作者cyberia (狸)
看板iOS
標題Re: [討論] 蘋果有可能改變遊戲機市場嗎？
時間Sat Sep 23 10:44:31 2023
問題在更根源的地方
1:玩遊戲所以買設備的人
2:有設備想要順便玩遊戲的人
3:開發商
前兩者是客群 後者是遊戲生態的掌控權
先提前兩者
對1來說 想玩遊戲的人基本上不會首選MAC系統
他的自訂度低 遊戲少 開發商也少
更不用說現在激烈的畫質戰爭 MAC更是不具任何一點優勢
3A玩家說白了絕對不會選MAC
小遊戲玩家看到感人的支援比例 也不會
3A服務型遊戲 .... 要不要伸出一隻手數一下市面上有多少還沒死的?
這個分類簡直就是萬人塚
任何還敢提案這個類型的開發不是腦袋有洞就是想要騙薪水
單論3A遊戲市面上所有的品項
有哪些是可以離開手把在手機畫面玩的?
對2來說 既然只是順便 那肯定就不是消費大宗 也就無足輕重
接下來提到3
MAC說到底是個系統平台
老任之所以NS可以成功 是因為他開發/系統/平台兼具的身分
$ONY也是
更不用看這幾年製作遊戲的成本瘋狂拉升
還有人虎視眈眈要割韭菜(UNITY 說的就是你)
這情況下我認為MAC永遠不可能下場在這個已經殺成一片血海的地方打
他很清楚自己的定位
這幾年的操作也證明了他只想擷取最頂級的一些遊戲
丟進訂閱裡面撈一筆 這他也的確做了
所以或許我們依然在未來可以源源不斷的玩到一些優質遊戲
(前提是你不計較等很久才有...但ARCADE裡面很多都有專屬內容)
但也不用太害怕家機要多買一台了
至於串流3A的這東西 我覺得聽聽就好
想知道為什麼可以去NV申請一下試用就知道了
※ 引述《krousxchen (KXC)》之銘言：
: 蘋果能不能變成單機遊戲的一個玩家，有一個重要的課題
: 就是蘋果使用者會不會改在蘋果平台玩遊戲
: 六年前switch被三廠看不起，是因為以前在老任平台上面三廠遊戲不好賣
: 後來試水溫出了幾片遊戲之後，發現玩家對於switch上面的三廠遊戲很買單
: 結果就是如果遊戲能上switch，三廠都會盡量上switch
: 甚至有些遊戲最賣座的平台還是switch版本
: 蘋果有個優勢就是，switch靠掌機兼家機的作法，成功做到橫跨掌機家機
: 蘋果靠apple silicon就做到了，A17 pro的性能接近M1使得這個作法得以實現
: 但是接近十年前，就有一波單機遊戲移植iPhone的熱潮，但是玩家並不買帳
: 社交遊戲在手機的盛行，也導致手機很難賣單機遊戲
: 現在有一個突破口，就是3A服務性遊戲，當3A服務型遊戲上iPhone時
: 那麼Mac就很可能受到好處，當蘋果使用者習慣在iphone Mac上面玩3A服務型遊戲
: 那就能養成在iPhone Mac玩3A單機遊戲的習慣，未來也會讓Apple TV也能玩3A遊戲
--
魔法小常識:
"魔法師與魔寵之間的關係，有點朋友以上的意思，
不過因為物種問題，不可能戀人未滿就是了。"
不過如果是妳，物種什麼的我通通不在乎。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.133.234 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/iOS/M.1695437074.A.DDF.html
1F：推 whitenoise : Apple應該是想吃那些不想再花錢買遊戲硬體或升級電09/23 10:47
2F：→ whitenoise : 腦的客群09/23 10:47
3F：→ matrox323 : GOOGLE才 Stadia墳頭草剛長出來^^09/23 10:52
\|/
4F：→ deann : APPLE TV本來也說要取代家機 結果..09/23 10:53
5F：→ deann : 遊戲機的市場還是在原本遊戲商的生態鏈啦09/23 10:53
6F：→ deann : 微軟都沒辦法逆轉了09/23 10:53
7F：→ nebulaforest: 除非蘋果跳下來開發遊戲，純靠硬體性能就是紅海09/23 11:03
8F：→ nebulaforest: 遊戲串流非常吃網路延遲，和一般單向的影音串流不同09/23 11:09
9F：推 bobbytung : 今年Porting工具開出來，降低開發者跨平台門檻，能09/23 11:20
10F：→ bobbytung : 多一款支援是一款。然後M系列晶片普及，讓最低階都09/23 11:20
11F：→ bobbytung : 能開得了還可以的遊戲就行。09/23 11:20
是啊 把適合手機的遊戲上了
然後有夯的遊戲開發團隊就都去拉攏一下
這樣偶爾還是能生出一些大作
連微軟都有Ori了
12F：→ hoos891405 : 根本不可能啊 最大問題是卡在散熱/效能無法真正發09/23 11:38
13F：→ hoos891405 : 揮09/23 11:38
14F：推 QJP0518 : 想太多 根本不可能改變市場09/23 11:43
15F：→ jjjj222 : 你這裡搞錯了, MAC當然不用討論目前完全不是重點09/23 12:28
16F：→ jjjj222 : 重點是iphone有很大的銷量, 然後這些硬體可以拿來玩09/23 12:29
17F：→ jjjj222 : 遊戲"不需要另外加價"買任何其他硬體, 然後你會09/23 12:29
18F：→ jjjj222 : "隨身攜帶他們"很方便, 這也就是手遊為什麼這麼賺09/23 12:29
19F：→ jjjj222 : 那現在的問題是這些消費者"有沒有機會在ios買大作"09/23 12:30
20F：→ jjjj222 : 如果買的人夠多, 廠商聞到錢, 就會跳下來移植09/23 12:32
iPhone有很大銷量沒錯
但這是手機….手機終究是已經有固定的市場了
手遊真正賺錢的那些模式也大多跟主機/pc差異極大
21F：推 faang : Mac不見得要去跟PC比 而也有可能是環境相對封閉的09/23 12:36
22F：→ faang : 遊樂器；然後一定會有人說沒獨佔如何如何 但是它也09/23 12:37
23F：→ faang : 不需要打敗現有遊樂器 而是只要有一部分玩遊戲的人09/23 12:37
24F：→ faang : 轉換到這平台 讓它抽上架費等收入就夠了09/23 12:38
25F：→ faang : 所以比起獨佔來說 更重要的是不能被獨漏09/23 12:38
是的 所以他的方向其實重點在於
針對開發者
提供開發者可以更低成本的
「多賺一個系統的錢」
來達到雙贏
26F：推 ikarifaye : 像switch出個底座，能夠直接供電09/23 12:50
27F：→ ikarifaye : 不會消耗電池09/23 12:50
28F：→ ikarifaye : 就能夠取代xbox跟ps5了09/23 12:51
Ns能夠這樣搞是因為他們的主打客群非常鮮明
加上其實ns是有手把的…
Ns也從來沒想要取代Xbox ps5
他的訴求是不同的
蘋果如果真的想這樣勢必得有配套的設計
還有產品定位
29F：→ krousxchen : 你搞錯一點，現在蘋果的3A都是買斷制，沒有放到訂閱09/23 12:52
30F：→ krousxchen : 而服務型3A死掉很多，但後續想投進來還是會有09/23 12:54
31F：→ krousxchen : 服務型遊戲贏者通吃，遊戲公司還是會想要當那個贏家09/23 12:56
32F：→ krousxchen : 而上手機就是一種方式，擴大客群成為贏家的機率大增09/23 12:58
33F：→ krousxchen : 看王者榮耀跟吃雞有多少都是在手機上面玩的？09/23 12:59
是的 可是這些的起因也都是pc紅了
才有移植的…如果蘋果真的想要入主遊戲市場
那必然就是需要第一手的遊戲發送
你也說了贏者通吃
現在市面上手機的服務性遊戲也是殺成一片血海
比pc競爭激烈許多。
利用競爭來引發課金衝動的經營模式
跟販售遊戲的經營模式有本質上的區別
34F：→ krousxchen : 你所謂的一二類人，最後會不會就養成在iphone買遊戲 09/23 13:00
35F：→ krousxchen : 的習慣？這就是我文章說要讓使用者養成買遊戲的習慣 09/23 13:01
36F：→ krousxchen : 然後你說NS成功的原因，但你說的WiiU是不是也有 09/23 13:04
37F：→ krousxchen : 但是WiiU失敗了，失敗的原因就是我說的，玩家不在 09/23 13:04
38F：→ krousxchen : WiiU買遊戲 09/23 13:04
39F：→ krousxchen : 遊戲少、開發商少，也是NS一開始遇到的狀況 09/23 13:05
40F：→ krousxchen : 但是NS跟N64之後的老任家機的差別就是，玩家會買 09/23 13:06
41F：→ krousxchen : 三廠遊戲，之前的老任家機都被笑三廠墳墓 09/23 13:07
42F：→ krousxchen : 但NS的玩家卻很願意在NS買三廠遊戲 09/23 13:07
43F：→ krousxchen : 當然，你要說原因在更底層，但是我認為你的論點不能 09/23 13:09
44F：→ krousxchen : 解釋為何老任SFC之後的家機三廠遊戲賣不好 09/23 13:09
45F：→ krousxchen : 而蘋果要怎麼養出玩家的習慣，就是他們自己的問題 09/23 13:11
46F：推 whitenoise : 要第一類人在唉鳳買3A？難 09/23 13:11
47F：→ krousxchen : 老任連他們自己都不知道為啥這次能成 09/23 13:12
48F：→ krousxchen : 但是風向現在就是吹向老任，難保下次風向在蘋果 09/23 13:12
※ 編輯: cyberia (122.121.133.234 臺灣), 09/23/2023 13:13:52
49F：→ krousxchen : 蘋果已經養成在手機玩遊戲的習慣，這也不需要蘋果有 09/23 13:14
50F：→ krousxchen : 遊戲開發能力 09/23 13:14
51F：→ whitenoise : 第一類可以認為是重視遊戲體驗的玩家，能提供舒適 09/23 13:15
52F：→ whitenoise : 遊玩的平台才能吸引到他們，唉鳳跟AppleTV都太多工 09/23 13:15
53F：→ whitenoise : 了，在遊戲這塊很難有專注表現 09/23 13:15
54F：→ krousxchen : 蘋果有要開發遊戲模式了 09/23 13:16
55F：→ krousxchen : 3A服務型遊戲的玩家會有很大部分是單機玩家 09/23 13:16
我就直接把3A拿掉了吧
服務型遊戲很大一部分收益靠的是競爭 也就是多玩家的競爭
老實說我之前提到的
手機遊戲賺錢的"全部"都是服務型遊戲
他們根本不需要3A 只要有足夠的客金動能就可以了
這部分也真的早已經殺成一片血海
56F：→ jjjj222 : 我舉個例子好了, 今天博德之門3很紅, 大家都在討論 09/23 13:16
57F：→ whitenoise : 3A遊戲跟手遊的玩家取向還是有差異 09/23 13:17
58F：→ jjjj222 : 但是如果你沒電腦, 只有手機和switch, 然後又想玩 09/23 13:17
59F：→ krousxchen : 當3A服務型遊戲也上手機，而且可能是類似魔物獵人 09/23 13:18
60F：→ jjjj222 : 這時候如果出在ios上, 就算跑起來馬馬呼呼, 大家也 09/23 13:18
61F：→ jjjj222 : 有機會就直接買了 09/23 13:18
62F：→ krousxchen : 那種適合一起共鬥的遊戲，那麼除了NS2，他們可能會 09/23 13:18
63F：→ krousxchen : 想要用手機玩，那就能養出單機玩家在手機玩遊戲習慣 09/23 13:19
64F：→ whitenoise : 是啊，所以就回到主力客群應該是那些不想再花錢買 09/23 13:19
65F：→ whitenoise : 遊戲硬體或升級電腦的中輕度玩家 09/23 13:19
這部分我覺得ARCADE其實做得不錯
如果一直有優秀的遊戲可以跳過來 然後蘋果也願意搭配遊戲退出
合適的配件 那或許真的可以吃到NS的市場
但
在畫質戰爭的年代 要吃未來3A我認為是還太遙遠了
而身為一個系統半邊天的陣營 沒必要也沒有下場打的動機
最終的戰爭還是在IOS VS 安卓+WIN 這邊
蘋果很難再開戰場了
66F：→ jjjj222 : 現在年輕的一代已經很多人都是在無PC環境下長大的 09/23 13:19
67F：→ krousxchen : 當然，PC掌機也是一種選擇 09/23 13:19
68F：→ jjjj222 : 接下來他們有消費能力之後, 也會被以前的習慣所綁住 09/23 13:20
69F：→ krousxchen : 一開始就玩手遊的世代也很能接受用手機玩遊戲也沒錯 09/23 13:20
70F：推 twgamerave : 任天堂能成功的原因就是因為他是任天堂啊，卡比瑪 09/23 13:22
71F：→ twgamerave : 利歐寶可夢薩爾達，你以為平台重要，但對消費者來 09/23 13:22
72F：→ twgamerave : 說只要IP夠有吸引力就行，不是switch吸引人而不是 09/23 13:22
73F：→ twgamerave : 因為任天堂吸引人，就想人家想玩的也不是PS5而是原 09/23 13:22
74F：→ twgamerave : 神、FF、蜘蛛人、戰神等作品在PS5推出 09/23 13:22
任天堂的創造力和初心真的就是所有人喜歡它的原因
75F：→ jjjj222 : 身為一個看戲仔, 我的結論是"這塊不好做", 但是 09/23 13:22
76F：→ jjjj222 : Apple有錢, 所以我還蠻想看Apple會怎麼出招的 09/23 13:22
77F：→ jjjj222 : 我個人觀察最大的問題其實是"老遊戲支援性很差" 09/23 13:23
78F：→ jjjj222 : 超多以前玩過的ios遊戲更新後忽然就消失了, 很煩 09/23 13:24
老實說以一個擁有過全系列掌機的人來說
手機真的不是一個適合遊玩的東西啊
畫面太小了....
最適合的反而是音樂類型的遊戲
79F：推 whitenoise : 嗯嗯，不過市場的養成跟教育挺燒錢的，時間也不好 09/23 13:24
80F：→ whitenoise : 掌握，相信其他遊戲主機廠商更不會坐以待斃，總之 09/23 13:24
81F：→ whitenoise : 對消費者來說可以看場好戲XD 09/23 13:24
82F：→ jjjj222 : 掌機/Steam完全不會有這個問題, 這問題不解決我是 09/23 13:24
83F：→ jjjj222 : 覺得會蠻勸退的(至少對我而言) 09/23 13:24
84F：→ whitenoise : 話說，SONY最近很累啊，哈 09/23 13:25
85F：→ krousxchen : NS能成功除了任天堂，還有NS是掌機兼家機 09/23 13:33
86F：→ krousxchen : NS光靠掌機的客群就能立於不敗之地，寶可夢銷量 09/23 13:34
87F：→ krousxchen : 每一代都有WiiU總銷量水準甚至以上 09/23 13:35
NS這次的成功不只是這樣
應該是說他真正找到了自己的路 和XBOX/PS5取得共存
脫離了畫質狗鬥的窘境 以自己擅長的創造力和樂趣
製造出完全服務他天馬行空想法的東西
而你綜觀老任的歷史 他們本來就很愛搞怪了
這些都不是蘋果一向會做的冒險
88F：推 whitenoise : N社成功是因為提供消費者「遊戲就該這樣」的遊戲體 09/23 13:41
89F：→ whitenoise : 驗，現階段這點對Apple是頗困難的 09/23 13:41
畫質也是遊戲的一大賣點阿
老實說蘋果如果要有一天可以宣稱有光追什麼的
大概也是下一代晶片"平價普及"之後的事情了吧
畢竟身為陣營總扛霸子 他要服務的是所有使用者而不是玩家阿
※ 編輯: cyberia (223.139.48.9 臺灣), 09/23/2023 13:58:45
※ 編輯: cyberia (223.139.48.9 臺灣), 09/23/2023 13:59:13
※ 編輯: cyberia (223.139.48.9 臺灣), 09/23/2023 14:01:01
※ 編輯: cyberia (223.139.48.9 臺灣), 09/23/2023 14:36:58
90F：→ krousxchen : 手遊當然是服務型，所以我才要去特別指出服務型3A 09/23 14:42
91F：→ krousxchen : 而蘋果只要做好平台跟系統的工作就好 09/23 14:43
92F：→ krousxchen : 就像steam雖然後面有valve，但steam的成功不是靠 09/23 14:43
93F：→ krousxchen : valve的遊戲，而是steam平台的易用性 09/23 14:44
94F：→ krousxchen : NS共存也是因為他背靠掌機，掌機市場之前就是獨立的 09/23 14:45
95F：→ krousxchen : 嫌手機畫面小？純掌機哪個畫面比promax大的？ 09/23 14:46
96F：→ krousxchen : 現在的PC掌機跟NS的確是比ProMax大沒錯 09/23 14:47
97F：→ krousxchen : 但是iPad畫面就比所有掌機大了 09/23 14:49
98F：推 rockmanx52 : 串流連從自己電腦串到Steamdeck或平板都是個笑話了 09/23 16:13
99F：推 moswu : 比訂閱數的話Apple Arcade早就超越XGP 09/23 16:29
100F：→ moswu : 甚至可能比PS+加XGP總和還多，不過影響力嘛…. 09/23 16:30
101F：→ moswu : 應該問開發商他們願意「優先」在ios放3A嗎 09/23 16:32
102F：→ william456 : Pc串流當然是要組4090私有雲，傻了才去租老黃的服 09/23 16:34
103F：→ william456 : 務 09/23 16:34
104F：→ william456 : 你不玩競技類，延遲在7～10ms我覺得還可以接受 09/23 16:34
105F：→ JKjohnwick : 就不同玩家取向啊 09/23 16:35
106F：→ william456 : 但你會得到4k120/hdr/特效全開/mod/修改器/不用排 09/23 16:35
107F：→ william456 : 隊 09/23 16:35
108F：→ hmsboy : 學switch出個底座可充電且幫助散熱 09/23 17:49
109F：→ hmsboy : 至於手機會有電話或line通知等等本來就能靠設定解決 09/23 17:50
110F：→ Akaria : 老任有點難模仿，它是玩具公司起家，思路 09/23 20:18
111F：→ Akaria : 跟微軟或索尼都不一樣，以前不是沒玩過硬 09/23 20:18
112F：→ Akaria : 體戰，後來還是走回做好遊戲創意，藍海策 09/23 20:18
113F：→ Akaria : 略直接走另一條路 09/23 20:18
114F：→ nebulaforest: NS的成功在於融合Wii家機和掌機，如此創意遊玩模式 09/23 20:23
115F：→ nebulaforest: 純掌機早就是一片紅海，steam deck總銷量甚至不及 09/23 20:46
116F：→ nebulaforest: NS今年單一季的銷售量，何況NS還是近銷售末期的產品 09/23 20:49
117F：→ nebulaforest: 我比較看好Apple把VR應用普及化，這邊還是藍海 09/23 20:53
118F：推 whitenoise : 如果手機為了玩遊戲設成無來電或無通知，會不會有 09/23 21:31
119F：→ whitenoise : 點本末倒至？又錯過重要電話及通知怎辦？ 09/23 21:31
120F：推 isaka : 蘋果想搞的應該是在Mac電腦上和iOS可以共通遊玩的生 09/23 22:54
121F：→ isaka : 態系，買一套就可以在Mac Pad iPhone上玩存檔共用 09/23 22:55
122F：→ isaka : 只想用iPhone打下掌機市場真的夢裡啥都有 09/23 22:55
123F：推 william456 : 你當然是要買第二隻當遊戲機呀，主力機本來就做好 09/23 23:08
124F：→ william456 : 公務和聯繫即可，我為了串流，歷年買了4台android 09/23 23:08
125F：推 NDSL : 別鬧了 老任為了爭取遊戲市場做多少創新 09/24 03:53
126F：→ NDSL : 每一代主機都是一次改革 從GC VB Wii U NS 09/24 03:53
127F：→ NDSL : 老任也許不知道為啥自己能成 但他們可沒少做努力 09/24 03:53
128F：→ NDSL : 3DS最初風向也跟NS一樣糟 卻仍然一步步逆轉頹勢 09/24 03:53
129F：→ NDSL : 果粉在Mac哀鳳主力產品大力支持 可不代表全盤買單 09/24 03:53
130F：→ NDSL : IEEE iPod hi-fi 蘋果在其他產品線也不總是如意 09/24 03:53
131F：→ NDSL : 任社強是因為專注第一方遊戲開發 微軟是一直在砸錢 09/24 03:53
132F：→ NDSL : 索尼做派早期是前者 近十年是後者 除非哪天蘋果 09/24 03:53
133F：→ NDSL : 把遊戲納入跟主打產品一樣的核心業務 狠下心當 09/24 03:53
134F：→ NDSL : 第一方遊戲開發 或砸比M$索尼更多錢5-10年 09/24 03:53
135F：→ NDSL : 應該可以可以拿到比微軟好一點的成績吧 09/24 03:53
136F：推 s546654321 : 轉平台遊戲要再買一次就打退一堆人了 ㄏ 09/25 12:36