作者cyberia (狸)
看板iOS
标题Re: [讨论] 苹果有可能改变游戏机市场吗？
时间Sat Sep 23 10:44:31 2023
问题在更根源的地方
1:玩游戏所以买设备的人
2:有设备想要顺便玩游戏的人
3:开发商
前两者是客群 後者是游戏生态的掌控权
先提前两者
对1来说 想玩游戏的人基本上不会首选MAC系统
他的自订度低 游戏少 开发商也少
更不用说现在激烈的画质战争 MAC更是不具任何一点优势
3A玩家说白了绝对不会选MAC
小游戏玩家看到感人的支援比例 也不会
3A服务型游戏 .... 要不要伸出一只手数一下市面上有多少还没死的?
这个分类简直就是万人塚
任何还敢提案这个类型的开发不是脑袋有洞就是想要骗薪水
单论3A游戏市面上所有的品项
有哪些是可以离开手把在手机画面玩的?
对2来说 既然只是顺便 那肯定就不是消费大宗 也就无足轻重
接下来提到3
MAC说到底是个系统平台
老任之所以NS可以成功 是因为他开发/系统/平台兼具的身分
$ONY也是
更不用看这几年制作游戏的成本疯狂拉升
还有人虎视眈眈要割韭菜(UNITY 说的就是你)
这情况下我认为MAC永远不可能下场在这个已经杀成一片血海的地方打
他很清楚自己的定位
这几年的操作也证明了他只想撷取最顶级的一些游戏
丢进订阅里面捞一笔 这他也的确做了
所以或许我们依然在未来可以源源不断的玩到一些优质游戏
(前提是你不计较等很久才有...但ARCADE里面很多都有专属内容)
但也不用太害怕家机要多买一台了
至於串流3A的这东西 我觉得听听就好
想知道为什麽可以去NV申请一下试用就知道了
※ 引述《krousxchen (KXC)》之铭言：
: 苹果能不能变成单机游戏的一个玩家，有一个重要的课题
: 就是苹果使用者会不会改在苹果平台玩游戏
: 六年前switch被三厂看不起，是因为以前在老任平台上面三厂游戏不好卖
: 後来试水温出了几片游戏之後，发现玩家对於switch上面的三厂游戏很买单
: 结果就是如果游戏能上switch，三厂都会尽量上switch
: 甚至有些游戏最卖座的平台还是switch版本
: 苹果有个优势就是，switch靠掌机兼家机的作法，成功做到横跨掌机家机
: 苹果靠apple silicon就做到了，A17 pro的性能接近M1使得这个作法得以实现
: 但是接近十年前，就有一波单机游戏移植iPhone的热潮，但是玩家并不买帐
: 社交游戏在手机的盛行，也导致手机很难卖单机游戏
: 现在有一个突破口，就是3A服务性游戏，当3A服务型游戏上iPhone时
: 那麽Mac就很可能受到好处，当苹果使用者习惯在iphone Mac上面玩3A服务型游戏
: 那就能养成在iPhone Mac玩3A单机游戏的习惯，未来也会让Apple TV也能玩3A游戏
--
魔法小常识:
"魔法师与魔宠之间的关系，有点朋友以上的意思，
不过因为物种问题，不可能恋人未满就是了。"
不过如果是你，物种什麽的我通通不在乎。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.121.133.234 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/iOS/M.1695437074.A.DDF.html
1F：推 whitenoise : Apple应该是想吃那些不想再花钱买游戏硬体或升级电09/23 10:47
2F：→ whitenoise : 脑的客群09/23 10:47
3F：→ matrox323 : GOOGLE才 Stadia坟头草刚长出来^^09/23 10:52
\|/
4F：→ deann : APPLE TV本来也说要取代家机 结果..09/23 10:53
5F：→ deann : 游戏机的市场还是在原本游戏商的生态链啦09/23 10:53
6F：→ deann : 微软都没办法逆转了09/23 10:53
7F：→ nebulaforest: 除非苹果跳下来开发游戏，纯靠硬体性能就是红海09/23 11:03
8F：→ nebulaforest: 游戏串流非常吃网路延迟，和一般单向的影音串流不同09/23 11:09
9F：推 bobbytung : 今年Porting工具开出来，降低开发者跨平台门槛，能09/23 11:20
10F：→ bobbytung : 多一款支援是一款。然後M系列晶片普及，让最低阶都09/23 11:20
11F：→ bobbytung : 能开得了还可以的游戏就行。09/23 11:20
是啊 把适合手机的游戏上了
然後有夯的游戏开发团队就都去拉拢一下
这样偶尔还是能生出一些大作
连微软都有Ori了
12F：→ hoos891405 : 根本不可能啊 最大问题是卡在散热/效能无法真正发09/23 11:38
13F：→ hoos891405 : 挥09/23 11:38
14F：推 QJP0518 : 想太多 根本不可能改变市场09/23 11:43
15F：→ jjjj222 : 你这里搞错了, MAC当然不用讨论目前完全不是重点09/23 12:28
16F：→ jjjj222 : 重点是iphone有很大的销量, 然後这些硬体可以拿来玩09/23 12:29
17F：→ jjjj222 : 游戏"不需要另外加价"买任何其他硬体, 然後你会09/23 12:29
18F：→ jjjj222 : "随身携带他们"很方便, 这也就是手游为什麽这麽赚09/23 12:29
19F：→ jjjj222 : 那现在的问题是这些消费者"有没有机会在ios买大作"09/23 12:30
20F：→ jjjj222 : 如果买的人够多, 厂商闻到钱, 就会跳下来移植09/23 12:32
iPhone有很大销量没错
但这是手机….手机终究是已经有固定的市场了
手游真正赚钱的那些模式也大多跟主机/pc差异极大
21F：推 faang : Mac不见得要去跟PC比 而也有可能是环境相对封闭的09/23 12:36
22F：→ faang : 游乐器；然後一定会有人说没独占如何如何 但是它也09/23 12:37
23F：→ faang : 不需要打败现有游乐器 而是只要有一部分玩游戏的人09/23 12:37
24F：→ faang : 转换到这平台 让它抽上架费等收入就够了09/23 12:38
25F：→ faang : 所以比起独占来说 更重要的是不能被独漏09/23 12:38
是的 所以他的方向其实重点在於
针对开发者
提供开发者可以更低成本的
「多赚一个系统的钱」
来达到双赢
26F：推 ikarifaye : 像switch出个底座，能够直接供电09/23 12:50
27F：→ ikarifaye : 不会消耗电池09/23 12:50
28F：→ ikarifaye : 就能够取代xbox跟ps5了09/23 12:51
Ns能够这样搞是因为他们的主打客群非常鲜明
加上其实ns是有手把的…
Ns也从来没想要取代Xbox ps5
他的诉求是不同的
苹果如果真的想这样势必得有配套的设计
还有产品定位
29F：→ krousxchen : 你搞错一点，现在苹果的3A都是买断制，没有放到订阅09/23 12:52
30F：→ krousxchen : 而服务型3A死掉很多，但後续想投进来还是会有09/23 12:54
31F：→ krousxchen : 服务型游戏赢者通吃，游戏公司还是会想要当那个赢家09/23 12:56
32F：→ krousxchen : 而上手机就是一种方式，扩大客群成为赢家的机率大增09/23 12:58
33F：→ krousxchen : 看王者荣耀跟吃鸡有多少都是在手机上面玩的？09/23 12:59
是的 可是这些的起因也都是pc红了
才有移植的…如果苹果真的想要入主游戏市场
那必然就是需要第一手的游戏发送
你也说了赢者通吃
现在市面上手机的服务性游戏也是杀成一片血海
比pc竞争激烈许多。
利用竞争来引发课金冲动的经营模式
跟贩售游戏的经营模式有本质上的区别
34F：→ krousxchen : 你所谓的一二类人，最後会不会就养成在iphone买游戏 09/23 13:00
35F：→ krousxchen : 的习惯？这就是我文章说要让使用者养成买游戏的习惯 09/23 13:01
36F：→ krousxchen : 然後你说NS成功的原因，但你说的WiiU是不是也有 09/23 13:04
37F：→ krousxchen : 但是WiiU失败了，失败的原因就是我说的，玩家不在 09/23 13:04
38F：→ krousxchen : WiiU买游戏 09/23 13:04
39F：→ krousxchen : 游戏少、开发商少，也是NS一开始遇到的状况 09/23 13:05
40F：→ krousxchen : 但是NS跟N64之後的老任家机的差别就是，玩家会买 09/23 13:06
41F：→ krousxchen : 三厂游戏，之前的老任家机都被笑三厂坟墓 09/23 13:07
42F：→ krousxchen : 但NS的玩家却很愿意在NS买三厂游戏 09/23 13:07
43F：→ krousxchen : 当然，你要说原因在更底层，但是我认为你的论点不能 09/23 13:09
44F：→ krousxchen : 解释为何老任SFC之後的家机三厂游戏卖不好 09/23 13:09
45F：→ krousxchen : 而苹果要怎麽养出玩家的习惯，就是他们自己的问题 09/23 13:11
46F：推 whitenoise : 要第一类人在唉凤买3A？难 09/23 13:11
47F：→ krousxchen : 老任连他们自己都不知道为啥这次能成 09/23 13:12
48F：→ krousxchen : 但是风向现在就是吹向老任，难保下次风向在苹果 09/23 13:12
※ 编辑: cyberia (122.121.133.234 台湾), 09/23/2023 13:13:52
49F：→ krousxchen : 苹果已经养成在手机玩游戏的习惯，这也不需要苹果有 09/23 13:14
50F：→ krousxchen : 游戏开发能力 09/23 13:14
51F：→ whitenoise : 第一类可以认为是重视游戏体验的玩家，能提供舒适 09/23 13:15
52F：→ whitenoise : 游玩的平台才能吸引到他们，唉凤跟AppleTV都太多工 09/23 13:15
53F：→ whitenoise : 了，在游戏这块很难有专注表现 09/23 13:15
54F：→ krousxchen : 苹果有要开发游戏模式了 09/23 13:16
55F：→ krousxchen : 3A服务型游戏的玩家会有很大部分是单机玩家 09/23 13:16
我就直接把3A拿掉了吧
服务型游戏很大一部分收益靠的是竞争 也就是多玩家的竞争
老实说我之前提到的
手机游戏赚钱的"全部"都是服务型游戏
他们根本不需要3A 只要有足够的客金动能就可以了
这部分也真的早已经杀成一片血海
56F：→ jjjj222 : 我举个例子好了, 今天博德之门3很红, 大家都在讨论 09/23 13:16
57F：→ whitenoise : 3A游戏跟手游的玩家取向还是有差异 09/23 13:17
58F：→ jjjj222 : 但是如果你没电脑, 只有手机和switch, 然後又想玩 09/23 13:17
59F：→ krousxchen : 当3A服务型游戏也上手机，而且可能是类似魔物猎人 09/23 13:18
60F：→ jjjj222 : 这时候如果出在ios上, 就算跑起来马马呼呼, 大家也 09/23 13:18
61F：→ jjjj222 : 有机会就直接买了 09/23 13:18
62F：→ krousxchen : 那种适合一起共斗的游戏，那麽除了NS2，他们可能会 09/23 13:18
63F：→ krousxchen : 想要用手机玩，那就能养出单机玩家在手机玩游戏习惯 09/23 13:19
64F：→ whitenoise : 是啊，所以就回到主力客群应该是那些不想再花钱买 09/23 13:19
65F：→ whitenoise : 游戏硬体或升级电脑的中轻度玩家 09/23 13:19
这部分我觉得ARCADE其实做得不错
如果一直有优秀的游戏可以跳过来 然後苹果也愿意搭配游戏退出
合适的配件 那或许真的可以吃到NS的市场
但
在画质战争的年代 要吃未来3A我认为是还太遥远了
而身为一个系统半边天的阵营 没必要也没有下场打的动机
最终的战争还是在IOS VS 安卓+WIN 这边
苹果很难再开战场了
66F：→ jjjj222 : 现在年轻的一代已经很多人都是在无PC环境下长大的 09/23 13:19
67F：→ krousxchen : 当然，PC掌机也是一种选择 09/23 13:19
68F：→ jjjj222 : 接下来他们有消费能力之後, 也会被以前的习惯所绑住 09/23 13:20
69F：→ krousxchen : 一开始就玩手游的世代也很能接受用手机玩游戏也没错 09/23 13:20
70F：推 twgamerave : 任天堂能成功的原因就是因为他是任天堂啊，卡比玛 09/23 13:22
71F：→ twgamerave : 利欧宝可梦萨尔达，你以为平台重要，但对消费者来 09/23 13:22
72F：→ twgamerave : 说只要IP够有吸引力就行，不是switch吸引人而不是 09/23 13:22
73F：→ twgamerave : 因为任天堂吸引人，就想人家想玩的也不是PS5而是原 09/23 13:22
74F：→ twgamerave : 神、FF、蜘蛛人、战神等作品在PS5推出 09/23 13:22
任天堂的创造力和初心真的就是所有人喜欢它的原因
75F：→ jjjj222 : 身为一个看戏仔, 我的结论是"这块不好做", 但是 09/23 13:22
76F：→ jjjj222 : Apple有钱, 所以我还蛮想看Apple会怎麽出招的 09/23 13:22
77F：→ jjjj222 : 我个人观察最大的问题其实是"老游戏支援性很差" 09/23 13:23
78F：→ jjjj222 : 超多以前玩过的ios游戏更新後忽然就消失了, 很烦 09/23 13:24
老实说以一个拥有过全系列掌机的人来说
手机真的不是一个适合游玩的东西啊
画面太小了....
最适合的反而是音乐类型的游戏
79F：推 whitenoise : 嗯嗯，不过市场的养成跟教育挺烧钱的，时间也不好 09/23 13:24
80F：→ whitenoise : 掌握，相信其他游戏主机厂商更不会坐以待毙，总之 09/23 13:24
81F：→ whitenoise : 对消费者来说可以看场好戏XD 09/23 13:24
82F：→ jjjj222 : 掌机/Steam完全不会有这个问题, 这问题不解决我是 09/23 13:24
83F：→ jjjj222 : 觉得会蛮劝退的(至少对我而言) 09/23 13:24
84F：→ whitenoise : 话说，SONY最近很累啊，哈 09/23 13:25
85F：→ krousxchen : NS能成功除了任天堂，还有NS是掌机兼家机 09/23 13:33
86F：→ krousxchen : NS光靠掌机的客群就能立於不败之地，宝可梦销量 09/23 13:34
87F：→ krousxchen : 每一代都有WiiU总销量水准甚至以上 09/23 13:35
NS这次的成功不只是这样
应该是说他真正找到了自己的路 和XBOX/PS5取得共存
脱离了画质狗斗的窘境 以自己擅长的创造力和乐趣
制造出完全服务他天马行空想法的东西
而你综观老任的历史 他们本来就很爱搞怪了
这些都不是苹果一向会做的冒险
88F：推 whitenoise : N社成功是因为提供消费者「游戏就该这样」的游戏体 09/23 13:41
89F：→ whitenoise : 验，现阶段这点对Apple是颇困难的 09/23 13:41
画质也是游戏的一大卖点阿
老实说苹果如果要有一天可以宣称有光追什麽的
大概也是下一代晶片"平价普及"之後的事情了吧
毕竟身为阵营总扛霸子 他要服务的是所有使用者而不是玩家阿
※ 编辑: cyberia (223.139.48.9 台湾), 09/23/2023 13:58:45
※ 编辑: cyberia (223.139.48.9 台湾), 09/23/2023 13:59:13
※ 编辑: cyberia (223.139.48.9 台湾), 09/23/2023 14:01:01
※ 编辑: cyberia (223.139.48.9 台湾), 09/23/2023 14:36:58
90F：→ krousxchen : 手游当然是服务型，所以我才要去特别指出服务型3A 09/23 14:42
91F：→ krousxchen : 而苹果只要做好平台跟系统的工作就好 09/23 14:43
92F：→ krousxchen : 就像steam虽然後面有valve，但steam的成功不是靠 09/23 14:43
93F：→ krousxchen : valve的游戏，而是steam平台的易用性 09/23 14:44
94F：→ krousxchen : NS共存也是因为他背靠掌机，掌机市场之前就是独立的 09/23 14:45
95F：→ krousxchen : 嫌手机画面小？纯掌机哪个画面比promax大的？ 09/23 14:46
96F：→ krousxchen : 现在的PC掌机跟NS的确是比ProMax大没错 09/23 14:47
97F：→ krousxchen : 但是iPad画面就比所有掌机大了 09/23 14:49
98F：推 rockmanx52 : 串流连从自己电脑串到Steamdeck或平板都是个笑话了 09/23 16:13
99F：推 moswu : 比订阅数的话Apple Arcade早就超越XGP 09/23 16:29
100F：→ moswu : 甚至可能比PS+加XGP总和还多，不过影响力嘛…. 09/23 16:30
101F：→ moswu : 应该问开发商他们愿意「优先」在ios放3A吗 09/23 16:32
102F：→ william456 : Pc串流当然是要组4090私有云，傻了才去租老黄的服 09/23 16:34
103F：→ william456 : 务 09/23 16:34
104F：→ william456 : 你不玩竞技类，延迟在7～10ms我觉得还可以接受 09/23 16:34
105F：→ JKjohnwick : 就不同玩家取向啊 09/23 16:35
106F：→ william456 : 但你会得到4k120/hdr/特效全开/mod/修改器/不用排 09/23 16:35
107F：→ william456 : 队 09/23 16:35
108F：→ hmsboy : 学switch出个底座可充电且帮助散热 09/23 17:49
109F：→ hmsboy : 至於手机会有电话或line通知等等本来就能靠设定解决 09/23 17:50
110F：→ Akaria : 老任有点难模仿，它是玩具公司起家，思路 09/23 20:18
111F：→ Akaria : 跟微软或索尼都不一样，以前不是没玩过硬 09/23 20:18
112F：→ Akaria : 体战，後来还是走回做好游戏创意，蓝海策 09/23 20:18
113F：→ Akaria : 略直接走另一条路 09/23 20:18
114F：→ nebulaforest: NS的成功在於融合Wii家机和掌机，如此创意游玩模式 09/23 20:23
115F：→ nebulaforest: 纯掌机早就是一片红海，steam deck总销量甚至不及 09/23 20:46
116F：→ nebulaforest: NS今年单一季的销售量，何况NS还是近销售末期的产品 09/23 20:49
117F：→ nebulaforest: 我比较看好Apple把VR应用普及化，这边还是蓝海 09/23 20:53
118F：推 whitenoise : 如果手机为了玩游戏设成无来电或无通知，会不会有 09/23 21:31
119F：→ whitenoise : 点本末倒至？又错过重要电话及通知怎办？ 09/23 21:31
120F：推 isaka : 苹果想搞的应该是在Mac电脑上和iOS可以共通游玩的生 09/23 22:54
121F：→ isaka : 态系，买一套就可以在Mac Pad iPhone上玩存档共用 09/23 22:55
122F：→ isaka : 只想用iPhone打下掌机市场真的梦里啥都有 09/23 22:55
123F：推 william456 : 你当然是要买第二只当游戏机呀，主力机本来就做好 09/23 23:08
124F：→ william456 : 公务和联系即可，我为了串流，历年买了4台android 09/23 23:08
125F：推 NDSL : 别闹了 老任为了争取游戏市场做多少创新 09/24 03:53
126F：→ NDSL : 每一代主机都是一次改革 从GC VB Wii U NS 09/24 03:53
127F：→ NDSL : 老任也许不知道为啥自己能成 但他们可没少做努力 09/24 03:53
128F：→ NDSL : 3DS最初风向也跟NS一样糟 却仍然一步步逆转颓势 09/24 03:53
129F：→ NDSL : 果粉在Mac哀凤主力产品大力支持 可不代表全盘买单 09/24 03:53
130F：→ NDSL : IEEE iPod hi-fi 苹果在其他产品线也不总是如意 09/24 03:53
131F：→ NDSL : 任社强是因为专注第一方游戏开发 微软是一直在砸钱 09/24 03:53
132F：→ NDSL : 索尼做派早期是前者 近十年是後者 除非哪天苹果 09/24 03:53
133F：→ NDSL : 把游戏纳入跟主打产品一样的核心业务 狠下心当 09/24 03:53
134F：→ NDSL : 第一方游戏开发 或砸比M$索尼更多钱5-10年 09/24 03:53
135F：→ NDSL : 应该可以可以拿到比微软好一点的成绩吧 09/24 03:53
136F：推 s546654321 : 转平台游戏要再买一次就打退一堆人了 ㄏ 09/25 12:36