchinger:是为了日後久坐做准备 原PO的状况应该是身体还不适应 02/01 11:47
14F:→ mailchinger:静坐盘腿以致於身体麻痹 有这种状况建议你日後腿部过 02/01 11:48
15F:→ mailchinger:麻的时候就稍微调整一下姿势 让血液能够流通 02/01 11:49
16F:→ mailchinger:i兄那种状况我是没遇过 毕竟i兄体质比较特别 颗颗 02/01 11:50
先感谢m大对小弟的发文做回应。小弟发文中叙述恐不尽详细,所以得补充一下是当时身
体略有僵涩之感但并无麻痹。而那炷香就某方面来讲,小弟是一直是在调整姿势。因为
小弟身体於打坐时常有身体摇晃或头脑轻晃的状况,但这在一开始上初级禅修班问过法师
之後,经法师讲解为自然气动,可不必理会,也不必执着,不要沉溺於此况当中,不要为
了气动而动。
小弟打坐时发现,若符合方法腰挺头领向上,松肩塌背,小弟腰背肩膀的酸痛,能够随着
气动慢慢的解除掉(解除掉之後,气动也随着消失),使得身体能够坐得更舒服更正,是以
那炷香状况不错的原因是,上半身的酸痛感皆已解除,且精神和心理皆达一定放松状态。
唯想起坐的原因是大腿和臀部的交界之处,因连日静坐而有股不耐且不舒服的痛感。腿部
或臀部的麻感,则如m大所言,小弟能够靠着微调姿势,让血液流通(感觉很明显,一段时
间後去调一下,会有种得救的感觉T_T),但面对长期又兼长时久坐造成某部位不能处理的
不适感,小弟真的无法忍受,害怕继续坐下去身体会出问题。(小弟在家不用功,但偶尔打
坐都刻意会用双盘,至少上坐近一小时,是想为了考验自己抵御双腿的酸痛胀麻感,因此
只是硬坐罢了。提此事是想说明小弟面对姿势问题略有小招数,所以自料小弟情况应该不
是姿势方面的问题。因为禅七小弟几乎只打单盘,也自以为单盘的下半身不适感比双盘好
处理)
另外m大所提「下坐是为了日後久坐做准备。」 这句话小弟无法理解下坐和久坐这两者之
间的关联是什麽,是否能请m大再为小弟点拨一下。
另外m大提到的体质,是否板上有类似文章可以爬到? 因为听来颇引小弟的好奇心。
感谢m大提供的方法! 感恩!
※ 编辑: credit0215 来自: 61.229.43.107 (02/01 12:59)
17F:→ mailchinger:因为身体极度轻安而感觉不到身体存在的状况是有几次 02/01 11:57
18F:→ mailchinger:那时候是有点担心像原PO说的情况发生 就稍微动一下 02/01 11:57
19F:→ mailchinger:手指根脚趾 确保身体还受控制 静坐时要观照身心 02/01 11:58
20F:→ mailchinger:有异状或是不放心的地方要适时停止 才不会有问题 02/01 11:59
21F:推 ilanese:原PO说的「气满则冲」的确是我当时的状况,但「气机冲关时 02/01 12:55
22F:→ ilanese:,身体不会动」则是我个人的经验,我也没见过书上写过,想 02/01 12:55
23F:→ ilanese:要身体动,身体却动不了,只有身体里的气机在循着许多条线 02/01 12:56
24F:→ ilanese:路在快速地流动,与我平时静坐所感觉到的身体内部的气机那 02/01 12:58
25F:→ ilanese:种动又不同了,最重要的是等它冲完了之後,当时累积甚久的 02/01 12:59
26F:→ ilanese:全身性的燥热感也就没了。 02/01 12:59
27F:→ ilanese:不过相对於一般人来说,我的路线算是很奇怪就是了。 02/01 13:01
28F:推 ilanese:简言之,那种感觉就是身体不动,但身体内部很多条细线一般 02/01 13:10
29F:→ ilanese:的管道有东西在快速地流动着。 02/01 13:10
30F:→ ilanese:但冲关会去冲身体里特定的位置,奇经八脉的前三关、後三关 02/01 13:11
31F:→ ilanese:或是三脉七轮的脉轮位置。 02/01 13:11
32F:→ ilanese:有一本书在定义气脉的说法,我觉得还不错,提出来作为参考 02/01 13:13
33F:→ ilanese::身体里具备能量、体液、神经这三种传输功能的管道。 02/01 13:14
34F:→ ilanese:真出现我上面说的身体不动,但身体内部大动的现象,请保持 02/01 13:15
35F:→ ilanese:冷静,也不要去操控它们的流动方式,但也不要急着下坐,就 02/01 13:16
36F:→ ilanese:让它们自然地流动,直到停止一阵子後,再下坐。(这种现象 02/01 13:17
37F:→ ilanese:很少会发生,但发生时要做正确的对策。) 02/01 13:17
38F:→ ilanese:基本上,以前发生的好几次经验,我也是急忙下坐,因为我根 02/01 13:18
39F:→ ilanese:本不晓得到底发生什麽事情?我怕的要命。 XD 02/01 13:19
40F:推 mailchinger:遇到这种现象不怕的人才真的是要命 XD 02/01 13:31
41F:推 mailchinger:下坐动作慢 缓 是因为如果久坐後身体的肌肉骨骼都受 02/01 19:00
42F:→ mailchinger:到一定的压迫 一下子太剧烈的动作对身体绝对是有害的 02/01 19:01
43F:→ mailchinger:我听闻过一些久定出来的前辈叙述 刚出定的时候呼吸都 02/01 19:03
44F:→ mailchinger:需要花点时间调整 然後眼睛才能慢慢适应环境光 到了 02/01 19:03
45F:→ mailchinger:手脚能动的时候已经过了一段时间 这时候要适度的按摩 02/01 19:04
46F:→ mailchinger:也就是搓手 搓脸等等 动作还不能太剧烈 02/01 19:04
47F:→ mailchinger:我个人是没有这种经验 只能转述 不过我认为静坐时 02/01 19:05
48F:→ mailchinger:气机在运行 这时候强行起身是很白目的行为 版上i兄 02/01 19:06
49F:→ mailchinger:有类似经验你可以问他 颗颗 02/01 19:06
50F:→ mailchinger:另外我真的不认为单盘双盘很重要 我向来都是散坐 02/01 19:07
51F:→ mailchinger:也还不是坐得很开心 重点不是什麽盘 可以当作训练 02/01 19:08
52F:→ mailchinger:不过我想那不会是重点 静坐的目的应该还是"静心" 02/01 19:09
53F:推 ilanese:其实我白目的行为也不少,幸好没出什麽大问题。 02/01 19:52
小弟看i大和m大的回应,似乎是只要符合「自然」即可。
其实i大讲的气和m大讲的心,小弟自身微薄的感受,都是能够接受,只是程度上有所差
异。 这次小弟禅七的经验,心神上的状态一开始由昏沉、妄念,变成正念,没有念头,
然後再知道自己没有念头;身体也是能够愈做愈正,也愈来愈放松。
一方面是本身是自愿练学,自然较为求好;一方面是观照的方法一直都有用上。
小弟初学,身体方面理当先求身体坐姿是否端正,心神是否有不适的情形。所下的功夫都
是在排除掉静坐时不需要的东西,而非上坐就想练得什麽跟什麽内外神通云云。
举例来说,静坐讲放松,松又求外松、内松、心神松。外松为筋皮肉之放松、内松则为五
脏自然落位(中医理论上人体诸多状况与内脏的状况息息相关,像是:情绪)、心神放松则是
心理安定,精神不紧张。
小弟私以为,如要得放松,那麽不如从排除非放松的状态即可。凡肌肉有僵涩之感,皆与
以观照视之是否坐姿不正,或患部有不当用力情形;内松则观照自身呼吸是否顺畅无碍,
有无滞碍不顺之感;心神放松则观照自己是否心思杂乱、挂心某事或思绪不正。而这些情
形的处理都是与以正确且适当的方法,简单来说,方法的主要目的帮助我们达到什麽情
况,方法的作用是在排除不适当的状况,而不是在求得过度玄奇的东西。
小弟家中二姑因人生家庭不顺遂,习静坐以求人生上安宁,但不得方法,转而拜求诸多阴
神庙坟,见人便云自己为马祖的乾女儿,自己静坐修行所闻如何奇妙与不可思议,是来救
济、解脱世人,但尔後走火入魔,魔神上身,身心俱毁。於前四年便跳潭自杀,後被救起
却成了植物人,最後於隔年逝世。 最疼自己之一的姑姑就这样走了,奶奶家中本有学佛,
小弟参加二姑葬礼时,内心更是感触许多,更有唏嘘之感。
会提上面这段,是小弟觉得i大和m大修行应各得法门,小弟初学乍练,来版上问个不是很
得体的问题,倒是觉得惹得两位之间有点小...小火药味,实在是很抱歉。
但或许是小弟自身的误解,而其实两位之间是相互认识且引为同道之人。
於是略为表述小弟的想法一下,还望两位版大多多海涵小弟 T~T
还是很感谢i大和m大肯花时间与功夫为小弟提供解惑,至少小弟现在坐下去是能心安了。
PS:经脉之说对小弟而言太过深澳,自己只是偶尔习练此功夫,以保身心内外两轻灵,故
无意深入探究,这对i大回应了这麽良好意见有点不好意思。
散、单及双盘,小弟皆有试练过,检验的方式则是以自身体感、气感(主要是气动)做为依
据。也真不知何因,双盘效果真的比较好。小弟曾听来的讲法有三个:一是双盘坐的较高
稳且自然提肛,故对气感助益较大;二是双盘将两脚缠绕,是以人体自身能量得以在内循
环,而不外露;三是双盘可使两脚底朝天,使涌泉穴对天,有助益气的排畅。
只是小弟以为这恐怕与心神方面的收摄与涵养没有绝对的关系,毕竟放松这件事不论散、
单、双盘皆可行之,行走坐卧乃至运动也是(小弟有练些国术,也讲松!练桩有时能有气感
流动,只是静坐的气感小弟真的无法明辨出) 倒是对自身健康较有助益,至少打七回来
之後,小弟熬夜到四点,早上八点起来还是精神良好。
身体、心理、精神本来便是交互影响,古人传下来的功夫奥妙,静坐皆能满足三者所需,
除了基本的共同涵盖面之外,其余只是大方向的不同和程度的深浅。所以m大讲的散、
单、双盘不是重点,恐怕也是端看人为所需而定。 这是小弟自己的想法,可能太过自我
主观,会对m大不太好意思。 不过两位都是小弟的前辈先进,有你们的指教,小弟才能够
在这门功夫上观念更正确、方法更踏实。
※ 编辑: credit0215 来自: 61.229.42.79 (02/01 22:31)
※ 编辑: credit0215 来自: 61.229.42.79 (02/01 22:31)
54F:→ mailchinger:火药味?? 02/02 09:26
55F:推 ilanese:这就是妄想~~ 02/02 10:44
56F:→ ilanese:我是不觉得有什麽火药味,可能你没去道版逛过。 02/02 10:45
是的~纯粹是小弟想太多了^^
※ 编辑: credit0215 来自: 61.229.35.234 (02/02 11:32)
57F:推 DLCSEA:这样的推文 连火药都还没买哩 ^^ 02/02 16:42
小弟得了幻嗅了^^||
※ 编辑: credit0215 来自: 61.229.25.116 (02/02 22:18)