作者krousxchen (KXC)
看板iOS
标题Re: [讨论] VISION PRO对於未来的改变
时间Sun Feb 18 13:37:26 2024
对我来说，Vision Pro就是短时间的娱乐用途
VR本身天生的限制，就注定不能长时间使用
这也是为何苹果会搞一台这麽重、还得加一个尿袋的设计
能做的就是玩MR游戏、看3D影片、看虚拟演唱会、玩VRChat、线上开会
这些用手机也能做，但是用AVP做更爽的东西
对我来说MAC我还是用我的外接32寸萤幕来用就好
当然这些都可以等到整个生态起来的时候在去买
而这也是AVP最大的问题，就是价格太贵，市场太小生态就起不来
本来就知道VR的问题在那里，也知道AVP也只是减轻VR的问题而已，之後也很难进步
所以AVP跟QUEST解决的方式就不同
AVP就是一次解决到能接受的程度，但是高昂价格导致的生态问题就先放着
QUEST则是慢慢解决问题，先用低价搞定生态
过了十几天，大家也都知道自己适不适合AVP了
当然这是VR有一定程度理解的人才能理解自己适不适合
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.165.71.146 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/iOS/M.1708234648.A.967.html
1F：推 josephv: 已经可以玩VRChat 了？ 02/18 14:37
还没，不过我觉得应该很快就会移植......吧？
2F：推 supereva: 我认为现在高速发展的ai应用 跟vr头盔是相辅相成 再 02/18 14:57
3F：→ supereva: 观察一阵子 02/18 14:57
4F：→ supereva: 其实我觉得meta的想法没错 只是执行得不好 02/18 14:58
反正有苹果给他们抄
5F：→ jamt: 到底是谁抄谁(笑) 02/18 15:02
所以AVP这一套眼动选取+手势除了苹果，有哪一家先做了？
6F：推 supereva: vision pro最革命的我觉得是ui 我已经能想像机器战警 02/18 15:03
7F：→ supereva: 那种 直接从画面搜寻谁是通缉犯 盯着他看旁边就跑出 02/18 15:03
8F：→ supereva: 他的资料 02/18 15:03
9F：→ supereva: 剩下的是 更轻 更持久 更便宜 02/18 15:04
这个就要科技发展了，但我觉得晕眩还是没办法解决
10F：→ william456: 线上开会反而是最难实现普及的，太多自带镜头的设备 02/18 15:05
11F：→ william456: 了 02/18 15:05
我也觉得不是什麽强而有力的需求
12F：推 supereva: 不过我还是期待apple能跟院线片配合 可以在vision pr 02/18 15:08
13F：→ supereva: o直接购票看刚上档的电影 02/18 15:08
14F：→ supereva: 绑定个人才能看 换人就要再买一张票 02/18 15:09
15F：推 supereva: 演唱会应该也可以 02/18 15:11
顶多就看下档的片啦，不过我是觉得应该会有全CG电影能直接让人在电影里面观看
16F：推 comestai: 虹膜辨识是可以做到片子绑定个人 看Apple跟片商要不要 02/18 15:30
17F：→ comestai: 做了 02/18 15:30
18F：→ william456: 不用多此一举呀，影片是跟帐号，设定播放前跳验证就 02/18 15:35
19F：→ william456: 好 02/18 15:35
20F：→ jamt: 把其他家的东西拼拼凑凑再说别人抄(笑)，眼追有PSVR2、VIVE 02/18 15:35
21F：→ jamt: ，手势什麽捏一下跟meta有87%像，你根本没做功课吧 02/18 15:35
当年iPhone的每一项科技都是之前出现过的东西
请问一下，安卓花了几年才慢慢追上？？
更不用说iPhone之前有多少智慧型手机？？他们都还是用电脑的逻辑做手机
当年MEMS一堆公司在用，结果任天堂拿来做出Wii
一个东西有人先做过，不代表之後整合起来的不重要
重点是，能整合起来的通常都是最後胜利的
更多的是技术的先行者死在沙滩上，就像HTC
22F：推 ozyamazaki: 绑个人反而更难推广吧 02/18 15:36
23F：→ jamt: 对啦，重新定义 02/18 15:36
24F：→ william456: 游戏比较有可能，CG/真人影片应该不会渲染/录入太多 02/18 15:37
25F：→ william456: 杂讯 02/18 15:37
26F：→ william456: 我这里的影片指的是像2077幻梦或追忆人那样可以随意 02/18 15:40
27F：→ william456: 拉 02/18 15:40
28F：→ gn00273680: 要手把跟不用手把 完全不一样的东西是要重新定义什麽 02/18 15:43
29F：→ gn00273680: ？ 02/18 15:43
30F：→ jamt: 楼上再云啊，说的好像meta“一定要手把”一样 02/18 15:45
31F：→ jamt: 那我们来猜猜之後苹果会不会为了游戏市场重新定义别人有的定 02/18 15:46
32F：→ jamt: 位手把 02/18 15:46
33F：→ jamt: 欸真的不要云到跟有人想拿传统摇杆玩alyx一样 02/18 15:51
就知道你还会提这个，当时我只是纠正他说AVP不支援手把，我没认知他讲的是VR手把
对我来说VR手把跟普通游戏手把是不同的东西，单说手把我直接联想到的是普通游戏手把
而且ALYX本来就是最好能做成全手势的游戏，用VR手把是技术还不行的一个替代方案
34F：推 lastpost: Meta开始抄了阿，已经说要大改UI了，发现Quest 3的UI跟V 02/18 16:25
35F：→ lastpost: P真的差太多了 02/18 16:25
一开始iPhone就是起到带领的作用，就像现在AVP一样
而Q3的人机界面就像一开始的安卓一样很多吐槽点，得先抄一下AVP
但之後就会像近几年安卓跟iPhone会互相借监
36F：→ Crios: 人家都抄苹果的 苹果都是重新定义 没事啦 02/18 16:34
37F：→ bajiqa: 这串讨论很适合放，看看5年後这个产品到底有什麽变 02/18 16:36
38F：→ bajiqa: 化 02/18 16:37
39F：→ jamt: 大改UI != 抄好吗，等UI flow出来跟VP有87%像再来说抄 02/18 16:39
就像当年安卓看到iPhone出来，就把原本抄袭黑莓的UI大改成iPhone的样子
正常
40F：→ WOGEchidna: 有些人很讨厌苹果，但是讨厌苹果并不等於要无脑吹捧 02/18 16:41
41F：→ WOGEchidna: 苹果的对手，那只不过是从一头极端走到另外一头极端 02/18 16:41
42F：→ jamt: 欸楼上，你的话完全可以替换成 02/18 17:05
43F：→ jamt: “有些人很喜欢苹果，但是喜欢苹果并不等於要无脑攻击苹果的 02/18 17:05
44F：→ jamt: 对手，那只不过是从一头极端走到另外一头极端”，从VP出来後 02/18 17:05
45F：→ jamt: 你有看到这个板多少没有用过VR的人在高谈阔论VR跟攻击其他家 02/18 17:05
46F：→ jamt: 产品吗 02/18 17:05
我是觉得你也满无聊的，就抓一个语句失误在那边三不五时拿出来调侃
如果是我的论点整个错误，那就罢了，但就是一个无关紧要的失误一直拿来提
我还遇过其他网友的一些情况是，就算我承认那个小失误，他还是会一直提
好像只要有一点错，那我整个论点都错了
如果要讨论，请正常点讨论，而不是一直在那边酸言酸语
这篇我已经算是对你客气了，
如果是别人让你不爽，不要把不爽的气发到我头上
就算是我之前讲话让你不爽，也请你客气一点，我这篇没有惹你
不过你如果觉得我讲的话的内容你天生就会不爽，那我没办法
47F：→ jamt: 好哦，你开心就好，你认为的无关紧要根本就是自己在那边云跟 02/18 17:28
48F：→ jamt: 不懂装懂罢了，毕竟你在别篇说别人云也是 “挺无聊的”。如 02/18 17:28
49F：→ jamt: 果要讨论，请正常点讨论，而不是在那边说其他家抄，然後请不 02/18 17:29
50F：→ jamt: 要再对你不了解的东西高谈阔论，至少做点功课 02/18 17:29
难道你要说用VR所以眼睛的对焦距离太近导致眼睛酸不云？
这才是对不了解的东西高谈阔论
51F：→ jamt: 这篇我已经算是对你客气了，我本来是没有要回这篇文的，你原 02/18 17:32
52F：→ jamt: 文我并没有觉得不妥，直接你说出一个“抄”字，不知道苹果也 02/18 17:32
53F：→ jamt: 最擅长抄袭吗，到底有什麽资格说别人抄 02/18 17:32
54F：→ jamt: 直接>直到 02/18 17:32
台湾大多数的人都是这样，只重视一项技术谁先用
但是对於整合技术的人嗤之以鼻
能整合出好用的东西才是王道，这也是很多人会酸苹果是在「重新发明」
当然前面现行者有他们探索的难度，但是很多时候就是当时技术不够成熟
所以导致他们失败
而抄，在科技业我并不觉得有啥问题，苹果有抄我也觉得没错
甚至本来就该互相抄袭，我前面也说过後来就是两边互抄
55F：→ jamt: 呃我并不是说眼睛酸的事，那个我并没有意见 02/18 17:34
所以？我那篇到底酸别人云的论点，哪个有错误，你可以讲一下
56F：推 william456: 眼睛酸那个不用云，盯萤幕本来眼睛就较易疲劳 02/18 18:08
57F：推 william456: 而VR/AR之类的又比手机电视还更容易造成眼睛疲劳 02/18 18:10
58F：推 william456: 端看使用环境，用眼程度，开灯投影<关灯投影<开灯 02/18 18:15
59F：→ william456: 电视<关灯电视 02/18 18:15
我觉得很多人把「VR晕」跟「眼睛酸」混为一谈
眼睛酸这个根本就不需要讨论，因为就像你说的只要盯萤幕就会疲劳
这个就是所谓AVP戴久就会累的原因
AVP还是有「VR晕」的，
AVP已经用硬体来尽量克服这个问题，所以正常使用反而是先感到AVP太重的不舒服
这个也是为何很多VR行业的人称赞AVP的原因
但是在暗光环境下镜头进光量不足，导致的拖影就会加快VR晕，导致眼睛更快酸
还看过有人说什麽因为AVP太重，才导致眼睛酸比较晚发现
那麽太重反而变成了优点了XD
60F：推 Mimmature: 每次讨论这个我就觉得大家记忆都不太好 02/18 18:34
61F：→ Mimmature: Macbook 对於大多数人来说都是不必要的 02/18 18:34
62F：→ Mimmature: 但为什麽很多人宁愿在上面跑windows也要买？ 02/18 18:34
63F：→ Mimmature: 为什麽在上面只是单纯作文书处理也要买？ 02/18 18:34
64F：→ Mimmature: Mac价格可是比同级电脑高了两三倍 02/18 18:34
65F：→ Mimmature: 如果价格真的可以完全阻止某项产品的成功 02/18 18:34
66F：→ Mimmature: 那苹果早就消失了 02/18 18:34
67F：→ william456: Macbook 的外观设计/稳定性/osx在轻量使用下绝大多数 02/18 18:39
68F：→ william456: 的机型爆杀win nb呀 02/18 18:39
69F：推 xoy: x86 Mac跑Windows早就过去了，ARM Mac在某些应用的效能跟续 02/18 18:42
70F：→ xoy: 航会买单的还是会用，而且Mac跟PC以前到现在同等的都不会是 02/18 18:42
71F：→ xoy: 几倍价差 02/18 18:42
72F：推 Mimmature: M1架构当然优点很多 02/18 18:48
73F：→ Mimmature: 但买mac用office这件事可是从20几年前就开始了 02/18 18:48
74F：推 xoy: x86 Mac是2005年，做点功课好嘛，而且Mac市占并没有因为改用 02/18 18:53
75F：→ xoy: x86可以跑Windows就大增，不然继续用不就得了 02/18 18:53
76F：推 xoy: Mac当初转x86也不是为了跑Windows，倒果为因 02/18 18:56
77F：推 Mimmature: 做什麽功课 我老师就是在上课用mac 02/18 19:08
78F：→ Mimmature: 还在课堂上吹mac多好又多好 02/18 19:08
79F：推 Mimmature: 我永远记得他那时候说mac不怕中毒 02/18 19:11
80F：→ Mimmature: 当机又能马上恢复 02/18 19:11
81F：→ Mimmature: 每次上课都要带着秀一波 02/18 19:11
82F：推 Mimmature: 然後是不是有人不知道office有mac版 02/18 19:13
83F：→ Mimmature: 然後过没几年就迎来一波macbook潮 02/18 19:15
84F：→ Mimmature: 这就是价格超高 不必要 又成功的例子 02/18 19:15
85F：→ shin2190: 云～ 继续云～ 双眼注视同一个萤幕跟双眼分视左右VR萤幕 02/18 19:16
86F：→ shin2190: 使用情境根本不同，继续幻想用VR会更容易视力疲劳… 02/18 19:16
87F：→ Mimmature: 我讲亲身体验的事情 不是去维基查的 02/18 19:17
88F：→ Mimmature: 为什麽要做功课XD？ 02/18 19:17
89F：推 xoy: 所以20几年前哪来的x86 Mac？结果连Mac也是云来的，哪来的数 02/18 19:19
90F：→ xoy: 据x86 Mac都卖给跑Windows的人，就你老师一个？ 02/18 19:19
91F：→ xoy: 然後你也根本不知道Mac跟PC的价差在那边吹好几倍 02/18 19:20
92F：→ xoy: 而且Mac跑Windows如你幻想的这麽成功干嘛要换？ 02/18 19:21
93F：推 xoy: 现在苹果对ARM Windows相容根本没兴趣，给第三方去做去赚， 02/18 19:28
94F：→ xoy: 这本来就不是重点 02/18 19:28
95F：推 rockmanx52: 当初Mac声势最高是Air二代发表後吧？轻薄笔电到M2改 02/18 19:35
96F：→ rockmanx52: 厚前完全没敌手的程度耶 02/18 19:35
97F：推 ozyamazaki: 看到同级两三倍就笑了 果然是假粉反串 XD 02/18 19:38
98F：推 rockmanx52: 还有就算都是x86架构 同配备包括同样萤幕解析度的状 02/18 19:40
99F：→ rockmanx52: 况下 MacBook跟Win Laptop其实差没多少钱 某些市场( 02/18 19:40
100F：→ rockmanx52: ex台湾)甚至更贵 02/18 19:40
101F：推 xoy: 当Windows笔电用料跟MacBook差不多时，价差其实不大，都很贵 02/18 20:01
102F：→ xoy: ，像我一直在用的Dell XPS系列，虽然不是我出钱，高阶Window 02/18 20:01
103F：→ xoy: s笔电或电脑一样不便宜 02/18 20:01
104F：推 void: 那是Dell特别盘好吗 我也买过XPS 根本不值那个价 还用料咧.. 02/18 21:38
105F：→ void: 上京东多看看其他跟XPS同规格的其他牌卖多少好吗... 02/18 21:38
106F：→ void: 我当初XPS还在美国买的喔 XPS15 两年前 用不到一周就退货了 02/18 21:39
107F：→ void: 说真的一样是贵 Mac比XPS好太多了 两者比绝对秒选Mac 02/18 21:39
108F：推 xoy: 我不用选啊，Mac PC都是同时在用的东西，一个自己买，一个公 02/18 21:59
109F：→ xoy: 司买，PC的红海市场要找堆料机当然简单，尤其在中国 02/18 21:59
110F：推 xoy: XPS能卖盘子价也是有它长期突出的地方受到特定用途的肯定 02/18 22:13
112F：推 Mimmature: 所以你干嘛一直纠结x86？ 02/18 22:13
113F：→ Mimmature: 我说二十几年前在mac上装office 02/18 22:13
114F：→ Mimmature: 你就一直跳针20年前没有办法装windows在mac上 02/18 22:13
115F：→ Mimmature: 为什麽在mac上用office一定要装windows？ 02/18 22:13
116F：推 Mimmature: 然後为什麽不是同级两三倍？ 02/18 22:23
117F：→ Mimmature: 桌机加显卡 2015 只要三到四万 02/18 22:23
118F：→ Mimmature: Macbook pro 没有同级显卡要11万 02/18 22:23
119F：→ Mimmature: Dell贵是因为他跟mac系列一样颜色准确 02/18 22:24
120F：→ Mimmature: 不是盘好吗？ 02/18 22:24
121F：推 xoy: 很明显你没用过Mac版Office，另外拿桌机跟笔电比价格你乾脆 02/18 22:42
122F：→ xoy: 跟工作站比好了，差更多倍 02/18 22:42
123F：→ xoy: 这种同等级真的是大开眼界 02/18 22:43
124F：→ xoy: 而且是你自己跳针Mac装Windows，不用拿Office硬拗，很难看 02/18 22:45
125F：推 Mimmature: 你自己回去看 02/18 22:49
126F：→ Mimmature: 我一开始就是说买mac用office二十几年前就开始 02/18 22:49
127F：→ Mimmature: 是你不断的跳针x86 02/18 22:49
128F：→ Mimmature: 一直以来笔电都会拿来跟桌机比好吗？ 02/18 22:50
129F：→ Mimmature: Pcshopping整天都在问买笔电打电动还是卖桌机 02/18 22:50
130F：→ Mimmature: 我的确没用过mac版office 02/18 22:53
131F：→ Mimmature: 我说过是我老师用的 02/18 22:53
132F：→ Mimmature: 但我有没有用过是重点吗？ 02/18 22:53
133F：→ Mimmature: 重点就是有人宁愿买mac装office 02/18 22:53
134F：→ Mimmature: 也不愿意买windows笔电这件事 02/18 22:53
135F：→ Mimmature: 现在越来越多人买mac也是事实 02/18 22:54
136F：→ Mimmature: 这不就是最好的反证？ 02/18 22:54
137F：→ Mimmature: 价格贵不易推广从来都是假议题 02/18 22:54
138F：推 xoy: 所以说你没用过，二十几年前Mac跟Windows的Office相容性奇差 02/18 22:56
139F：→ xoy: 无比，拿桌机跟笔电比就更好笑了，我拿Mac桌机比PC笔电不就 02/18 22:56
140F：→ xoy: 可以扯Mac比PC便宜好棒棒吗？ 02/18 22:56
141F：推 Mimmature: 所以我说mac装office你扯x86是在硬拗什麽？ 02/18 22:57
142F：→ Mimmature: 相容性差还有人买 你觉得这还不成功喔？ 02/18 22:58
143F：推 xoy: 买Mac可以有任何理由，买来当装饰品也都找得到例子，但这跟 02/18 23:01
144F：→ xoy: 这是成功的销售模式是两回事 02/18 23:01
145F：推 Mimmature: 现在不就是在讨论价格贵=不可能成功这件事吗 02/18 23:02
146F：→ Mimmature: 你跑错棚啊？ 02/18 23:02
147F：→ xoy: 所以又是哪来的资料买Mac只为了微软的Office？装Windows凹不 02/18 23:03
148F：→ xoy: 下去改凹Office？桌机笔电乱比一通也不知道该说什麽 02/18 23:03
149F：→ xoy: 你的价格贵是拿桌机乱比笔电，拜托一下VP价格还没你这麽无厘 02/18 23:04
150F：→ xoy: 头 02/18 23:04
151F：推 Mimmature: 你到底在供杀小 02/18 23:06
152F：→ Mimmature: 谁说买mac「只」为了office？ 02/18 23:06
153F：→ Mimmature: 从头到尾在矜持x86的是你好吗？ 02/18 23:06
154F：推 xoy: 你要装Windows不用x86用啥？还要用什麽硬拗价格两三倍啊？ 02/18 23:07
155F：→ Mimmature: 我只是举例mac的cp值超低 02/18 23:07
156F：→ Mimmature: 还不是有人买来装office装windows 02/18 23:07
157F：→ Mimmature: 所以价格贵=无法普及这个逻辑是错的 02/18 23:07
158F：→ Mimmature: 我一直都是在强调这件事 02/18 23:07
159F：→ Mimmature: 你怎麽搞了两天还搞不懂？ 02/18 23:07
160F：→ Mimmature: 装office就不用windows啊 02/18 23:08
161F：→ Mimmature: 干 谁来教教他啦 我好累 02/18 23:08
162F：→ Mimmature: 我只是提了有人特地mac装windows 02/18 23:09
163F：→ Mimmature: 你整个卡在里面欸 02/18 23:09
164F：推 xoy: Mac的市占一直都不普及你是活在那个世界？ 02/18 23:10
165F：→ Mimmature: Mac还不算普及喔？好啦好啦 你都对都对 02/18 23:11
166F：→ Mimmature: 我绝对不会再跟你对话了 02/18 23:11
167F：→ Mimmature: 你全知全贤素还真好吗？ 02/18 23:11
168F：推 xoy: 拿Mac PC类比VP跟现有VR一样是鸡同鸭讲，价差跟用途完全不是 02/18 23:13
169F：→ xoy: 你硬拗的哪样 02/18 23:13
170F：→ lovefather: 等到整个生态起来的时候「再」去买 02/19 00:07
171F：推 realtreasure: Vision Pro 讲难听点 根本电子垃圾 02/19 00:15
172F：推 KoiKaze: 电虾整天都在问买笔电打电动还是卖桌机？？？ 02/19 01:48
173F：→ KoiKaze: 这到底什麽平行世界 02/19 01:48
174F：→ KoiKaze: MBP比win桌机也是天大笑话 又不是没有iMac 02/19 01:50
175F：推 KimomiKai: 为啥这篇跳针的特别多 02/19 01:56
176F：推 Mattcobb: 跟楼上同感。 02/19 03:20
177F：→ Mattcobb: 到後面根本就文不对题 02/19 03:20
178F：嘘 astrofluket6: 赞 留言 分享 02/19 04:05
179F：嘘 roberttony: 笑了 又是大家都来抄我苹果 02/19 07:16
180F：推 ooxxboy: 先发展ai吧 如果不想在下个十年输一屁股的话 02/19 09:45
181F：→ bbbing: 有没有解决到能接受的程度是个大问题 02/19 10:16
182F：推 clvmomo: 体积跟价钱能砍一半再说 光那个大小就很难融入生活 02/19 10:43
183F：推 nhk123871192: 我个人是非常看好这个的！ 02/19 10:47
184F：推 ray5803: @Mimmature 说不过别人直接中离超屌！ 02/19 11:09
185F：推 xoy: 不好意思离题太多，今年苹果把重心放在AI，到WWDC应该可以看 02/19 11:18
186F：→ xoy: 到VP要怎麽玩这一块，苹果很坚持空手的操作方式下阶段语音跟 02/19 11:18
187F：→ xoy: AI一定是UX的重点。不过我不同意VP不是为了长时间操作就牺牲 02/19 11:18
188F：→ xoy: 舒适性，穿戴式设备舒适性是刚需，就算每次只用10分钟也一样 02/19 11:18
189F：推 cphe: 每篇都可以吵这麽凶也很神奇XD 然後每篇VP文都可以看到某 02/19 13:00
190F：→ cphe: 些ID很激动，建议这些人可以试着回一篇完整的论述比较清楚 02/19 13:00
191F：→ cphe: 吧 02/19 13:00
192F：推 forever9801: 挺VP的会跟你讲一堆未来可能性论 02/19 13:38
193F：→ forever9801: 但同时只会讲别人"现在"没有/不足的功能 02/19 13:38
194F：→ forever9801: VP这代就设计的满烂的 前面表情模组也一堆开箱的靠北 02/19 13:39
195F：→ forever9801: 最基本的舒适度 3500镁也没做好得靠副厂解决 02/19 13:40
196F：→ forever9801: 外接电池包再串电池包这种烂到爆的设计也能护航 02/19 13:40
197F：→ forever9801: 我不否认之後VP後几代如果出个廉价版阉割一些花俏 02/19 13:41
198F：→ forever9801: 功能之後可能会比较普及一点 但现阶段就是CP值很低 02/19 13:41
199F：→ forever9801: 你看很多评测讲到最後基本上都离不开"很棒的萤幕" 02/19 13:42
200F：→ forever9801: 但很棒的萤幕是苹果发明的吗? 想太多了吧 02/19 13:43
201F：→ forever9801: 只是目前厂商都评估那个科技点还没到 现阶段CP值低 02/19 13:44
202F：→ forever9801: 可能一年内就有类似解析度的头显卖你VP的半价了 02/19 13:44
203F：→ forever9801: M2听起来很威 但他因为头显限制功率被锁很死 02/19 13:45
204F：→ forever9801: 你真正要跑什麽3D应用可能都弄不了 02/19 13:45
205F：→ forever9801: 最後还是回到跟MAC协作 02/19 13:47
206F：推 Xperia: 同意楼上 02/19 18:29
207F：推 adcmhack: Mimmature就脑粉啊，「为什麽很多人宁愿在上面跑windows 02/19 18:41
208F：→ adcmhack: 也要买？」「Mac价格可是比同级电脑高了两三倍」这种逻 02/19 18:41
209F：→ adcmhack: 辑不通，没有证据的话也在乱讲，大多数想买Windows笔电 02/19 18:41
210F：→ adcmhack: 的人会选Win阵营的笔电还是会选Mac? 我们从2023 Q3市占 02/19 18:41
211F：→ adcmhack: 率可以看到，Mac只有11%，也就是说80%以上的人还是会选W 02/19 18:41
212F：→ adcmhack: in阵营的笔电来用。所以他说的很多人，事实上只是少数 02/19 18:41
213F：→ adcmhack: 中的少数。更别说2023Q3 Mac出货量比2022Q3同期衰退了30 02/19 18:41
214F：→ adcmhack: %，是所有笔电厂商中最惨的。 02/19 18:41
215F：嘘 Thrasher: 说Alyx最适合用手追玩真的超云，我是不相信效果会比摇 02/19 19:32
216F：→ Thrasher: 杆好啦，没震动回馈然後又没实体握到东西，这样体验会 02/19 19:32
我是不觉得按个钮等於拿起东西很直觉
217F：→ Thrasher: 比较好？真的是脑粉狂吹 02/19 19:32
VR摇杆为啥要做成这个样子？？就是为了追踪手部动作
218F：推 CGary: 其实如果以VR头盔这种小众市场, Apple 可能真的是把他当奢 02/19 20:27
219F：→ CGary: 侈品做 不知道行不行得通 但是至少短期内似乎行 只是VP过了 02/19 20:28
220F：→ CGary: 两三天最热的时期後 看来会陆陆续续爆很多问题出来 当然,以 02/19 20:28
221F：→ CGary: 苹果的尿性 第一代产品通常都是实验品... 而VP更是实验品中 02/19 20:28
222F：→ CGary: 的实验品= = 我应该会等二代再看看了...但被Apple一搅和,倒 02/19 20:29
223F：→ CGary: 是吸引起我买个Quest来玩玩的慾望 难怪Meta会说希望自己在 02/19 20:29
224F：→ CGary: VR市场能扮演Android的角色...显然也是把向Apple提款这件事 02/19 20:30
225F：→ CGary: 当成了一个重要方向XD 02/19 20:30
226F：推 adcmhack: 我就是看了VP推出这两周的惨况後而决定买Quest3的人 02/19 20:39
227F：→ dansy: 其实说穿了很简单 库克为了营收才会推出这种高价又不成熟的 02/19 20:49
228F：→ dansy: 产品 希望品牌效应能吸引一波粉丝贡献营收弥补手机下滑 02/19 20:50
229F：→ dansy: 可惜溢价太高加上VR设备天生对身体的负担 没能成功 02/19 20:52
230F：推 frozenmoon: 所以我们要感谢苹果推出AVP带动VR整体市场 02/19 21:41
231F：推 A791027A: 我是看到VP之後我又拿起我的Q2开始玩了XD 02/19 22:27
232F：推 cphe: Meta扮演的角色跟Android差太多了，Android 是因为开源平台 02/19 23:56
233F：→ cphe: ，而且不断改良进版AOSP让各家手机硬体厂商可以直接套用进 02/19 23:56
234F：→ cphe: 而做大市场，meta有做什麽吗XD 02/19 23:56
235F：推 cphe: AVP从发表到现在的确是带起更多VR市场，至少讨论度不只倍增 02/19 23:58
236F：→ cphe: 新闻说的Google和三星合作做的VR比较有机会是扮演Android的 02/20 00:00
237F：→ cphe: 角色 02/20 00:00
238F：推 CGary: 差太多是事实,所以才说讲Android就是把Apple当提款机用啦XD 02/20 00:25
239F：嘘 chysh: 真云，眼追在Quest Pro早就有，没用来当作选取工具主要是凝 02/20 01:46
到底是很费眼力呢？？还是META还没做好整合呢？？
240F：→ chysh: 视很费眼力，要开关个什麽东西都要瞪一下，超浪费时间，速 02/20 01:46
241F：→ chysh: 度比不上游标直接过去点选，纯眼追+手势在操作方便度和流畅 02/20 01:46
242F：→ chysh: 度绝对比不上控制器，控制器的地位就如同滑鼠一样 02/20 01:46
真的是为否定而否定，
手势绝对是最後的解答，就像祖克柏还是得为quest做手部追踪
就像电影的关键报告所展现的，全部用手势
认为一定要用控制器就是被习惯给限制了
不过唯一一定要用VR控制器的
大概就是用一般游戏思维做出来的VR游戏，他们需要使用按键
243F：→ chysh: 问meta有做什麽的自己去体验整个生态就会明白，没有他直接 02/20 01:48
244F：→ chysh: 买下Oculus，一体机就不可能发展到现在这个成熟度 02/20 01:48
245F：→ eirose: VP目前应该是苹果做的最差的第一代产品 02/20 07:51
246F：→ bbbing: 苹果就是好，他厂就是差 02/20 09:21
247F：→ cphe: 问他有做什麽是指他为了其他家厂商做了什麽可以比拟Androi 02/20 09:44
248F：→ cphe: d 不要上下文都不看的好吗 护航好歹先把别人讲的看懂 02/20 09:44
249F：→ cphe: 闭源做再多还不是跟apple做的事一样，只差在他比较早走进市 02/20 09:47
250F：→ cphe: 场而已 02/20 09:47
251F：→ roberttony: 笑了 真的只差在比较早走进市场吗 看一下推出来的产 02/20 11:28
252F：→ roberttony: 品差异多大好吗 02/20 11:28
253F：推 forever9801: 闭源? Meta头显都可以接PCVR 人家把市场撑住 02/20 11:34
一般在讲开放的是像windows跟安卓只做系统，开放给其他家做硬体
而不是能输入外面讯号就变成开放
254F：→ forever9801: 你现在才听的到VR这个词 真正闭源是PSVR2跟AVP吧 02/20 11:35
255F：→ forever9801: 人家硬体几乎成本价卖 每季亏损摆在那边给你看 02/20 11:36
256F：→ forever9801: 就为了拉VR生态出来 这样还没做什麽喔 02/20 11:36
257F：推 rubband: 卓越不凡、引领风潮的VP，买不起就去乖乖赚钱 02/20 13:44
※ 编辑: krousxchen (1.165.71.146 台湾), 02/20/2024 16:55:10
258F：→ jamt: 没玩过alyx就真的不要再云了...什麽叫按个钮等於拿起东西， 02/20 18:20
259F：→ jamt: 根本不是这样...我的天...说别人为否定而否定，啊你勒，固执 02/20 18:20
260F：→ jamt: 己见而反对，重点是根本没有用过玩过的东西还在那边讲的头头 02/20 18:20
261F：→ jamt: 是道都不害臊的喔，你对VR游戏这麽有想法认为是用一般用思维 02/20 18:20
262F：→ jamt: 在做游戏，那为什麽不去当VR游戏总监？真的是不知道该怎麽说 02/20 18:20
263F：→ jamt: 你欸 02/20 18:20
264F：→ jamt: 买不起配不起PCVR来玩alyx也至少先去看完别人的实况再来发表 02/20 18:22
265F：→ jamt: 您的高见 02/20 18:22
266F：嘘 chysh: 没控制器玩Alyx就完全失去震动回馈还有扣板机的感觉，真的 02/20 18:39
267F：→ chysh: 云才会觉得纯手追玩游戏体验最好... 02/20 18:39
268F：嘘 chysh: 至少先去买一台Meta Q3玩一下子再来发表高见好吗 02/20 18:44
269F：推 malio: 手势目前柯技还没办法…我有买vp玩水果忍者只有搞笑… 02/20 19:10
270F：推 malio: 我是不反对手势。不过成熟点在拿出来好吗…我花了135000元 02/20 19:16
271F：→ jamt: 水果忍者切下去一点少了震动回馈没有实感整个就不对了，手刀 02/20 21:42
272F：→ jamt: 切空气？我连打BS套模组後有一阵子出现bug没有震动都觉得切 02/20 21:42
273F：→ jamt: 方块没实感了，真的不要妄想手势是“最後的答案”，那不过是 02/20 21:42
274F：→ jamt: 你傲慢且一厢情愿罢了，建议你去看一下PSVR2的摇杆在做什麽 02/20 21:42
275F：→ jamt: 事，能为游戏体验带来什麽。你听的进去也好，听不进去也罢， 02/20 21:42
276F：→ jamt: 反正你不会参与游戏制作为这个世界弄出一个不好玩、没有半点 02/20 21:42
277F：→ jamt: 回馈实感且要记手势的难玩游戏，真是阿弥陀佛万幸万幸 02/20 21:42
PSVR2手把还是把手部追踪做到手把里面，所以还是跟我说的一样
VR手把还是得做手部追踪
而PSVR2比纯手部追踪多出来的，就是震动、自适应扳机跟按键
这也跟我之前本来就知道的没啥差别，
你叫我去看PSVR2手把，我还以为有啥新东西，可惜没有
我认为一般游戏硬套进VR，就是如今真正大火的VR游戏还是只有节奏光剑的原因
而要玩硬套VR的一般游戏，就是得用VR手把
硬是要把一般游戏玩法做进去VR里面，我觉得还是得等脑机介面再说
要用VR玩，要不是得搞VR万向跑步机、不然就是得一直瞬移、不然要有完全不晕体质
个人认为VR游戏本身就是有限制，所以要做出适合VR这个硬体的游戏
节奏光剑本身就是适合VR这种硬体的游戏
所以我觉得我跟你们的差距在於：
你们想玩本来就不适合做在VR上的游戏，所以认为需要一定要用VR手把
我认为最适合VR的游戏是全手势游戏，所以本来就觉得没有VR手把的需要
甚至未来，很可能需要搭配读取脑波的产品，搭配VR游戏
双方的眼界差太多，基本上就是错频了
※ 编辑: krousxchen (1.170.43.19 台湾), 02/21/2024 05:50:56
278F：→ jamt: 说什麽双方差距啦，眼界啦，现在是不懂装懂到有优越感啦，啊 02/21 09:47
279F：→ jamt: 就跟你说了回馈感受很重要你还在那边手势，我叫你去看PSVR2 02/21 09:47
280F：→ jamt: 摇杆根本不是叫你去看手势好吗，拜托你搞清楚，别再纠结手势 02/21 09:47
281F：→ jamt: 了，那根本不会是“最後的答案”，手势很适合操作纯UI但就是 02/21 09:47
282F：→ jamt: 不适合游戏，光回馈感你想要怎麽解决蛤VR游戏总监？在遥远的 02/21 09:47
283F：→ jamt: 未来直接插东西在你脑袋上感受回馈？ 02/21 09:47
284F：推 Kaede5908: 眼w界wwwww真不要笑死我 02/21 10:58
285F：→ Kaede5908: 你是电你是光你是唯一的神话 02/21 10:58
286F：→ Kaede5908: 天啊这种话说出来都不会害羞吗 02/21 10:58
287F：→ jamt: 突然想到接下来要上quest的进击的巨人VR：牢不可破，就是要 02/21 18:02
288F：→ jamt: 有摇杆才能重现原作的立体机动装置手把啊，手势...... 02/21 18:02
289F：嘘 chysh: 有手把可以一键叫出选但，板机键压着搭配蘑菇头可以快选物 02/21 21:40
290F：→ chysh: 品，绝对比纯手势搭配语音操控还要快，如果VR游戏只针对无 02/21 21:40
291F：→ chysh: 手把开发，能玩的深度就被大大限制，你这麽厉害的眼界居然 02/21 21:40
292F：→ chysh: 看不到这点？ 02/21 21:40