作者krousxchen (KXC)
看板iOS
標題Re: [討論] VISION PRO對於未來的改變
時間Sun Feb 18 13:37:26 2024
對我來說，Vision Pro就是短時間的娛樂用途
VR本身天生的限制，就注定不能長時間使用
這也是為何蘋果會搞一台這麼重、還得加一個尿袋的設計
能做的就是玩MR遊戲、看3D影片、看虛擬演唱會、玩VRChat、線上開會
這些用手機也能做，但是用AVP做更爽的東西
對我來說MAC我還是用我的外接32寸螢幕來用就好
當然這些都可以等到整個生態起來的時候在去買
而這也是AVP最大的問題，就是價格太貴，市場太小生態就起不來
本來就知道VR的問題在那裡，也知道AVP也只是減輕VR的問題而已，之後也很難進步
所以AVP跟QUEST解決的方式就不同
AVP就是一次解決到能接受的程度，但是高昂價格導致的生態問題就先放著
QUEST則是慢慢解決問題，先用低價搞定生態
過了十幾天，大家也都知道自己適不適合AVP了
當然這是VR有一定程度理解的人才能理解自己適不適合
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1F：推 josephv: 已經可以玩VRChat 了？ 02/18 14:37
還沒，不過我覺得應該很快就會移植......吧？
2F：推 supereva: 我認為現在高速發展的ai應用 跟vr頭盔是相輔相成 再 02/18 14:57
3F：→ supereva: 觀察一陣子 02/18 14:57
4F：→ supereva: 其實我覺得meta的想法沒錯 只是執行得不好 02/18 14:58
反正有蘋果給他們抄
5F：→ jamt: 到底是誰抄誰(笑) 02/18 15:02
所以AVP這一套眼動選取+手勢除了蘋果，有哪一家先做了？
6F：推 supereva: vision pro最革命的我覺得是ui 我已經能想像機器戰警 02/18 15:03
7F：→ supereva: 那種 直接從畫面搜尋誰是通緝犯 盯著他看旁邊就跑出 02/18 15:03
8F：→ supereva: 他的資料 02/18 15:03
9F：→ supereva: 剩下的是 更輕 更持久 更便宜 02/18 15:04
這個就要科技發展了，但我覺得暈眩還是沒辦法解決
10F：→ william456: 線上開會反而是最難實現普及的，太多自帶鏡頭的設備 02/18 15:05
11F：→ william456: 了 02/18 15:05
我也覺得不是什麼強而有力的需求
12F：推 supereva: 不過我還是期待apple能跟院線片配合 可以在vision pr 02/18 15:08
13F：→ supereva: o直接購票看剛上檔的電影 02/18 15:08
14F：→ supereva: 綁定個人才能看 換人就要再買一張票 02/18 15:09
15F：推 supereva: 演唱會應該也可以 02/18 15:11
頂多就看下檔的片啦，不過我是覺得應該會有全CG電影能直接讓人在電影裡面觀看
16F：推 comestai: 虹膜辨識是可以做到片子綁定個人 看Apple跟片商要不要 02/18 15:30
17F：→ comestai: 做了 02/18 15:30
18F：→ william456: 不用多此一舉呀，影片是跟帳號，設定播放前跳驗證就 02/18 15:35
19F：→ william456: 好 02/18 15:35
20F：→ jamt: 把其他家的東西拼拼湊湊再說別人抄(笑)，眼追有PSVR2、VIVE 02/18 15:35
21F：→ jamt: ，手勢什麼捏一下跟meta有87%像，你根本沒做功課吧 02/18 15:35
當年iPhone的每一項科技都是之前出現過的東西
請問一下，安卓花了幾年才慢慢追上？？
更不用說iPhone之前有多少智慧型手機？？他們都還是用電腦的邏輯做手機
當年MEMS一堆公司在用，結果任天堂拿來做出Wii
一個東西有人先做過，不代表之後整合起來的不重要
重點是，能整合起來的通常都是最後勝利的
更多的是技術的先行者死在沙灘上，就像HTC
22F：推 ozyamazaki: 綁個人反而更難推廣吧 02/18 15:36
23F：→ jamt: 對啦，重新定義 02/18 15:36
24F：→ william456: 遊戲比較有可能，CG/真人影片應該不會渲染/錄入太多 02/18 15:37
25F：→ william456: 雜訊 02/18 15:37
26F：→ william456: 我這裡的影片指的是像2077幻夢或追憶人那樣可以隨意 02/18 15:40
27F：→ william456: 拉 02/18 15:40
28F：→ gn00273680: 要手把跟不用手把 完全不一樣的東西是要重新定義什麼 02/18 15:43
29F：→ gn00273680: ？ 02/18 15:43
30F：→ jamt: 樓上再雲啊，說的好像meta“一定要手把”一樣 02/18 15:45
31F：→ jamt: 那我們來猜猜之後蘋果會不會為了遊戲市場重新定義別人有的定 02/18 15:46
32F：→ jamt: 位手把 02/18 15:46
33F：→ jamt: 欸真的不要雲到跟有人想拿傳統搖桿玩alyx一樣 02/18 15:51
就知道你還會提這個，當時我只是糾正他說AVP不支援手把，我沒認知他講的是VR手把
對我來說VR手把跟普通遊戲手把是不同的東西，單說手把我直接聯想到的是普通遊戲手把
而且ALYX本來就是最好能做成全手勢的遊戲，用VR手把是技術還不行的一個替代方案
34F：推 lastpost: Meta開始抄了阿，已經說要大改UI了，發現Quest 3的UI跟V 02/18 16:25
35F：→ lastpost: P真的差太多了 02/18 16:25
一開始iPhone就是起到帶領的作用，就像現在AVP一樣
而Q3的人機界面就像一開始的安卓一樣很多吐槽點，得先抄一下AVP
但之後就會像近幾年安卓跟iPhone會互相借鑑
36F：→ Crios: 人家都抄蘋果的 蘋果都是重新定義 沒事啦 02/18 16:34
37F：→ bajiqa: 這串討論很適合放，看看5年後這個產品到底有什麼變 02/18 16:36
38F：→ bajiqa: 化 02/18 16:37
39F：→ jamt: 大改UI != 抄好嗎，等UI flow出來跟VP有87%像再來說抄 02/18 16:39
就像當年安卓看到iPhone出來，就把原本抄襲黑莓的UI大改成iPhone的樣子
正常
40F：→ WOGEchidna: 有些人很討厭蘋果，但是討厭蘋果並不等於要無腦吹捧 02/18 16:41
41F：→ WOGEchidna: 蘋果的對手，那只不過是從一頭極端走到另外一頭極端 02/18 16:41
42F：→ jamt: 欸樓上，你的話完全可以替換成 02/18 17:05
43F：→ jamt: “有些人很喜歡蘋果，但是喜歡蘋果並不等於要無腦攻擊蘋果的 02/18 17:05
44F：→ jamt: 對手，那只不過是從一頭極端走到另外一頭極端”，從VP出來後 02/18 17:05
45F：→ jamt: 你有看到這個板多少沒有用過VR的人在高談闊論VR跟攻擊其他家 02/18 17:05
46F：→ jamt: 產品嗎 02/18 17:05
我是覺得你也滿無聊的，就抓一個語句失誤在那邊三不五時拿出來調侃
如果是我的論點整個錯誤，那就罷了，但就是一個無關緊要的失誤一直拿來提
我還遇過其他網友的一些情況是，就算我承認那個小失誤，他還是會一直提
好像只要有一點錯，那我整個論點都錯了
如果要討論，請正常點討論，而不是一直在那邊酸言酸語
這篇我已經算是對你客氣了，
如果是別人讓你不爽，不要把不爽的氣發到我頭上
就算是我之前講話讓你不爽，也請你客氣一點，我這篇沒有惹你
不過你如果覺得我講的話的內容你天生就會不爽，那我沒辦法
47F：→ jamt: 好哦，你開心就好，你認為的無關緊要根本就是自己在那邊雲跟 02/18 17:28
48F：→ jamt: 不懂裝懂罷了，畢竟你在別篇說別人雲也是 “挺無聊的”。如 02/18 17:28
49F：→ jamt: 果要討論，請正常點討論，而不是在那邊說其他家抄，然後請不 02/18 17:29
50F：→ jamt: 要再對你不了解的東西高談闊論，至少做點功課 02/18 17:29
難道你要說用VR所以眼睛的對焦距離太近導致眼睛酸不雲？
這才是對不了解的東西高談闊論
51F：→ jamt: 這篇我已經算是對你客氣了，我本來是沒有要回這篇文的，你原 02/18 17:32
52F：→ jamt: 文我並沒有覺得不妥，直接你說出一個“抄”字，不知道蘋果也 02/18 17:32
53F：→ jamt: 最擅長抄襲嗎，到底有什麼資格說別人抄 02/18 17:32
54F：→ jamt: 直接>直到 02/18 17:32
台灣大多數的人都是這樣，只重視一項技術誰先用
但是對於整合技術的人嗤之以鼻
能整合出好用的東西才是王道，這也是很多人會酸蘋果是在「重新發明」
當然前面現行者有他們探索的難度，但是很多時候就是當時技術不夠成熟
所以導致他們失敗
而抄，在科技業我並不覺得有啥問題，蘋果有抄我也覺得沒錯
甚至本來就該互相抄襲，我前面也說過後來就是兩邊互抄
55F：→ jamt: 呃我並不是說眼睛酸的事，那個我並沒有意見 02/18 17:34
所以？我那篇到底酸別人雲的論點，哪個有錯誤，你可以講一下
56F：推 william456: 眼睛酸那個不用雲，盯螢幕本來眼睛就較易疲勞 02/18 18:08
57F：推 william456: 而VR/AR之類的又比手機電視還更容易造成眼睛疲勞 02/18 18:10
58F：推 william456: 端看使用環境，用眼程度，開燈投影<關燈投影<開燈 02/18 18:15
59F：→ william456: 電視<關燈電視 02/18 18:15
我覺得很多人把「VR暈」跟「眼睛酸」混為一談
眼睛酸這個根本就不需要討論，因為就像你說的只要盯螢幕就會疲勞
這個就是所謂AVP戴久就會累的原因
AVP還是有「VR暈」的，
AVP已經用硬體來盡量克服這個問題，所以正常使用反而是先感到AVP太重的不舒服
這個也是為何很多VR行業的人稱讚AVP的原因
但是在暗光環境下鏡頭進光量不足，導致的拖影就會加快VR暈，導致眼睛更快酸
還看過有人說什麼因為AVP太重，才導致眼睛酸比較晚發現
那麼太重反而變成了優點了XD
60F：推 Mimmature: 每次討論這個我就覺得大家記憶都不太好 02/18 18:34
61F：→ Mimmature: Macbook 對於大多數人來說都是不必要的 02/18 18:34
62F：→ Mimmature: 但為什麼很多人寧願在上面跑windows也要買？ 02/18 18:34
63F：→ Mimmature: 為什麼在上面只是單純作文書處理也要買？ 02/18 18:34
64F：→ Mimmature: Mac價格可是比同級電腦高了兩三倍 02/18 18:34
65F：→ Mimmature: 如果價格真的可以完全阻止某項產品的成功 02/18 18:34
66F：→ Mimmature: 那蘋果早就消失了 02/18 18:34
67F：→ william456: Macbook 的外觀設計/穩定性/osx在輕量使用下絕大多數 02/18 18:39
68F：→ william456: 的機型爆殺win nb呀 02/18 18:39
69F：推 xoy: x86 Mac跑Windows早就過去了，ARM Mac在某些應用的效能跟續 02/18 18:42
70F：→ xoy: 航會買單的還是會用，而且Mac跟PC以前到現在同等的都不會是 02/18 18:42
71F：→ xoy: 幾倍價差 02/18 18:42
72F：推 Mimmature: M1架構當然優點很多 02/18 18:48
73F：→ Mimmature: 但買mac用office這件事可是從20幾年前就開始了 02/18 18:48
74F：推 xoy: x86 Mac是2005年，做點功課好嘛，而且Mac市佔並沒有因為改用 02/18 18:53
75F：→ xoy: x86可以跑Windows就大增，不然繼續用不就得了 02/18 18:53
76F：推 xoy: Mac當初轉x86也不是為了跑Windows，倒果為因 02/18 18:56
77F：推 Mimmature: 做什麼功課 我老師就是在上課用mac 02/18 19:08
78F：→ Mimmature: 還在課堂上吹mac多好又多好 02/18 19:08
79F：推 Mimmature: 我永遠記得他那時候說mac不怕中毒 02/18 19:11
80F：→ Mimmature: 當機又能馬上恢復 02/18 19:11
81F：→ Mimmature: 每次上課都要帶著秀一波 02/18 19:11
82F：推 Mimmature: 然後是不是有人不知道office有mac版 02/18 19:13
83F：→ Mimmature: 然後過沒幾年就迎來一波macbook潮 02/18 19:15
84F：→ Mimmature: 這就是價格超高 不必要 又成功的例子 02/18 19:15
85F：→ shin2190: 雲～ 繼續雲～ 雙眼注視同一個螢幕跟雙眼分視左右VR螢幕 02/18 19:16
86F：→ shin2190: 使用情境根本不同，繼續幻想用VR會更容易視力疲勞… 02/18 19:16
87F：→ Mimmature: 我講親身體驗的事情 不是去維基查的 02/18 19:17
88F：→ Mimmature: 為什麼要做功課XD？ 02/18 19:17
89F：推 xoy: 所以20幾年前哪來的x86 Mac？結果連Mac也是雲來的，哪來的數 02/18 19:19
90F：→ xoy: 據x86 Mac都賣給跑Windows的人，就你老師一個？ 02/18 19:19
91F：→ xoy: 然後你也根本不知道Mac跟PC的價差在那邊吹好幾倍 02/18 19:20
92F：→ xoy: 而且Mac跑Windows如你幻想的這麼成功幹嘛要換？ 02/18 19:21
93F：推 xoy: 現在蘋果對ARM Windows相容根本沒興趣，給第三方去做去賺， 02/18 19:28
94F：→ xoy: 這本來就不是重點 02/18 19:28
95F：推 rockmanx52: 當初Mac聲勢最高是Air二代發表後吧？輕薄筆電到M2改 02/18 19:35
96F：→ rockmanx52: 厚前完全沒敵手的程度耶 02/18 19:35
97F：推 ozyamazaki: 看到同級兩三倍就笑了 果然是假粉反串 XD 02/18 19:38
98F：推 rockmanx52: 還有就算都是x86架構 同配備包括同樣螢幕解析度的狀 02/18 19:40
99F：→ rockmanx52: 況下 MacBook跟Win Laptop其實差沒多少錢 某些市場( 02/18 19:40
100F：→ rockmanx52: ex臺灣)甚至更貴 02/18 19:40
101F：推 xoy: 當Windows筆電用料跟MacBook差不多時，價差其實不大，都很貴 02/18 20:01
102F：→ xoy: ，像我一直在用的Dell XPS系列，雖然不是我出錢，高階Window 02/18 20:01
103F：→ xoy: s筆電或電腦一樣不便宜 02/18 20:01
104F：推 void: 那是Dell特別盤好嗎 我也買過XPS 根本不值那個價 還用料咧.. 02/18 21:38
105F：→ void: 上京東多看看其他跟XPS同規格的其他牌賣多少好嗎... 02/18 21:38
106F：→ void: 我當初XPS還在美國買的喔 XPS15 兩年前 用不到一周就退貨了 02/18 21:39
107F：→ void: 說真的一樣是貴 Mac比XPS好太多了 兩者比絕對秒選Mac 02/18 21:39
108F：推 xoy: 我不用選啊，Mac PC都是同時在用的東西，一個自己買，一個公 02/18 21:59
109F：→ xoy: 司買，PC的紅海市場要找堆料機當然簡單，尤其在中國 02/18 21:59
110F：推 xoy: XPS能賣盤子價也是有它長期突出的地方受到特定用途的肯定 02/18 22:13
112F：推 Mimmature: 所以你幹嘛一直糾結x86？ 02/18 22:13
113F：→ Mimmature: 我說二十幾年前在mac上裝office 02/18 22:13
114F：→ Mimmature: 你就一直跳針20年前沒有辦法裝windows在mac上 02/18 22:13
115F：→ Mimmature: 為什麼在mac上用office一定要裝windows？ 02/18 22:13
116F：推 Mimmature: 然後為什麼不是同級兩三倍？ 02/18 22:23
117F：→ Mimmature: 桌機加顯卡 2015 只要三到四萬 02/18 22:23
118F：→ Mimmature: Macbook pro 沒有同級顯卡要11萬 02/18 22:23
119F：→ Mimmature: Dell貴是因為他跟mac系列一樣顏色準確 02/18 22:24
120F：→ Mimmature: 不是盤好嗎？ 02/18 22:24
121F：推 xoy: 很明顯你沒用過Mac版Office，另外拿桌機跟筆電比價格你乾脆 02/18 22:42
122F：→ xoy: 跟工作站比好了，差更多倍 02/18 22:42
123F：→ xoy: 這種同等級真的是大開眼界 02/18 22:43
124F：→ xoy: 而且是你自己跳針Mac裝Windows，不用拿Office硬拗，很難看 02/18 22:45
125F：推 Mimmature: 你自己回去看 02/18 22:49
126F：→ Mimmature: 我一開始就是說買mac用office二十幾年前就開始 02/18 22:49
127F：→ Mimmature: 是你不斷的跳針x86 02/18 22:49
128F：→ Mimmature: 一直以來筆電都會拿來跟桌機比好嗎？ 02/18 22:50
129F：→ Mimmature: Pcshopping整天都在問買筆電打電動還是賣桌機 02/18 22:50
130F：→ Mimmature: 我的確沒用過mac版office 02/18 22:53
131F：→ Mimmature: 我說過是我老師用的 02/18 22:53
132F：→ Mimmature: 但我有沒有用過是重點嗎？ 02/18 22:53
133F：→ Mimmature: 重點就是有人寧願買mac裝office 02/18 22:53
134F：→ Mimmature: 也不願意買windows筆電這件事 02/18 22:53
135F：→ Mimmature: 現在越來越多人買mac也是事實 02/18 22:54
136F：→ Mimmature: 這不就是最好的反證？ 02/18 22:54
137F：→ Mimmature: 價格貴不易推廣從來都是假議題 02/18 22:54
138F：推 xoy: 所以說你沒用過，二十幾年前Mac跟Windows的Office相容性奇差 02/18 22:56
139F：→ xoy: 無比，拿桌機跟筆電比就更好笑了，我拿Mac桌機比PC筆電不就 02/18 22:56
140F：→ xoy: 可以扯Mac比PC便宜好棒棒嗎？ 02/18 22:56
141F：推 Mimmature: 所以我說mac裝office你扯x86是在硬拗什麼？ 02/18 22:57
142F：→ Mimmature: 相容性差還有人買 你覺得這還不成功喔？ 02/18 22:58
143F：推 xoy: 買Mac可以有任何理由，買來當裝飾品也都找得到例子，但這跟 02/18 23:01
144F：→ xoy: 這是成功的銷售模式是兩回事 02/18 23:01
145F：推 Mimmature: 現在不就是在討論價格貴=不可能成功這件事嗎 02/18 23:02
146F：→ Mimmature: 你跑錯棚啊？ 02/18 23:02
147F：→ xoy: 所以又是哪來的資料買Mac只為了微軟的Office？裝Windows凹不 02/18 23:03
148F：→ xoy: 下去改凹Office？桌機筆電亂比一通也不知道該說什麼 02/18 23:03
149F：→ xoy: 你的價格貴是拿桌機亂比筆電，拜託一下VP價格還沒你這麼無厘 02/18 23:04
150F：→ xoy: 頭 02/18 23:04
151F：推 Mimmature: 你到底在供殺小 02/18 23:06
152F：→ Mimmature: 誰說買mac「只」為了office？ 02/18 23:06
153F：→ Mimmature: 從頭到尾在矜持x86的是你好嗎？ 02/18 23:06
154F：推 xoy: 你要裝Windows不用x86用啥？還要用什麼硬拗價格兩三倍啊？ 02/18 23:07
155F：→ Mimmature: 我只是舉例mac的cp值超低 02/18 23:07
156F：→ Mimmature: 還不是有人買來裝office裝windows 02/18 23:07
157F：→ Mimmature: 所以價格貴=無法普及這個邏輯是錯的 02/18 23:07
158F：→ Mimmature: 我一直都是在強調這件事 02/18 23:07
159F：→ Mimmature: 你怎麼搞了兩天還搞不懂？ 02/18 23:07
160F：→ Mimmature: 裝office就不用windows啊 02/18 23:08
161F：→ Mimmature: 幹 誰來教教他啦 我好累 02/18 23:08
162F：→ Mimmature: 我只是提了有人特地mac裝windows 02/18 23:09
163F：→ Mimmature: 你整個卡在裡面欸 02/18 23:09
164F：推 xoy: Mac的市佔一直都不普及你是活在那個世界？ 02/18 23:10
165F：→ Mimmature: Mac還不算普及喔？好啦好啦 你都對都對 02/18 23:11
166F：→ Mimmature: 我絕對不會再跟你對話了 02/18 23:11
167F：→ Mimmature: 你全知全賢素還真好嗎？ 02/18 23:11
168F：推 xoy: 拿Mac PC類比VP跟現有VR一樣是雞同鴨講，價差跟用途完全不是 02/18 23:13
169F：→ xoy: 你硬拗的哪樣 02/18 23:13
170F：→ lovefather: 等到整個生態起來的時候「再」去買 02/19 00:07
171F：推 realtreasure: Vision Pro 講難聽點 根本電子垃圾 02/19 00:15
172F：推 KoiKaze: 電蝦整天都在問買筆電打電動還是賣桌機？？？ 02/19 01:48
173F：→ KoiKaze: 這到底什麼平行世界 02/19 01:48
174F：→ KoiKaze: MBP比win桌機也是天大笑話 又不是沒有iMac 02/19 01:50
175F：推 KimomiKai: 為啥這篇跳針的特別多 02/19 01:56
176F：推 Mattcobb: 跟樓上同感。 02/19 03:20
177F：→ Mattcobb: 到後面根本就文不對題 02/19 03:20
178F：噓 astrofluket6: 讚 留言 分享 02/19 04:05
179F：噓 roberttony: 笑了 又是大家都來抄我蘋果 02/19 07:16
180F：推 ooxxboy: 先發展ai吧 如果不想在下個十年輸一屁股的話 02/19 09:45
181F：→ bbbing: 有沒有解決到能接受的程度是個大問題 02/19 10:16
182F：推 clvmomo: 體積跟價錢能砍一半再說 光那個大小就很難融入生活 02/19 10:43
183F：推 nhk123871192: 我個人是非常看好這個的！ 02/19 10:47
184F：推 ray5803: @Mimmature 說不過別人直接中離超屌！ 02/19 11:09
185F：推 xoy: 不好意思離題太多，今年蘋果把重心放在AI，到WWDC應該可以看 02/19 11:18
186F：→ xoy: 到VP要怎麼玩這一塊，蘋果很堅持空手的操作方式下階段語音跟 02/19 11:18
187F：→ xoy: AI一定是UX的重點。不過我不同意VP不是為了長時間操作就犧牲 02/19 11:18
188F：→ xoy: 舒適性，穿戴式設備舒適性是剛需，就算每次只用10分鐘也一樣 02/19 11:18
189F：推 cphe: 每篇都可以吵這麼兇也很神奇XD 然後每篇VP文都可以看到某 02/19 13:00
190F：→ cphe: 些ID很激動，建議這些人可以試著回一篇完整的論述比較清楚 02/19 13:00
191F：→ cphe: 吧 02/19 13:00
192F：推 forever9801: 挺VP的會跟你講一堆未來可能性論 02/19 13:38
193F：→ forever9801: 但同時只會講別人"現在"沒有/不足的功能 02/19 13:38
194F：→ forever9801: VP這代就設計的滿爛的 前面表情模組也一堆開箱的靠北 02/19 13:39
195F：→ forever9801: 最基本的舒適度 3500鎂也沒做好得靠副廠解決 02/19 13:40
196F：→ forever9801: 外接電池包再串電池包這種爛到爆的設計也能護航 02/19 13:40
197F：→ forever9801: 我不否認之後VP後幾代如果出個廉價版閹割一些花俏 02/19 13:41
198F：→ forever9801: 功能之後可能會比較普及一點 但現階段就是CP值很低 02/19 13:41
199F：→ forever9801: 你看很多評測講到最後基本上都離不開"很棒的螢幕" 02/19 13:42
200F：→ forever9801: 但很棒的螢幕是蘋果發明的嗎? 想太多了吧 02/19 13:43
201F：→ forever9801: 只是目前廠商都評估那個科技點還沒到 現階段CP值低 02/19 13:44
202F：→ forever9801: 可能一年內就有類似解析度的頭顯賣你VP的半價了 02/19 13:44
203F：→ forever9801: M2聽起來很威 但他因為頭顯限制功率被鎖很死 02/19 13:45
204F：→ forever9801: 你真正要跑什麼3D應用可能都弄不了 02/19 13:45
205F：→ forever9801: 最後還是回到跟MAC協作 02/19 13:47
206F：推 Xperia: 同意樓上 02/19 18:29
207F：推 adcmhack: Mimmature就腦粉啊，「為什麼很多人寧願在上面跑windows 02/19 18:41
208F：→ adcmhack: 也要買？」「Mac價格可是比同級電腦高了兩三倍」這種邏 02/19 18:41
209F：→ adcmhack: 輯不通，沒有證據的話也在亂講，大多數想買Windows筆電 02/19 18:41
210F：→ adcmhack: 的人會選Win陣營的筆電還是會選Mac? 我們從2023 Q3市占 02/19 18:41
211F：→ adcmhack: 率可以看到，Mac只有11%，也就是說80%以上的人還是會選W 02/19 18:41
212F：→ adcmhack: in陣營的筆電來用。所以他說的很多人，事實上只是少數 02/19 18:41
213F：→ adcmhack: 中的少數。更別說2023Q3 Mac出貨量比2022Q3同期衰退了30 02/19 18:41
214F：→ adcmhack: %，是所有筆電廠商中最慘的。 02/19 18:41
215F：噓 Thrasher: 說Alyx最適合用手追玩真的超雲，我是不相信效果會比搖 02/19 19:32
216F：→ Thrasher: 桿好啦，沒震動回饋然後又沒實體握到東西，這樣體驗會 02/19 19:32
我是不覺得按個鈕等於拿起東西很直覺
217F：→ Thrasher: 比較好？真的是腦粉狂吹 02/19 19:32
VR搖桿為啥要做成這個樣子？？就是為了追蹤手部動作
218F：推 CGary: 其實如果以VR頭盔這種小眾市場, Apple 可能真的是把他當奢 02/19 20:27
219F：→ CGary: 侈品做 不知道行不行得通 但是至少短期內似乎行 只是VP過了 02/19 20:28
220F：→ CGary: 兩三天最熱的時期後 看來會陸陸續續爆很多問題出來 當然,以 02/19 20:28
221F：→ CGary: 蘋果的尿性 第一代產品通常都是實驗品... 而VP更是實驗品中 02/19 20:28
222F：→ CGary: 的實驗品= = 我應該會等二代再看看了...但被Apple一攪和,倒 02/19 20:29
223F：→ CGary: 是吸引起我買個Quest來玩玩的慾望 難怪Meta會說希望自己在 02/19 20:29
224F：→ CGary: VR市場能扮演Android的角色...顯然也是把向Apple提款這件事 02/19 20:30
225F：→ CGary: 當成了一個重要方向XD 02/19 20:30
226F：推 adcmhack: 我就是看了VP推出這兩周的慘況後而決定買Quest3的人 02/19 20:39
227F：→ dansy: 其實說穿了很簡單 庫克為了營收才會推出這種高價又不成熟的 02/19 20:49
228F：→ dansy: 產品 希望品牌效應能吸引一波粉絲貢獻營收彌補手機下滑 02/19 20:50
229F：→ dansy: 可惜溢價太高加上VR設備天生對身體的負擔 沒能成功 02/19 20:52
230F：推 frozenmoon: 所以我們要感謝蘋果推出AVP帶動VR整體市場 02/19 21:41
231F：推 A791027A: 我是看到VP之後我又拿起我的Q2開始玩了XD 02/19 22:27
232F：推 cphe: Meta扮演的角色跟Android差太多了，Android 是因為開源平台 02/19 23:56
233F：→ cphe: ，而且不斷改良進版AOSP讓各家手機硬體廠商可以直接套用進 02/19 23:56
234F：→ cphe: 而做大市場，meta有做什麼嗎XD 02/19 23:56
235F：推 cphe: AVP從發表到現在的確是帶起更多VR市場，至少討論度不只倍增 02/19 23:58
236F：→ cphe: 新聞說的Google和三星合作做的VR比較有機會是扮演Android的 02/20 00:00
237F：→ cphe: 角色 02/20 00:00
238F：推 CGary: 差太多是事實,所以才說講Android就是把Apple當提款機用啦XD 02/20 00:25
239F：噓 chysh: 真雲，眼追在Quest Pro早就有，沒用來當作選取工具主要是凝 02/20 01:46
到底是很費眼力呢？？還是META還沒做好整合呢？？
240F：→ chysh: 視很費眼力，要開關個什麼東西都要瞪一下，超浪費時間，速 02/20 01:46
241F：→ chysh: 度比不上游標直接過去點選，純眼追+手勢在操作方便度和流暢 02/20 01:46
242F：→ chysh: 度絕對比不上控制器，控制器的地位就如同滑鼠一樣 02/20 01:46
真的是為否定而否定，
手勢絕對是最後的解答，就像祖克柏還是得為quest做手部追蹤
就像電影的關鍵報告所展現的，全部用手勢
認為一定要用控制器就是被習慣給限制了
不過唯一一定要用VR控制器的
大概就是用一般遊戲思維做出來的VR遊戲，他們需要使用按鍵
243F：→ chysh: 問meta有做什麼的自己去體驗整個生態就會明白，沒有他直接 02/20 01:48
244F：→ chysh: 買下Oculus，一體機就不可能發展到現在這個成熟度 02/20 01:48
245F：→ eirose: VP目前應該是蘋果做的最差的第一代產品 02/20 07:51
246F：→ bbbing: 蘋果就是好，他廠就是差 02/20 09:21
247F：→ cphe: 問他有做什麼是指他為了其他家廠商做了什麼可以比擬Androi 02/20 09:44
248F：→ cphe: d 不要上下文都不看的好嗎 護航好歹先把別人講的看懂 02/20 09:44
249F：→ cphe: 閉源做再多還不是跟apple做的事一樣，只差在他比較早走進市 02/20 09:47
250F：→ cphe: 場而已 02/20 09:47
251F：→ roberttony: 笑了 真的只差在比較早走進市場嗎 看一下推出來的產 02/20 11:28
252F：→ roberttony: 品差異多大好嗎 02/20 11:28
253F：推 forever9801: 閉源? Meta頭顯都可以接PCVR 人家把市場撐住 02/20 11:34
一般在講開放的是像windows跟安卓只做系統，開放給其他家做硬體
而不是能輸入外面訊號就變成開放
254F：→ forever9801: 你現在才聽的到VR這個詞 真正閉源是PSVR2跟AVP吧 02/20 11:35
255F：→ forever9801: 人家硬體幾乎成本價賣 每季虧損擺在那邊給你看 02/20 11:36
256F：→ forever9801: 就為了拉VR生態出來 這樣還沒做什麼喔 02/20 11:36
257F：推 rubband: 卓越不凡、引領風潮的VP，買不起就去乖乖賺錢 02/20 13:44
※ 編輯: krousxchen (1.165.71.146 臺灣), 02/20/2024 16:55:10
258F：→ jamt: 沒玩過alyx就真的不要再雲了...什麼叫按個鈕等於拿起東西， 02/20 18:20
259F：→ jamt: 根本不是這樣...我的天...說別人為否定而否定，啊你勒，固執 02/20 18:20
260F：→ jamt: 己見而反對，重點是根本沒有用過玩過的東西還在那邊講的頭頭 02/20 18:20
261F：→ jamt: 是道都不害臊的喔，你對VR遊戲這麼有想法認為是用一般用思維 02/20 18:20
262F：→ jamt: 在做遊戲，那為什麼不去當VR遊戲總監？真的是不知道該怎麼說 02/20 18:20
263F：→ jamt: 你欸 02/20 18:20
264F：→ jamt: 買不起配不起PCVR來玩alyx也至少先去看完別人的實況再來發表 02/20 18:22
265F：→ jamt: 您的高見 02/20 18:22
266F：噓 chysh: 沒控制器玩Alyx就完全失去震動回饋還有扣板機的感覺，真的 02/20 18:39
267F：→ chysh: 雲才會覺得純手追玩遊戲體驗最好... 02/20 18:39
268F：噓 chysh: 至少先去買一台Meta Q3玩一下子再來發表高見好嗎 02/20 18:44
269F：推 malio: 手勢目前柯技還沒辦法…我有買vp玩水果忍者只有搞笑… 02/20 19:10
270F：推 malio: 我是不反對手勢。不過成熟點在拿出來好嗎…我花了135000元 02/20 19:16
271F：→ jamt: 水果忍者切下去一點少了震動回饋沒有實感整個就不對了，手刀 02/20 21:42
272F：→ jamt: 切空氣？我連打BS套模組後有一陣子出現bug沒有震動都覺得切 02/20 21:42
273F：→ jamt: 方塊沒實感了，真的不要妄想手勢是“最後的答案”，那不過是 02/20 21:42
274F：→ jamt: 你傲慢且一廂情願罷了，建議你去看一下PSVR2的搖桿在做什麼 02/20 21:42
275F：→ jamt: 事，能為遊戲體驗帶來什麼。你聽的進去也好，聽不進去也罷， 02/20 21:42
276F：→ jamt: 反正你不會參與遊戲製作為這個世界弄出一個不好玩、沒有半點 02/20 21:42
277F：→ jamt: 回饋實感且要記手勢的難玩遊戲，真是阿彌陀佛萬幸萬幸 02/20 21:42
PSVR2手把還是把手部追蹤做到手把裡面，所以還是跟我說的一樣
VR手把還是得做手部追蹤
而PSVR2比純手部追蹤多出來的，就是震動、自適應扳機跟按鍵
這也跟我之前本來就知道的沒啥差別，
你叫我去看PSVR2手把，我還以為有啥新東西，可惜沒有
我認為一般遊戲硬套進VR，就是如今真正大火的VR遊戲還是只有節奏光劍的原因
而要玩硬套VR的一般遊戲，就是得用VR手把
硬是要把一般遊戲玩法做進去VR裡面，我覺得還是得等腦機介面再說
要用VR玩，要不是得搞VR萬向跑步機、不然就是得一直瞬移、不然要有完全不暈體質
個人認為VR遊戲本身就是有限制，所以要做出適合VR這個硬體的遊戲
節奏光劍本身就是適合VR這種硬體的遊戲
所以我覺得我跟你們的差距在於：
你們想玩本來就不適合做在VR上的遊戲，所以認為需要一定要用VR手把
我認為最適合VR的遊戲是全手勢遊戲，所以本來就覺得沒有VR手把的需要
甚至未來，很可能需要搭配讀取腦波的產品，搭配VR遊戲
雙方的眼界差太多，基本上就是錯頻了
※ 編輯: krousxchen (1.170.43.19 臺灣), 02/21/2024 05:50:56
278F：→ jamt: 說什麼雙方差距啦，眼界啦，現在是不懂裝懂到有優越感啦，啊 02/21 09:47
279F：→ jamt: 就跟你說了回饋感受很重要你還在那邊手勢，我叫你去看PSVR2 02/21 09:47
280F：→ jamt: 搖桿根本不是叫你去看手勢好嗎，拜託你搞清楚，別再糾結手勢 02/21 09:47
281F：→ jamt: 了，那根本不會是“最後的答案”，手勢很適合操作純UI但就是 02/21 09:47
282F：→ jamt: 不適合遊戲，光回饋感你想要怎麼解決蛤VR遊戲總監？在遙遠的 02/21 09:47
283F：→ jamt: 未來直接插東西在你腦袋上感受回饋？ 02/21 09:47
284F：推 Kaede5908: 眼w界wwwww真不要笑死我 02/21 10:58
285F：→ Kaede5908: 你是電你是光你是唯一的神話 02/21 10:58
286F：→ Kaede5908: 天啊這種話說出來都不會害羞嗎 02/21 10:58
287F：→ jamt: 突然想到接下來要上quest的進擊的巨人VR：牢不可破，就是要 02/21 18:02
288F：→ jamt: 有搖桿才能重現原作的立體機動裝置手把啊，手勢...... 02/21 18:02
289F：噓 chysh: 有手把可以一鍵叫出選但，板機鍵壓著搭配蘑菇頭可以快選物 02/21 21:40
290F：→ chysh: 品，絕對比純手勢搭配語音操控還要快，如果VR遊戲只針對無 02/21 21:40
291F：→ chysh: 手把開發，能玩的深度就被大大限制，你這麼厲害的眼界居然 02/21 21:40
292F：→ chysh: 看不到這點？ 02/21 21:40