作者e2000 (e2000)
看板iPhone
標題Re: [討論] iphone6依舊維持4吋螢幕
時間Sun May 11 23:19:03 2014
※ 引述《imgkiller (無血之大戮)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] iphone6依舊維持4吋螢幕
: 時間: Sun May 11 01:49:50 2014
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: 1. 增大螢幕代表你可以塞更大的電池
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: 在厚度不變的情況下，增加的電量會遠遠大於增大螢幕所需額外的電量
:
: ex. 螢幕增大30%，但電量會增大60%
:
: 所以本來只能八個小時的，現在變成12小時以上，從此尿袋不用常駐
我現在也是行動電源不常駐阿，為什麼你行動電源常駐?正常人誰會整天
沒事幹看手機的?行動電源只有旅行的時候會帶出去，平常上班誰有空整
天看手機?電量增大又怎樣?對大部分正常的人來講我在公司沒看到有人用
iphone5還帶行動電源的，蠻好奇你都把手機拿來作什麼，如果電量要擺
第一的話，那就把ipad帶著不就好了，反正依照你的論點加大螢幕=塞更
大電池=手機變大，那怎不帶個平版就好了?還是你整天都講電話講到現
在的電池不夠你用需要插著行動電源常駐?生意作這麼大喔。
:
:
: 2. 單手是什麼樣的單手，就算4.6吋的螢幕，單手操作也沒問題啦
:
: app只要設計的合理 別要把返回鍵退出鍵設在螢幕最上方就行
:
: 打電話 讀文章最基本的那幾個功能 哪個不能單手
:
: 怎麼會沒問題?我在捷運站著拉手把的時候左手拿手機四吋在打字時已經
稍嫌過大了(我希望手機最好能小到四吋以下)，假設我左手拿手機，隨便開
幾個APP，safari右上角有沒有塞重新整理?mobile01右上角有沒有塞功能鍵?
miu PTT右上角有沒有功能鍵?手機的APP畫面四個角落都塞了，你要設計什麼?
硬體拿不穩，連我吃麵的時候整個餐館裡面只有拿iphone的人可以左手操作
手機右手拿筷子吃麵吃飯，其他人大螢幕手機都是不行，這就是硬體上面先天
的限制，大螢幕就是不穩不行，再怎樣設計現階段就是沒辦法，還有FB的APP
右上角塞的是好友狀態可以看誰在線上，也是需要小螢幕阿，這些APP的設計
者都沒想到就只有你想到了，真偉大。
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: 3. 商人為了賺錢，把以前說過的話吞回去太正常不過了
:
: 以前沒出大螢幕，當然說啥3.5吋是黃金比例 符合最佳人體工學
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: 蘋果出大螢幕後，馬上可以驕傲的宣稱自己與時並進 是業界的楷模
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: 行銷用語隨便編就行 你認真就是你的錯了
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: 我沒聽過什麼黃金比例，那是他家的事情，我只是要一台我覺得像台手機
方便打電話需要時可以找找車位，拜訪客戶或出遊時地圖支援夠，還有
所有APP下在之後別說我的手機硬體不支援叫我升級手機系統，然後我要去
升級手機系統時跟我說我的手機不給升級了，莊笑為麻，真是偉大的安卓。
:
: 4.不用很努力推噓文表明自己是對小螢幕多麼忠貞了 你們是無法接受新事物的時代落後者
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: 是少數 蘋果不用考慮你的意見
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: 你當蘋果傻了嗎 出大螢幕增加成本之前 蘋果會沒做過市場調查嗎
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: 放心，當初我換掉偉大安卓sony x8那個三吋螢幕的時候我也很煩腦要去哪找一台
APP支援度好，螢幕夠小好攜帶的小手機，當時找找就有黑梅Z10還有iphone5s，
在這個時代手機又不是獨占事業，5s之後sony又出了小手機，又不是沒得選擇
怎麼會說我們這樣的人是無法接受新事物的時代落後的少數?難道你代表先進的多數?
照你這樣的一言堂，你跟北韓有什麼差別?，而北韓現在是落後的還是先進的?
5s隨便都再戰三年，三年會發生什麼事情沒人知道，三年後如果所有手機都是大螢幕
那的確已經沒得選擇，你選擇你要的就好何必說別人落後呢?北韓的金家在教育
的課本上寫金爺爺很慈祥又厲害，隨便撿起地上的石頭往空中一丟就把美國人的
類似衛星還是監視器打下來了，偉大的金爺爺，但是在現實世界上北韓才是落後的。
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: 大螢幕?頂多換別台不就好了，跟先進落有有啥關係，搞笑。
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※ 編輯: e2000 (111.254.212.141), 05/11/2014 23:21:24
1F：推 AndroidFans:好文幫推 05/11 23:24
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10F：噓 chachameow:關你屁事喔 05/11 23:38
11F：推 sheng5765192:這篇怎麼回事哈哈 05/11 23:39
12F：推 xpp6210:手機板的zooo哥 05/11 23:43
13F：→ w223357:安卓粉 = = 05/11 23:45
14F：推 ivn0572:原來2000被桶一年轉戰這唷XD 05/12 00:02
15F：推 ZoroTW:XDDDDDDDD 05/12 00:02
16F：推 crazytank:ID OP 哈哈 05/12 00:04
17F：推 Jlee5566:跳到New one後又跳槽回來5s 我覺得大螢幕是可以單手操 05/12 00:08
18F：→ Jlee5566:作沒錯 可是最大的問題就是要拿的穩阿.... 05/12 00:08
19F：推 force5566:這ID是超級米粉，一直推小米產品 05/12 00:09
20F：→ Jlee5566:螢幕太大 要點螢幕左邊的東西手都會很抖 超怕手滑 05/12 00:09
21F：→ Jlee5566:5s就沒這個問題 只希望6的大螢幕 寬度也別變太大 05/12 00:10
22F：→ Jlee5566:不然就失去單手(穩定)操作的優點的... 05/12 00:11
23F：→ e2000:我本來就在這裡阿，是我從這裡到手機版發現手機版蠻搞笑的 05/12 00:11
24F：→ e2000:超級米粉?看不出來我推小米產品是在酸嗎?大螢幕也被我酸阿 05/12 00:12
25F：→ sai1268:酸大螢幕跟小米被水桶~有名阿 05/12 00:23
26F：→ force5566:你也看不出來我在酸嗎？ 05/12 00:29
27F：推 siro0207:反正用安卓的都很有錢 出問題就再換一隻就好 一定可以換 05/12 00:37
28F：→ siro0207:到沒問題的 05/12 00:37
29F：推 scottiting:原po回文的每段第一行都還是綠字 05/12 00:46
30F：推 indoman:有時候覺得拿大手機 很像神x牌... 05/12 00:58
31F：推 BlackSeven:我也覺得某些買安卓廠牌的人也很有錢，一支也買一萬多 05/12 00:58
32F：→ BlackSeven:買了用不到一年出問題送修還得等幾天或幾個禮拜，用一 05/12 00:59
33F：→ BlackSeven:陣子開始頓了又得換機，二手也賣不到多少錢… 05/12 00:59
34F：推 lookfor20:給你推！ 選擇你要的就好！ 05/12 01:15
35F：推 Arbing:純推不下 05/12 01:37
36F：推 jeff781212:天才...想邊吃邊玩是不會放桌上喔...... 05/12 05:54
37F：→ e2000:樓上的，所以大螢幕機的人在桌上玩手機那個頭很好笑 05/12 07:44
38F：推 abcde78555:安卓粉很有趣的是買兩萬多ANDROID嫌iPhone貴 05/12 08:11
39F：→ abcde78555:綁約價也沒差多少 05/12 08:11
40F：→ e2000:最好笑的是自己用旗艦花時間搞刷機，卻只願意花 05/12 09:23
41F：→ e2000:幾千塊買基本手機給父母然後不花時間教 05/12 09:24
42F：→ comodo:幸好我買給爸媽都是最頂的，畢竟爸媽是最重要的 05/12 09:27
43F：→ e2000:手機版根本欲加之罪，討戰嫌疑根本板主自由意識 05/12 09:27
44F：推 Jaydavid:電量就是小 為什麼要說服自己夠用呢..... 05/12 09:29
45F：→ e2000:因為我上一支是sony x8，我覺得夠用 05/12 09:41
46F：→ e2000:事情是相對於個人環境，沒有啥說服的地方 05/12 09:42
47F：推 hoos891405:安卓真正續航強的手機也很少吧，至少蝴蝶絕對沒比較省 05/12 09:46
48F：→ hoos891405:電 05/12 09:46
49F：→ e2000:安卓使用者很愛自己看世界，無管制的系統：自由度高 05/12 09:54
50F：→ e2000:手機大螢幕：這是趨勢，爽，不接受就是落伍，實際上 05/12 09:55
51F：→ e2000:你們要用安卓旗艦根本沒得選擇只能用大手機 05/12 09:57
52F：→ e2000:卻說蘋果比較貴，螢幕比較小所以要比較便宜？ 05/12 10:00
53F：推 an138:現在這個時代沒整天看手機的才不是正常人吧 05/12 10:01
54F：→ e2000:說用料好了，安卓粉誰可以說說蘋果除了處理器可以查 05/12 10:02
55F：→ e2000:內部哪個料件是哪家的？規格如何？ 05/12 10:03
56F：→ e2000:An138 什麼事情需要整天滑？ 05/12 10:05
57F：推 hoos891405:除了sony以外其他家的小手機真的都悲劇 05/12 10:10
58F：→ Airphant:它它才會整天滑手機期待有妹LINE自己啊 05/12 10:12
59F：推 n790321:蠻中肯的 05/12 10:15
60F：推 feng760804:NEW ONE跳5S+1 螢幕雖變小但好操作很多 讓我不習慣的是 05/12 10:47
61F：→ feng760804:HTC那方便的輸入法和比較久的續航力 05/12 10:48
62F：→ airua:邊吃麵可以邊玩4"手機重要嗎, 啊你一天花多少時間吃麵? 05/12 10:58
63F：→ airua:怎不說可以一手擦屁股, 一手上ptt? 05/12 10:59
64F：→ e2000:誰跟你一天吃多久麵？你邏輯不楚？大手機連拿都不行 05/12 11:03
65F：→ e2000:所以大螢幕重要嗎？吃麵是形容方便性而不是吃整天麵 05/12 11:05
66F：推 gkh0315:非常同意 05/12 11:25
67F：推 misitsai:你有吃麵單手玩手機的需求，別人也有大螢幕的需求阿=3= 05/12 11:29
68F：→ e2000:樓上的，我才會說出這篇啊，不然莫名其妙變成落伍了 05/12 11:32
69F：→ e2000:明明各取所需而已哪來什麼落伍的一群 05/12 11:33
70F：推 eterbless:我是覺得同時有4"以下螢幕手機跟7"可通話平板的產品線就 05/12 11:47
71F：→ eterbless:能滿足大部分人的需求了 5.x吋這種不上不下的只是過渡 05/12 11:47
72F：推 s50190:單手掌握 推 05/12 11:55
73F：推 waterboy1222:昨天看到一個女生拿平板貼著耳朵通話就覺得好好笑XD 05/12 12:00
74F：→ e2000:他們不覺得蠢，活在自己的世界且認為大家都需要 05/12 12:39
75F：噓 edison901:很有道理，所以若iPhone6螢幕變大，你偷買你請樓上吃雞 05/12 12:43
76F：→ edison901:排？ 05/12 12:43
77F：→ azuel:兩千哥跟七哥交情不錯 xD 05/12 12:51
78F：→ e2000:如果我沒買請樓上請我吃石二鍋 05/12 13:04
79F：→ e2000:5s至少再戰三年 05/12 13:05
80F：→ e2000:如果我把我用過的手機照片po出來，通通是4.5吋以下 05/12 13:08
81F：→ e2000:樓上請客？ 05/12 13:08
82F：推 scottiting:安粉住海邊嗎？偏好4吋螢幕就說別人落後？這是什麼邏 05/12 13:31
83F：→ scottiting:輯？你知道有多少走在流行尖端的人偏好iPhone嗎？ 05/12 13:31
84F：推 siro0207:還是叫他趕快把蘋果說出黃金比例的"商人噱頭"資料給貼出 05/12 13:32
85F：→ siro0207:來吧 05/12 13:32
86F：→ force5566:應該是安卓演進太快的關係，哀鳳剛出時3.5吋幾乎是市場 05/12 13:47
87F：→ force5566:上最大螢幕 05/12 13:47
88F：推 YanYain:習慣iPhone的尺寸 05/12 13:52
89F：→ e2000:演進=螢幕加大？那恐龍應該是地球上演化最快的 05/12 13:52
90F：推 a1b2a3g4h:4.5吋以上真的完全不考慮 大到讓人嫌煩耶 05/12 13:52
91F：→ e2000:安卓我使用後只能說：亂七八糟 05/12 13:53
92F：推 siro0207:怎麼會亂七八糟呢? 你每一隻安卓都買 那就通通不會有問題 05/12 13:56
93F：→ azuel:真的亂七八糟喔？那超恐怖的 05/12 13:56
94F：→ siro0207:了 05/12 13:56
95F：→ e2000:愛大螢幕的人永遠都只會討論：遊戲電影，都學生只 05/12 13:56
96F：→ azuel:siro真有財力 05/12 13:56
97F：→ e2000:宅遊戲沒出社會以為全世界都在宅遊戲電影 05/12 13:57
98F：→ azuel:不會吧，學生超多都用iphone的啊 05/12 13:57
99F：→ DrGMars:這到底有啥好糾結的阿，想也知道以apple慣例未來iphone 05/12 13:58
100F：→ DrGMars:一定會有多個系列阿，一定會有大螢幕跟小螢幕的可選 05/12 13:58
101F：→ DrGMars:你看過apple哪一個產品只有一個系列可以選？ 05/12 13:59
102F：→ siro0207:故得證 要能滿足我用iphone的需求 安卓大概要花幾十萬吧 05/12 13:59
103F：→ azuel:這之前蘋果沒這樣做我想他們還滿考慮碎片化的問題 05/12 13:59
104F：推 DrGMars:會吵大螢幕小螢幕的iphone使用者八成都是假果迷吧，用用 05/12 14:00
105F：→ DrGMars:iphone就以為是蘋果迷了....無言 05/12 14:00
106F：→ azuel:螢幕大小一動那解析度和ppi全都動了 05/12 14:00
107F：→ azuel:但我想蘋果應該終究會有良好的解決方案 05/12 14:00
108F：→ e2000:學生有更多用安卓，因為沒錢只好綁約，電信業者都推 05/12 14:01
109F：→ azuel:siro神邏輯! 原來真相是如此，真是太可怕了 05/12 14:01
110F：→ e2000:安卓因為有業績壓力，我朋友就是通訊行的 05/12 14:01
111F：→ azuel:這麼巧我也有朋友在做通訊行，怎麼不是自己估量進貨賣 05/12 14:02
112F：推 siro0207:不過安卓版的人看來都跟你一樣吝嗇 到現在沒人回 05/12 14:02
113F：→ azuel:喔，回答問題的人很多的，沒人回答應該是問法技巧 05/12 14:03
114F：→ azuel:恕我沒辦法在這方面有所幫助 05/12 14:03
115F：→ e2000:誰要當迷啊，那我買周杰倫的唱片就是他的迷？ 05/12 14:04
116F：→ siro0207:真是厲害 沒人回就說是你問法有問題 05/12 14:04
117F：→ siro0207:我要是問法有問題 我第一句就是"安卓真鳥 etc.." 05/12 14:04
118F：→ azuel:嗯，不然呢？這麼多問題有絕大多數都有被熱心人士回答 05/12 14:05
119F：→ azuel:我懂了，是那邊整個板所有人都有問題對吧 05/12 14:05
120F：→ siro0207:跟某些人跑來iphone版發問一樣 "蘋果濫 XXX..." 05/12 14:05
121F：→ azuel:冤有頭債有主你去找他們算帳去 :Q 05/12 14:06
122F：→ siro0207:可惜我是很大方的 別人跑來iphone版發問 只要不是戰文起 05/12 14:06
123F：→ siro0207:手 我都很客氣的回 不信你自己爬文 05/12 14:06
124F：→ azuel:真不錯，給你拍拍手，別像我這麼黑心啊 05/12 14:07
125F：推 abcde78555:只要HTC出一支四吋旗艦手機板風向就會一面倒了 05/12 14:08
126F：→ siro0207:所以既然無法得知情況 那我就以我看到的為主囉 05/12 14:08
127F：→ abcde78555:手機板會頓時開始支持四吋黃金比例 05/12 14:09
128F：→ siro0207:其實想想 你之前說的話也神邏輯 讓我來套用一下 05/12 14:09
129F：→ siro0207:以後有人說iphone4 4S..出問題 但是我用iphone5卻沒問題 05/12 14:10
130F：→ e2000:某a真沒擔當把別版整個抓來，根本沒人說全部人怎樣 05/12 14:10
131F：→ azuel:未看先猜接下來移花接木 05/12 14:10
132F：→ siro0207:那我就可以說 這不是iOS的問題啦 你要買高規的 05/12 14:11
133F：→ azuel:兩千哥你跳這個坑做甚麼 ._. 我又沒不承認我不想免費回答他 05/12 14:11
134F：→ azuel:如果未來iOS有分高低規的話我想消費者也會考慮自身需求吧 :Q 05/12 14:13
135F：→ e2000:手機版除了推便宜貨，大螢幕，自以為是的cp還有什麼 05/12 14:14
136F：→ azuel:但我對於蘋果是否會出低規產品打一個問號就是了 05/12 14:14
137F：→ azuel:你們還挺喜歡在這裡討論他板事務的耶 :Q 05/12 14:14
138F：→ siro0207:是你叫我去發問的 然後現在怪我怎麼討論他版事務? 05/12 14:15
139F：→ azuel:你有他板事務的疑問我不請你去該看本問難不成po這裡啊? 05/12 14:16
140F：→ azuel:我是不介意啦反正板也不是我管的，這建議本身不黑心的 05/12 14:16
141F：→ e2000:我可沒講他版事務，我是說他版現象 05/12 14:18
142F：→ azuel:很方便的換詞，嗯 05/12 14:19
143F：→ force5566:蘋果自己哀鳳還不是從3.5吋變大到4吋，就看今年哀鳳6會 05/12 14:19
144F：→ force5566:不會又變大就知道 05/12 14:19
145F：→ azuel:其實變大與否最重要的還是看使用者經驗能不能顧到吧我想 05/12 14:20
146F：→ e2000:事務是版主管的，是你用詞不當 05/12 14:20
147F：→ force5566:上次有人在八卦版賭雞排說螢幕不會變大，那個人現在棄帳 05/12 14:20
148F：→ force5566:號了 05/12 14:20
149F：→ azuel:不會不當啊，你終於有點理解我為什麼要用那個詞了嗎 05/12 14:21
150F：→ e2000:我們管不到變大，但我不覺得落後的一群只因為螢幕 05/12 14:22
151F：→ azuel:喔這倒是，螢幕實在不是唯一因素 05/12 14:22
152F：→ azuel:*唯一影響因素 更正一下用詞 05/12 14:23
153F：→ e2000:不會不當？那我說錯嗎？ 05/12 14:23
154F：→ azuel:隱喻這種東西說到破了就沒意思了 05/12 14:26
155F：→ force5566:是因為需求本來就沒那麼高，只拿來line，fb，偶爾上上 05/12 14:27
156F：→ force5566:網不打game，幹嘛花到2萬買手機 05/12 14:27
157F：→ siro0207:其實我想到另一個安卓版沒回的可能性了 就是我的需求度比 05/12 14:28
158F：→ siro0207:安卓高需求的人還要高 所以他們才回答不了我的問題 05/12 14:28
159F：→ azuel:(乾笑兩聲) 好吧我跟你講 你的問法太nerdy其他人跟不上 05/12 14:29
160F：→ azuel:貼那一大串影片規格看三行就end了 05/12 14:30
161F：→ siro0207:恩 盡量笑吧 改變不了事實 05/12 14:30
162F：→ azuel:那我盡量笑了 不用忍了真好 05/12 14:31
163F：→ e2000:在下就是需求只有上網，賴，臉書，工作拍產品，投影 05/12 14:31
164F：→ siro0207:所以現在我也總算可以認定是安卓的問題 因為沒人能反駁 05/12 14:33
165F：→ e2000:片，所以我需要援度好穩定的手機，才有價值啊 05/12 14:33
166F：→ siro0207:再被證明不是之前 我就先這樣認定囉 05/12 14:33
167F：→ azuel:哈哈哈哈，好，好 ok的 05/12 14:34
168F：→ e2000:安卓可以做投影片？軟體一定可以用？除了遊戲電影賴 05/12 14:35
169F：→ azuel:安卓可以做投影片的呀 :Q 支援度是沒問題的 但比iphone麻煩 05/12 14:36
170F：→ e2000:以外能幹正事？中毒被盜刷怎辦？網銀密碼怎辦？ 05/12 14:36
171F：→ azuel:中毒已經證實是使用者開了"允許未知軟體安裝"才會中 05/12 14:37
172F：→ azuel:盜刷跟網銀密碼安卓還沒有出現過災情，可以關注看看 05/12 14:38
173F：→ e2000:麻煩我幹嘛使用？沒價值啊，誰可以跟我說安卓app一定 05/12 14:38
174F：→ e2000:沒問題的？阿就亂七八糟嘛 05/12 14:39
175F：→ azuel:就像iphone檔案搬移沒辦法跟隨身碟一樣直覺 05/12 14:39
176F：→ azuel:每個系統解決問題的方式都不太一樣 05/12 14:39
177F：→ azuel:重點不是有沒有要去找出解決的方法嗎? 05/12 14:40
178F：→ force5566:我家就安卓基本機只fb，line，偶爾上網+一台ipad air 05/12 14:40
179F：→ force5566: 用的很爽，花費也和哀鳳差不多，本來就是看需求 05/12 14:40
180F：→ e2000:未知軟體可以提供下載不是亂七八糟是啥？ 05/12 14:40
181F：→ azuel:當然直接放棄掉麻煩的方法去取簡單的方法是最快的就是 05/12 14:40
182F：→ azuel:不想要未知軟體亂七八糟就不要去開就好了啊 05/12 14:40
183F：→ e2000:我的x8就中過，整個亂七八糟 05/12 14:41
184F：→ azuel:那個出廠預設都是關閉的，除非手動想要亂七八糟 05/12 14:41
185F：→ azuel:那只能說你對於第三方軟體的自由度還是有期許的 (我是不用啦 05/12 14:41
186F：→ azuel:換句話說，不想要惹麻煩就不要JB，意思不是一樣嗎 05/12 14:42
187F：→ e2000:我為什麼挑了軟體還要繼續思考危險性？沒危險性接著 05/12 14:43
188F：→ azuel:不就是因為你挑選非正式管道的軟體所以要考慮危險性嗎? 05/12 14:43
189F：→ e2000:支援性，不是很怪嗎？我花錢買不到安心還要擔心喔 05/12 14:44
190F：→ azuel:目前沒看到未知軟體是需要付費的，簡訊詐騙也沒有要你付錢安 05/12 14:44
191F：→ azuel:而花錢從正式管道取得的正版軟體不會要你的未知軟體權限 05/12 14:45
192F：→ e2000:每個人生命一天只有24小時，為什麼要浪費在電話上？ 05/12 14:46
193F：→ force5566:它提供你自由亂裝又沒逼你去亂裝，ios提供jb也沒逼你去j 05/12 14:46
194F：→ force5566:b，自己愛亂搞還怪別人，我家都穩穩使用沒啥問題 05/12 14:46
195F：→ azuel:原來解決問題是浪費時間 :Q 那大家的人生都滿慘澹的 05/12 14:47
196F：→ azuel:而且我告訴你的是更不用浪費時間的方法吧 05/12 14:47
197F：→ e2000:我是使用者我用懂開放權限的問題，那是廠商要做的事情 05/12 14:47
198F：→ e2000:難道我買車廠商還要我自己組音響設備？ 05/12 14:49
199F：→ azuel:啊就... 不要沒事去開放未知權限，省時間又安全不是嗎? 05/12 14:49
200F：→ azuel:廠商一開始就沒有強迫你要開，選項還放在"安全性"的類別裡 05/12 14:49
201F：→ azuel:你去找到選項，開起來還會被警告可能有危險，你還是要開 05/12 14:49
202F：→ azuel:然後怪廠商浪費你的生命時間是不是有點奇怪啊? 05/12 14:50
203F：→ e2000:為什麼廠商自己做的東西要消費者解決問題？ 05/12 14:50
204F：→ azuel:那是給需要使用而且願意花時間去麻煩的進階者用的 05/12 14:50
205F：→ azuel:既然你不是那種接近開發者，也不是大陸不方便google play的 05/12 14:51
206F：→ azuel:我實在不知道你為什麼自己增加問題之後說別人增加問題給你 05/12 14:51
207F：→ e2000:手機我拿了就是要穩穩用簡單用，別跟我說刷機jb 05/12 14:51
208F：→ azuel:那既然你不刷基部JB，幹嘛要這麼糾結去打開未知來源權限啊 05/12 14:51
209F：→ azuel:汽車多了一二檔登山檔也不是給你平常跑高速公路用啊 05/12 14:52
210F：→ e2000:X我不知道啊，我就是中了啊，蘋果不會啊，所以他能 05/12 14:52
211F：→ azuel:難不成怪車商多做爬坡檔來浪費駕駛人的生命? 05/12 14:53
212F：→ azuel:我必須說，該有的安全性提醒，手機都會給你提醒 05/12 14:53
213F：→ e2000:賺到我的錢，就這麼簡單 05/12 14:53
214F：→ azuel:你還是中了的話，不就是對警告訊息視而不見嗎？ 05/12 14:53
215F：→ azuel:可以的，我覺得蘋果在這方面把關確實嚴格 05/12 14:54
216F：→ azuel:對於不太希望去詳讀安全警告的使用者來說，根本鎖掉是好的 05/12 14:54
217F：→ e2000:今天誰服務好誰東西簡單方便誰就能賺到我的錢 05/12 14:54
218F：→ azuel:大部分情況可以減少惡意軟體流散，這絕對是肯定正面的 05/12 14:54
219F：→ azuel:你的錢也不能代表全世界消費者的錢吧 :Q? 05/12 14:55
220F：→ e2000:我剛說的問題蘋果都不用我擔心 05/12 14:55
221F：→ e2000:那蘋果公司賺的錢少了嗎？ 05/12 14:56
222F：→ siro0207:大概又要提市占率了吧 05/12 14:57
223F：→ azuel:我從來都沒有要戰蘋果賺得少哦，你別這麼緊張 (拍拍 05/12 14:57
224F：→ azuel:可見siro很在意被提市占率 xD 我根本沒想要戰文起手 05/12 14:58
225F：→ azuel:我只要說，每個人有每個人的選擇 05/12 14:58
226F：→ azuel:你不要不喜歡的，不代表他是所有人都應該唾棄的 05/12 14:58
227F：推 chang0206:推樓上 05/12 14:59
228F：→ e2000:誰做的產品好服務好對使用者就是好，其他都多講的 05/12 15:01
229F：→ azuel:誰說對你來講好的就是對別人來講好了? 05/12 15:01
230F：推 chang0206:再推樓上！ 05/12 15:02
231F：→ siro0207:我怎麼覺得這幾句話用在某些安粉上也適用 05/12 15:02
232F：→ e2000:你都知道每個人有他的選擇，那我這篇也是，我自己也是 05/12 15:03
233F：→ azuel:啊，是的，歡迎siro拿這一點去給激進果黑一點正確概念 05/12 15:03
234F：→ azuel:你可以有你的選擇啊，但你對於安卓有些誤會我也可以澄清的吧 05/12 15:04
235F：→ siro0207:喔? 所以你只會檢討果迷 不會去檢討果黑 雙重標準? 05/12 15:04
236F：→ azuel:我不檢討誰的，我只澄清錯誤的觀念和訊息 05/12 15:05
237F：→ e2000:所以我這篇你也認同吧 05/12 15:05
238F：→ azuel:我也表達過M8音樂表現雖進步但距離iphone仍有差距 05/12 15:05
239F：→ azuel:你說本文嗎？措詞雖然強硬但你有你的看法，我沒甚麼反對的吧 05/12 15:06
240F：→ e2000:你自己都說自己有自己的選擇了怎麼還說別人觀念錯誤 05/12 15:08
241F：→ azuel:選擇是選擇啊，你可以有選擇，但你對安卓的陳述有問題 05/12 15:08
242F：→ azuel:陳述有問題仍然可以有自己的選擇啊，這有甚麼矛盾? 05/12 15:09
243F：推 ww1234528:好文推推 05/12 15:10
244F：→ e2000:所以安卓要想辦法解決問題而不是我，他可以打廣告 05/12 15:12
245F：→ e2000:產品是他要改進，不是我 05/12 15:12
246F：→ azuel:我ipad跟M8兩邊都用，我相信你的說法，有些事情應該要改進 05/12 15:13
247F：→ azuel:但是要改進的事情是不是你說的那些，我認為大有問題 05/12 15:13
248F：→ e2000:我只負責掏錢買，負責使用，請附上說明書就可以 05/12 15:14
249F：→ azuel:那表示你是不願意為資訊安全耗費心力的使用者 05/12 15:15
250F：→ e2000:不能滿足需求，換一家而已 05/12 15:15
251F：→ azuel:但這只說明了你個人的選擇而已吧 :Q 05/12 15:15
252F：→ e2000:反過來表示安卓的資安亂七八糟 05/12 15:16
253F：→ azuel:還要跳針回去那裏啊? _(:з」∠)_ 麻煩拉上去從未之來源看起 05/12 15:17
254F：→ azuel:他多了提醒和可以控制的選項，亂七八糟的是視而不見的後果啊 05/12 15:18
255F：→ e2000:因為我是落後的那群所以我用手機買賣用網銀，這邏輯？ 05/12 15:18
256F：→ azuel:請用正確的中文文法謝謝 05/12 15:19
257F：→ e2000:蘋果都沒有這問題耶 05/12 15:24
258F：→ e2000:所以我才說安卓可以做啥正事？一點都不方便 05/12 15:28
259F：→ azuel:你碰到的問題不是因為應注意能注意而未注意造成的嗎 05/12 15:29
260F：→ azuel:對於安全性的機制不同和可不可以作正事有甚麼關係? 05/12 15:29
261F：→ azuel:你不願意停下來幾秒看跳出來的警告，不代表這是有問題的吧 05/12 15:30
262F：→ e2000:可是蘋果沒有這問題啊，根本不用注意的事情在安卓要 05/12 15:31
263F：→ azuel:蘋果大多數狀況下可以讓人不需要擁有危機意識，這是它的好處 05/12 15:32
264F：→ azuel:不代表危機意識在資訊時代是不被需要的 05/12 15:32
265F：→ azuel:而需要對資安概念更熟練的系統，不代表他不能做正事 05/12 15:33
266F：→ azuel:不然Windows通通不能拿來工作了 05/12 15:33
267F：→ e2000:所以你在弄話術？在治安不好的地方可以練習危機意識 05/12 15:37
268F：→ e2000:應該感謝歹徒與不負責的市長？ 05/12 15:37
269F：→ e2000:應該做好的事情沒做好被講成自由度與資安危機意識 05/12 15:39
270F：→ azuel:我在講觀念，不需要話術 05/12 15:39
271F：→ e2000:只是台電話竟然像是詐騙集團 05/12 15:40
272F：→ azuel:讓我提醒你一下itunes也出過盜刷事件的 05/12 15:40
273F：→ azuel:雖然大多都是出在使用者其他網路服務的帳號被破解 05/12 15:41
274F：→ azuel:然後itunes又用了共通的帳號密碼導致的 05/12 15:41
275F：→ e2000:我講的也是觀念 05/12 15:41
276F：→ azuel:但這資訊世界本來治安就不好，看你願不願意放概念去理解 05/12 15:41
277F：→ azuel:你用的是一個不恰當的比喻，而且沒有足夠的論點支持 05/12 15:42
278F：→ e2000:我的筆電通通是正版軟體，我不擔心 05/12 15:43
279F：→ azuel:正版軟體就不用擔心了呀？好樂觀的想法 05/12 15:43
280F：→ azuel:你曉得沒事去看完全官方的網頁都可能被廣告banner感染嗎? 05/12 15:44
281F：→ e2000:你的論點更怪，wp,蘋果，黑莓都沒這問題只有安卓 05/12 15:45
282F：推 Dorae5566:想要單手拿+1但是小螢幕看得眼睛好痛 05/12 15:46
283F：→ azuel:哈哈，這不就像當年Mac戰windows安全性差的論點嗎 05/12 15:46
284F：→ e2000:大家治安都好，只有你不好，誰該檢討？ 05/12 15:46
285F：→ Dorae5566:所以我現在直接智障手機加iPadmini。跟本王道 05/12 15:47
286F：→ azuel:是你認為只有安卓治安不好啊 ._. 05/12 15:48
287F：→ azuel:沒錯連iphone也難免修補過安全性漏洞，你應該改用3310超安全 05/12 15:48
288F：→ e2000:當年誰怎樣我管他勒 05/12 15:49
289F：→ azuel:譯: I don't care 05/12 15:49
290F：→ azuel:當年有難道未來就沒有？呵呵呵 05/12 15:49
291F：→ e2000:不，是廠商要改變到他安全不是我走回頭路 05/12 15:50
292F：→ azuel:安全性漏洞這種問題只差別在甚麼時候發現而已 05/12 15:50
293F：→ azuel:你只是需要一個廠商讓你永遠沉醉在世界很安全的堡壘裡面而已 05/12 15:50
294F：→ e2000:3310也不能做正事 05/12 15:51
295F：→ e2000:那是他們的責任，不是消費者的責任，你是在扣我帽子 05/12 15:53
296F：→ azuel:所以開車肇事的人應該要責怪車商做出會肇事的車子就是了 05/12 15:54
297F：→ azuel:汽車怎麼可以撞到人呢，車商應該要讓汽車完全安全不是嗎 05/12 15:54
298F：→ azuel:另外就算是未知來源開放造成問題，這也一定在解決的路上 05/12 15:56
299F：→ azuel:如果這是完全神不知鬼不覺會中招的話，你說的就是對的 05/12 15:56
300F：→ azuel:但問題是就算是現況，也是有警告訊息出來的 05/12 15:57
301F：→ azuel:能責怪的是多一個警告訊息浪費了你幾秒生命 05/12 15:57
302F：→ azuel:而不是你拒絕看任何的警告訊息然後說這東西不安全 05/12 15:57
303F：→ e2000:台灣的車有些連abs、氣囊跟eps都沒有，本該有的卻沒 05/12 15:59
304F：→ azuel:全部都有的車就不會撞到人齁 05/12 15:59
305F：推 chang0206:是的！我都買汽車了耶！為什麼我還要管汽車會撞到人 05/12 16:00
306F：→ chang0206:你們這些汽車製造商要作出不會出事的車子啊！ 05/12 16:00
307F：→ e2000:賣安全的東西不是很正常嗎？為什麼別人可以安卓不行 05/12 16:01
308F：→ azuel:是不是該問為什麼我們都不中招你會中招? 05/12 16:02
309F：→ azuel:安卓可以安全的呀，誰跟你說安卓不行安全的 05/12 16:03
310F：推 siro0207:其實也不用爭吧 安卓中毒→使用者的錯 同理 iOS被盜→使 05/12 16:04
311F：→ siro0207:用者的錯 這樣不就解決了嗎 05/12 16:04
312F：→ azuel:ㄟsiro哥中肯耶 我喊你一聲哥 05/12 16:04
313F：→ e2000:所以車商把沒有安全系統的車子賣給你，出事算我的？ 05/12 16:05
314F：推 chang0206:不行！誰說IOS會被盜的！？這麼安全的作業系統！ 05/12 16:05
315F：→ siro0207:出問題就推給使用者就好 很方便 05/12 16:06
316F：→ azuel:我不太清楚為什麼我的車子出事要算你的 05/12 16:06
317F：→ azuel:但不論我的車子有甚麼配備，我都會謹慎不要撞到人 05/12 16:06
318F：→ azuel:使用者出的問題難不成怪罪到天上的太陽去? 05/12 16:07
319F：→ siro0207:汽車引擎突然故障→使用者的問題 05/12 16:07
320F：→ azuel:今天因為信賴世界很安全，把帳號密碼寫在便利貼貼螢幕上 05/12 16:07
321F：→ azuel:然後被盜帳號了是不是要怪系統不安全? 05/12 16:08
322F：→ azuel:所以撞到車先怪到汽車引擎有問題，嗯 05/12 16:08
323F：→ siro0207:誰跟你說要撞車.. 05/12 16:08
324F：推 chang0206:不是唷，你的系統應該要能防範使用者寫下帳密貼在螢幕 05/12 16:09
325F：→ azuel:那誰跟你說引擎有問題一定跟使用者有關 05/12 16:09
326F：→ chang0206:上這種行為唷 05/12 16:09
327F：→ siro0207:照你的邏輯不就是這樣? 05/12 16:09
328F：→ azuel:對耶，怎麼可以讓使用者會貼帳密到螢幕前呢 05/12 16:09
329F：→ azuel:是你的神邏輯在曲解我的陳述唷 05/12 16:10
330F：→ azuel:可以怪罪到設計不良的東西不能怪罪到使用者，反之亦然 05/12 16:10
331F：→ siro0207:不然來個警告好了 像tesla火燒車事件 記得在燒車之前車子 05/12 16:11
332F：→ siro0207:會先警告 結果在警告之後你卻還燒車 這一定是使用者問題 05/12 16:11
333F：→ azuel:錯了，火燒車是不是使用者直接關聯或許比較難講 05/12 16:12
334F：→ azuel:但可以在駕駛人上車前警告不可以酒醉開車 05/12 16:12
335F：→ azuel:siro可以不要再用歸因謬誤的大絕招了嗎，很沒梗 05/12 16:13
336F：→ siro0207:反駁不了 只好開大絕先說別人錯 05/12 16:14
337F：→ azuel:嗯，難得你有自覺，不錯 05/12 16:14
338F：→ azuel:今天我要陳述的邏輯已經在上面重複兩三遍了 05/12 16:15
339F：→ azuel:剩下就是一直被曲解和再導正的重複迴圈而已 05/12 16:15
340F：→ azuel:如果兩位沒有要再來的話，我補述一下 05/12 16:20
341F：→ siro0207:恩 自己邏輯有問題 就說別人曲解了 真不錯 05/12 16:20
342F：→ siro0207:不過我要出門了 晚點再回來看你怎麼講 05/12 16:20
343F：→ azuel:蘋果的安全性政策確實很優秀，可以造就更高品質的app環境 05/12 16:20
344F：→ azuel:這也是我使用ipad的重大理由之一 05/12 16:20
345F：→ azuel:是不是曲解我想旁觀的人心裡會有把尺 :Q 05/12 16:21
346F：→ e2000:為什麼沒安全系統的車出事要怪我自己？沒煞車怪我？ 05/12 17:03
347F：推 chang0206:有安全系統啊 是你要解除的 不怪你怪誰？ 05/12 17:23
348F：→ e2000:不，是安卓會問：你要開放一個你想用但是陌生的軟體 05/12 17:49
349F：→ e2000:權限嗎？但是我怎麼會知道他是不是惡意的？ 05/12 17:50
350F：→ e2000:安卓的不安全性本來就不是可以跟封閉系統比的為什麼 05/12 17:51
351F：→ e2000:要硬坳呢？ 05/12 17:52
352F：推 gohome0083:買iPhone是因為他一年只出一隻 降低我換機慾望 XD 05/12 19:14
353F：→ gohome0083:可是我希望注音輸入法能夠好一點啊 QQ 05/12 19:15
354F：→ azuel:從來就沒有人在質疑比較性啊 05/12 20:18
355F：→ azuel:iphone的注音輸入法真的是有待加強 Orz... 05/12 20:20
356F：推 siro0207:我簡單講啦 是有多少人買車會知道自己會肇事？ 是有多少 05/12 20:54
357F：→ siro0207:人買手機知道自己會中毒？ 你這樣講好像每個肇事的都是開 05/12 20:55
358F：→ siro0207:車的人的錯 05/12 20:55
359F：→ azuel:那你不也講得好像每個肇事都是車子的錯? 05/12 21:13
360F：→ azuel:這世界上大概不會有肇事責任這回事了哦 05/12 21:13
361F：→ azuel:最妙的是你的說法完全打了賈伯斯對天線門的處理一個耳光 05/12 21:15
362F：→ azuel:never forget "you're holding it wrong" 05/12 21:15
363F：→ e2000:哈哈，有幾款手機系統是安全的但是相對貴，而有一款手機系統 05/12 22:55
364F：→ e2000:是不安全的但是他很便宜也有很貴的，所以我會挑前者 05/12 22:56
365F：→ e2000:至於後者就給閒人還有學生，反正我就是這麼挑 05/12 22:57
366F：→ e2000:其他人想要選什麼是他自己的事情，罵別人落後的話被痠正常 05/12 22:57
367F：推 siro0207:喔 我那後面忘了補 這是共通問題 出事了 車子跟人都有問 05/12 23:14
368F：→ siro0207:題 當然那種故意肇事 故意去被中毒的另當別論 05/12 23:15
369F：→ silikuo:說真的，我並不會很care大小，我須要的是"驚喜" 05/12 23:16
370F：→ silikuo:apple的產品在這方面做的不錯 是我買單的主因 05/12 23:18
371F：→ siro0207:這世界上有你再小心也會出事的可能 只不過若車子設計好一 05/12 23:36
372F：→ siro0207:點 可以減少你出事後受到的傷害 05/12 23:36
373F：推 koukai2:4.7明明絕大多數時候可以單手操作得很順 05/13 00:32
374F：→ e2000:反正大家都知道進口的日本車六氣囊肯定比台灣兩氣囊安 05/13 10:08
375F：→ e2000:全，阿就是有人硬凹說出事開車的人要負責，好好笑 05/13 10:09
376F：→ e2000:一個廠商把關做得好好的，另一個什麼都沒有甚至一兩 05/13 10:10
377F：→ e2000:年之後連升級都不給升，阿就亂七八糟啊 05/13 10:11
378F：→ e2000:4.7吋可以操作的很順？請po個影片站捷運與吃麵時證明 05/13 10:12
379F：→ azuel:反正大家都知道車禍絕大多數的因素是人為，極少數是機械 05/13 12:08
380F：→ azuel:阿不就一直凹說出事就一定是車不好，好車一定不給你出事 05/13 12:09
381F：→ azuel:升級有的是解決方法，但是你不喜歡手動麻煩而已 05/13 12:10
382F：→ siro0207:若你遇到剎車失靈出事，麻煩你也怪自己 05/13 13:44
384F：→ siro0207:有多少人知道這件事呢？而知道的人又該怎麼辦？ 05/13 13:47
386F：→ azuel:然後heartbleed是OpenSSL的漏洞而不是android 05/13 13:48
387F：→ siro0207:拿你的車子舉例好了 你買了車 過了沒多久 結果被爆出車 05/13 13:48
388F：→ azuel:除了android受影響之外你要不要去噴一下電子商務公司們? 05/13 13:49
389F：→ azuel:然後剎車失靈當然不能怪到駕駛人，但比例呢？ 05/13 13:49
390F：→ siro0207:子結構有問題 建議不要開 所以你就不開了嗎？ 05/13 13:49
391F：→ siro0207:我想e2000大說得很清楚 要得是能用的 而不是處處給你個警 05/13 13:50
393F：→ azuel:今天有些事情是可以透過警告來迴避的 05/13 13:51
394F：→ siro0207:告 然後你要是用了 責任就歸你 05/13 13:51
395F：→ azuel:你不要老是把不能透過警告跟可以透過警告的混在一起講 05/13 13:51
396F：→ azuel:101年交通事故總共531103起，機械故障總計1319起 05/13 13:52
397F：→ siro0207:所以安卓用了openSSL 然後openSSL有漏洞就不關安卓的事？ 05/13 13:52
398F：→ azuel:你今天車子再好，95%以上的事故還是駕駛人的問題 05/13 13:52
399F：→ siro0207:這不就跟統二一樣 賣的東西有塑化劑 結果說那又不是我的 05/13 13:52
400F：→ siro0207:錯 05/13 13:53
401F：→ azuel:那你要不要也解釋一下iOS的安全性漏洞呀? 05/13 13:59
402F：推 siro0207:喔 蘋果都說會修正了 以前的漏洞也都一一補上 05/13 14:00
403F：→ siro0207:請問一下那百萬台裝置什麼時候才能修正？ 05/13 14:00
404F：→ azuel:修正前呢？ 然後對安卓來說這也是一年半前的漏洞早修了 05/13 14:01
405F：→ siro0207:windows也一樣每天都有漏洞 但也是都會修正 05/13 14:01
406F：→ siro0207:是喔 那為什麼這篇還有說百萬台拉警報？ 05/13 14:02
407F：→ siro0207:而且還是最近的新聞 05/13 14:02
408F：→ azuel:那你找heartbleed目前造成的實際災情來看看先? 05/13 14:02
409F：→ azuel:百萬台這種數字新聞當然都可以寫啊 05/13 14:04
410F：→ azuel:那我可不可以說iOS漏洞影響數千萬台? 05/13 14:04
411F：→ siro0207:資料被盜馬上就有災情嗎？ 駭客有這麼笨讓你知道？ 05/13 14:05
412F：→ siro0207:何況你這樣講 不就代表你根本沒有小心再用 我另一位愛好 05/13 14:05
413F：→ siro0207:科技的 知道這件事後 馬上把所有密碼給換了 05/13 14:06
414F：→ siro0207:恩 是影響千萬台沒錯啊 不過沒多久就被修正了 在修正前小 05/13 14:06
415F：→ siro0207:心點用就好 05/13 14:07
416F：→ azuel:這跟我有沒有小心使用有甚麼關係，這漏洞又不影響我的裝置 05/13 14:07
417F：→ azuel:然後換密碼這樣你就覺得他很安全啊 05/13 14:07
418F：→ azuel:你又知道他用的網路服務解決SSL問題了沒？ 05/13 14:07
419F：→ azuel:換了新密碼那不是繼續給別人讀走嗎? 05/13 14:08
420F：→ azuel:然後這不是一樣的事情嗎，安卓也可以小心使用就好了啊 05/13 14:08
421F：→ azuel:heartbleed是SSL相關，有觸發條件，麻煩你去看懂一下先 05/13 14:08
422F：→ siro0207:你以為我們不會看科技網站給的通報嗎？ 05/13 14:09
424F：→ siro0207:SO 所以你們是要小心使用多久？ 05/13 14:10
425F：→ azuel:我沒有需要在這個狀況上小心使用的問題 :Q 立即就不用擔心 05/13 14:11
426F：→ siro0207:恩 可惜有一堆人需要擔心呢 05/13 14:11
427F：→ azuel:然後本來確認沒問題之後換密碼就是常識啊，你幹嘛覺得很厲害 05/13 14:11
428F：→ azuel:然後說一堆人要擔心你要不要先去看懂技術資料 05/13 14:17
429F：→ azuel:OpenSSL bug用在攻擊個體手機的難度是相當高的 05/13 14:18
430F：→ azuel:主要是用在攻擊伺服器端，要達成攻擊也有相對應的條件 05/13 14:19
431F：→ azuel:你連你自己貼的新聞都沒看清楚啊 :Q 05/13 14:19
432F：推 siro0207:喔 很難被使用所以不用擔心 那我想7.1.1也一樣 05/13 14:25
434F：→ azuel:是啊，我想這個議題兩邊的狀況是差不多的吧 05/13 14:26
435F：→ siro0207:你以為我沒看過技術資料嗎？ 05/13 14:26
436F：→ azuel:你看過了還會說出百萬台手機都會被感染那我就覺得妙了 05/13 14:26
437F：→ siro0207:感染是指中毒.... 05/13 14:27
438F：→ siro0207:漏洞不等於中毒 05/13 14:27
439F：→ azuel:可以的，我更改用詞，"你看過了還會說百萬台手機都拉警報" 05/13 14:28
440F：→ siro0207:所以呢？代表就沒有風險？ 05/13 14:29
441F：→ siro0207:既然這樣 我也能說蘋果不必修復了 反正駭客要用很困難 05/13 14:30
442F：→ siro0207:然後那些網站也幹嘛要建議更換密碼 對用戶又沒差 05/13 14:32
443F：→ azuel:首先被攻擊的對象是網站，你覺得沒差我也沒甚麼好說 05/13 14:33
444F：→ azuel:其次蘋果要修很好啊，有得修為什麼不好? 05/13 14:33
445F：→ siro0207:我個人是覺得有差 是你覺得沒差 我照你邏輯講而已 05/13 14:33
446F：→ azuel:然後安卓這種狀況隨著時間把版本汰換掉就好了，又不是不修 05/13 14:34
447F：→ azuel:又來了呢，曲解邏輯大絕招，厲害厲害 05/13 14:34
448F：→ azuel:把A區的邏輯套到B區去導出完全無關的結論 05/13 14:35
449F：→ siro0207:自己在那邊說難度很高 還說人曲解 05/13 14:35
450F：→ azuel:安卓也釋出相對應的修正檔，看電信營運商給不給更新而已啊 05/13 14:36
451F：→ siro0207: ^且又主要攻擊伺服器 05/13 14:36
452F：→ azuel:難度很高沒錯啊，這跟攻擊伺服器有甚麼關係嗎? 05/13 14:36
453F：→ azuel:難度很低的話是不是我們都來去exploit一下商務網站? 05/13 14:37
454F：→ siro0207:azuel:主要是用在攻擊伺服器端，要達成攻擊也有相.... 05/13 14:37
455F：→ siro0207:不就表示用戶端不是主要對象 05/13 14:37
456F：→ azuel:你可以先了解一下駭客的生態，攻擊難度高的行為挑選的目標 05/13 14:38
457F：→ azuel:喔你幫我說了啊，用戶端不是主要對象 05/13 14:38
458F：→ siro0207:故百萬台手機不必拉警報 05/13 14:38
459F：→ azuel:你是不是不太理解換密碼是因為伺服器端被攻擊? 05/13 14:38
460F：→ siro0207:但我認為有差 還是得拉警報 05/13 14:38
461F：→ azuel:手機如果需要換密碼，那是因為google的帳號中心被攻破好嗎 05/13 14:38
462F：→ siro0207:真是不知道誰曲解誰 05/13 14:39
463F：→ azuel:那就你認為有差吧，安全專家說沒有跡象顯示手機被當攻擊對象 05/13 14:40
464F：→ siro0207:你又知道伺服器端被修正後 駭客下一步不是用戶端？ 05/13 14:40
465F：→ azuel:所以你認為要拉警報所以全世界都要拉警報了 05/13 14:40
466F：→ azuel:你知不知道伺服端跟用戶端被攻擊之間的關係啊 05/13 14:40
467F：→ azuel:SSL Bug的用戶端會受到攻擊是因為伺服端被攻陷 05/13 14:40
468F：→ azuel:你用手機當商務伺服器嗎? 05/13 14:41
469F：→ siro0207:不就那漏洞為修正的要拉警報 怎麼變成全世界了 誰曲解？ 05/13 14:41
470F：→ siro0207: 未 05/13 14:41
471F：→ azuel:啊就 → siro0207:但我認為有差 還是得拉警報 05/13 14:41
472F：→ azuel:所以你覺得有差，你覺得應該要拉警報，不是嗎? 05/13 14:42
473F：推 siro0207:對啊 有這漏洞的都要拉警報 有問題？ 05/13 14:43
474F：→ azuel:這是你的看法的話我尊重 :Q 但是不是貼近事實我打個問號 05/13 14:44
475F：→ siro0207:順便一提 我有查過 他似乎也能透過中間人攻擊竊取資料 05/13 14:46
476F：→ azuel:又要扯到中間人的話要不要談談wifi AP hack這種中間人攻擊? 05/13 14:48
477F：→ azuel:這次可是連iphone都跑不掉喔，因為問題出在中間人wifi基地台 05/13 14:48
478F：推 siro0207:喔 那關iphone什麼事？ 又不是iphone的漏洞導致 05/13 14:50
479F：→ azuel:那你來點資料看看中間人攻擊是用戶端被攻陷造成的啊 05/13 14:50
480F：→ siro0207:而且我不認為新的通訊加密會沒有考慮到這點 05/13 14:51
481F：→ siro0207:不然所有用過公用wifi的早就出事了 05/13 14:51
482F：→ azuel:bypass tapping跟你加密不加密沒有關係okay? 05/13 14:52
483F：→ azuel:如果有心要攻擊的話，公用wifi是會出事啊 05/13 14:52
484F：→ azuel:你以為世界真的這麼安全啊 05/13 14:52
486F：→ siro0207:我只知道技術上是這樣寫 而且就跟我前面講的一樣 就算有 05/13 14:53
487F：→ siro0207:駭客也不會讓你知道 05/13 14:53
488F：→ azuel:所以呢？你貼這個說明了甚麼？ 05/13 14:53
490F：→ azuel:所以現在推給人家有秘密武器總之很可怕了? 05/13 14:55
491F：推 siro0207:喔 這wiki有寫到 Lookout Mobile Security Heartbleed 05/13 14:59
492F：→ siro0207:Detector, an app for Android devices that determines 05/13 14:59
493F：→ siro0207:the OpenSSL version of the device and indicates 05/13 14:59
494F：→ siro0207:whether the vulnerable heartbeat is enabled 05/13 15:00
495F：→ siro0207:為什麼用戶端不重要的話 還要出這app檢測？ 05/13 15:00
496F：→ azuel:有潛在危機出一個對應方法不是很正常嗎? 05/13 15:01
497F：→ azuel:這樣是不是剛好回答你這種問題也是有防範方案的? 05/13 15:01
498F：→ siro0207:所以我就說認為有差 有這漏洞的都該注意 這樣有問題？ 05/13 15:02
499F：→ azuel:it's also a client-side vulnerability because the server 05/13 15:03
500F：→ siro0207:防範方案當然知道 但是我重點在於你要防多久？ 05/13 15:03
501F：→ azuel:我就等你自己去翻到wiki那一段的 05/13 15:03
502F：→ siro0207:他永遠不修正 你就永遠要防範 變成這個不能用 那個不能用 05/13 15:03
503F：→ azuel:安全專家認為駭客沒有利用漏洞攻擊手機的跡象 05/13 15:04
504F：→ siro0207:不然就是直接換新機 05/13 15:04
505F：→ azuel:你這問題很逗趣，有人會問windows patch要裝多久的嗎? 05/13 15:04
506F：→ siro0207:windows一直都有再補 有什麼問題？ 05/13 15:05
507F：→ azuel:隨著時間汰換掉版本，問題自然解決，在那之前有防範軟體 05/13 15:05
508F：→ azuel:windows補上去都沒問題，這個補上去你覺得大有問題? 05/13 15:06
509F：→ azuel:防範之道跟修正都上路了，加上這並不是受攻擊對象 05/13 15:06
510F：→ azuel:你還要抓這一點繼續玩嗎? 05/13 15:06
511F：→ siro0207:所以安卓一遇到漏洞 就得換機了是吧 05/13 15:06
512F：→ azuel:就你自己不是找到了對應的app解決方案了? 05/13 15:07
513F：→ siro0207:那個對應的只是檢測有沒有漏洞 又不是修補 05/13 15:07
514F：→ azuel:但是不是一個解決方案? 05/13 15:08
515F：→ azuel:別讓我提醒你天線門事件的解決方法是"換一種握法" 05/13 15:09
517F：→ siro0207:試網站也是解決方案囉 05/13 15:09
518F：→ siro0207:換另一種握法 跟 測試天線有沒有問題 是兩回事 05/13 15:10
519F：→ azuel:如果他做成一個app讓人去使用那我覺得ok啊 05/13 15:11
520F：→ siro0207:但是我個人也是不認同這是好的解決方式 05/13 15:11
521F：→ azuel:喔，所以天線被握到該處會斷訊也只能換新機不是? 05/13 15:11
522F：→ siro0207:讓你知道有問題 不代表就能解決了 05/13 15:12
523F：→ azuel:所以呢？蘋果有針對那個問題召回全部整修更換嗎？ 05/13 15:12
524F：→ siro0207:我記得那時有送保護套方案 05/13 15:12
525F：→ azuel:知道哪裡app或服務碰到潛在漏洞，把它停用掉就行了不是嗎 05/13 15:13
526F：→ azuel:那請問要忍耐這個保護套多久? 05/13 15:13
527F：→ azuel:要擔心拿掉保護套之後握到該處會斷訊多久? 05/13 15:14
528F：→ siro0207:他是測試安卓系統版本 不是某個app好嗎 05/13 15:14
529F：→ azuel:SSL是需要相關應用才會去觸發啟動的好嗎 05/13 15:14
530F：→ siro0207:雖然沒多好 但總比你連個補救方式都沒來的好 05/13 15:14
531F：→ azuel:你沒事滿天加密做甚麼，嫌手機運算能力太多嗎? 05/13 15:14
532F：→ azuel:不就半斤八兩嗎，使用者主要問題解決掉，剩下就是等換代 05/13 15:15
533F：→ siro0207:恩 相關應用還不是會用系統的SSL 05/13 15:16
534F：→ siro0207:但我就說了 測試不代表解決 05/13 15:16
535F：→ azuel:所以不就用app幫你檢測了? 05/13 15:16
536F：→ azuel:解決很容易啊，停用有問題的 05/13 15:16
537F：→ siro0207:檢測出現 安卓系統有問題 所以我就不要用手機了？ 05/13 15:17
538F：→ azuel:安卓系統本身有問題的話表示google整體出問題 05/13 15:18
539F：→ azuel:那確實停用android可能好些 05/13 15:18
540F：→ azuel:但今天SSL漏洞是對應到各個使用SSL的對象而定 05/13 15:19
541F：→ azuel:不然送保護套也沒有解決天線問題啊 05/13 15:20
542F：→ azuel:把問題迴避掉罷了，強迫用另一種方式來解決 05/13 15:20
543F：推 siro0207:他新聞就寫是安卓4.1.1版本 不是某app才會有問題 05/13 15:22
544F：→ azuel:安卓4.1.1可能因為SSL通訊而發生潛在的危險 05/13 15:22
545F：→ azuel:表示這種問題可能會發生在4.1.1，不代表4.1.1本身是個問題 05/13 15:23
546F：→ siro0207:恩 雖然我也不喜歡這做法 但起碼有在想辦法解決 05/13 15:23
547F：→ siro0207:就是測試後 4.1.1有問題啊 05/13 15:23
548F：→ azuel:4.1.1碰到相關SSL應用可能出問題，不代表4.1.1"是問題" 05/13 15:24
549F：→ siro0207:而且新聞也講 還是google表示的 05/13 15:24
550F：→ azuel:這樣講沒有任何錯誤呀 ._. 05/13 15:24
551F：→ siro0207:我又想起前面的統二了 05/13 15:24
552F：→ azuel:那就可以從統二那裏重新把一整串重看一遍 05/13 15:25
553F：→ siro0207:你要這樣講的話 那天線門也可以這樣說 iphone4碰到某部位 05/13 15:25
554F：→ siro0207:會收訊不好是該部位的問題 不是iphone4的問題 05/13 15:26
555F：→ azuel:實際處理上不是就這樣子嗎? 05/13 15:26
556F：→ azuel:大家知道握那裏不ok 避開了那裏 使用上不是也行? 05/13 15:27
557F：→ siro0207:真無言 你用右手打人 然後說這是右手的錯 不是我的錯？ 05/13 15:27
558F：→ azuel:喔，又來一個無關聯的比喻了 05/13 15:27
559F：推 siro0207:看不懂就說無關聯... 05/13 15:49
560F：→ azuel:怎麼會看不懂呢，就是看得懂才說你沒關聯啊 05/13 15:50
561F：→ siro0207:再照上面舉的車子例子 被爆某車結構可能有問題後 給你個 05/13 15:52
562F：→ siro0207:測試工具測試有沒有問題 然後你認為這樣就算解決方式？ 05/13 15:52
563F：→ siro0207:反正結果有問題的話 只要汰換掉就沒問題了 05/13 15:53
564F：→ siro0207:看來我之前說的安卓都很有錢 並沒有說錯 05/13 15:53
565F：→ azuel:不愧是阿Q式的精神勝利法 good 05/13 16:10
566F：→ azuel:別忘了再怎麼不放心也可以刷機，不用一定要換新的唷 05/13 16:10
567F：→ e2000:奇怪了，安卓手機跟其他手機系統相比比較自由自然就 05/13 16:13
568F：→ e2000:X會比較危險，這不是一體兩面的嗎？為什麼有人凹的這樣 05/13 16:14
569F：→ azuel:e2000這個沒說錯呀，沒甚麼好凹的這一點 05/13 16:15
570F：→ e2000:難看，蘋果系統比較封閉我知道也不會硬凹 05/13 16:15
571F：→ azuel:iphone總體安全性就是比較好這沒甚麼疑問的 05/13 16:15
572F：→ azuel:不不，對於一個議題沒有正確的認知也不肯接受觀念比較難看的 05/13 16:16
573F：→ e2000:為什麼全世界都知道的事情一直硬凹，是學生嗎？ 05/13 16:17
574F：→ azuel:在攻擊個人之前，你提出正確的論點比較能讓我信服 05/13 16:18
575F：→ azuel:就如同我信服你說的自由度高=相較之下比較危險 05/13 16:19
576F：→ azuel:但→ e2000:安卓使用者很愛自己看世界，無管制的系統：自由 05/13 16:19
577F：→ azuel:這類的恕我不能悉數認同 05/13 16:19
578F：→ e2000:攻擊？你這又是扣帽子了，議題就是我買了就用不用想 05/13 16:20
579F：→ e2000:太多，安卓不行 05/13 16:21
580F：推 siro0207:反駁不了就說人阿Ｑ 05/13 16:21
581F：→ azuel:我可以反駁的，一排二十幾頁下來我一句句都在反駁 05/13 16:21
582F：→ siro0207:我也一句句都反駁回去 05/13 16:22
583F：→ e2000:所以落後的一群那位安卓使用者不是自己看世界？ 05/13 16:23
584F：→ azuel:你的反應真的挺可愛的，有種小學生吵架的fu 05/13 16:23
585F：→ azuel:重申一次，每個系統都有自己的長處和短處 05/13 16:24
586F：→ e2000:只准安迷拉屎不准別人說話？ 05/13 16:24
587F：→ azuel:我用ipad的時候不用擔心刷機和開放性資源的問題 05/13 16:24
588F：→ azuel:我用安卓不用擔心輸入法和ptt client沒有免費好用的 05/13 16:25
589F：→ azuel:哪有不准啊，我認同兩位的論點超多的耶，光這串就不少了 05/13 16:25
590F：→ e2000:整群小螢幕使用者都被罵進去了你怎不站出來指正呢 05/13 16:25
591F：→ azuel:我為什麼要甚麼議題都站進去呢？安卓也不是沒有小螢幕啊 05/13 16:26
592F：→ azuel:我自己也不反大螢幕也不反小螢幕，兩邊各自有道理 05/13 16:26
593F：→ azuel:今天這一串我已經多次給客氣的台階了 05/13 16:27
594F：→ azuel:該有的論點我全都很清楚的講出來也有佐證 05/13 16:27
595F：→ azuel:我是不太清楚又為什麼你們可以說我不能說了? 05/13 16:27
596F：推 siro0207:這位大學生的標準就是 看到說安卓不好>指正 說蘋果不好 05/13 16:28
597F：→ siro0207:>甘我啥事 05/13 16:28
598F：→ azuel:不會唷，有人說M8的耳機音效比蘋果好，我馬上跳出來說不是 05/13 16:28
599F：→ azuel:我維護蘋果的推文不會少的 05/13 16:29
600F：→ e2000:可我不知道什麼是台階，我們繼續，請問落後一群的 05/13 16:30
601F：→ siro0207:喔？哪一篇？另外M8出來時我也在手機版稱讚過 05/13 16:31
602F：→ azuel:另外不用隨意貼身分標籤到我身上 呵呵 05/13 16:31
603F：→ e2000:論點你看了怎樣？你不是説兩邊論點嗎？落後的論點呢 05/13 16:32
604F：→ azuel:落後一群之類的論點我又沒碰，你要論述是可以的呀 05/13 16:32
605F：→ e2000:還有請問什麼是小學生？我不懂耶，請說你的論點 05/13 16:33
606F：→ azuel:小學生意即在國民教育之中小學一至六年級的學生 05/13 16:33
607F：→ azuel:關於這個定義你可能可以去查查國語字典 05/13 16:34
608F：→ azuel:重申一次，每個系統都有自己的長處和短處 05/13 16:34
609F：→ azuel:正確的認識和使用自己的系統才是能發揮系統的捷徑 05/13 16:35
610F：→ e2000:我沒跟你討論刷機的論點，請問我針對落後一群回答的文 05/13 16:36
611F：→ azuel:好的我回答你：我不是很關心這個議題，我沒有關於它的觀點 05/13 16:36
612F：→ e2000:論點你覺得有錯嗎？ 05/13 16:36
613F：→ azuel:所以我不認為它是對或是錯，它是你的觀點，僅此而已 05/13 16:37
614F：→ azuel:對於小螢幕的操作便捷性，我認為你說的是有道理的 05/13 16:38
615F：→ e2000:你不是很關心可是你回最多耶，好矛盾 05/13 16:43
616F：→ azuel:我不回也不是，回也不是，你要我怎麼辦 05/13 16:43
617F：→ e2000:你現在認同我的論點可是又硬凹麻 05/13 16:44
618F：→ azuel:哪部分硬凹了，請開示 05/13 16:44
619F：→ azuel:我只能說你很難伺候，不認同被打成果黑，認同的要被酸 05/13 16:45
620F：推 siro0207:其實我還蠻討厭這種說不過人就說人小學生的 還好我人很好 05/13 16:46
621F：→ e2000:你又認同蘋果比較安全又説使用者自己的問題，到底 05/13 16:46
622F：→ siro0207:不跟你計較 05/13 16:46
623F：→ azuel:用比較級數來說蘋果比較安全 05/13 16:46
624F：→ azuel:以個案來說有許多狀況是使用者自己的問題 05/13 16:47
625F：→ e2000:是誰的問題？講這麼多結論勒？台階在哪？ 05/13 16:47
626F：→ azuel:謝謝siro大大寬宏大量，你人真好 05/13 16:47
627F：→ azuel:台階嗎，又要再重申一次了嗎 05/13 16:47
628F：→ azuel:每個系統都有自己的長處和短處 05/13 16:48
629F：→ azuel:正確的認識和使用自己的系統才是能發揮系統的捷徑 05/13 16:48
630F：推 siro0207:結論就是用安卓後 不要使用任何功能 你就不會有危險了 05/13 16:48
631F：→ azuel:還是說今天我要變成安黑才能算是對你來說的台階? 05/13 16:48
632F：→ azuel:我用了很多功能其實也沒有碰到危險的 05/13 16:49
633F：→ siro0207:用功能就會先收到警告 看了警告你還用 這不是自找的嗎？ 05/13 16:49
634F：→ azuel:會警告的功能少之又少，明明就是已經知道來源不明的啊 05/13 16:49
635F：→ siro0207:我從google play上下載的也會要求一堆權限 這不算警告？ 05/13 16:51
636F：→ azuel:如果你要把它當成警告的話，那至少安裝的時候要詳讀吧 05/13 16:52
637F：→ azuel:對於權限有無疑慮，其他使用者留的評論都可以參考的 05/13 16:52
638F：→ siro0207:你怎麼確定其他使用者會知道這程式有危險？ 05/13 16:54
640F：→ siro0207:這個都過了這麼久才知道有問題 05/13 16:55
641F：→ azuel:確實是個問題，從三月底到現在大約一個半月 05/13 16:56
642F：→ azuel:但大部分沒有追求新玩意而或是冷門app的話 05/13 16:57
643F：→ azuel:眾多夠熱門常用程式的評論是可以參考的 05/13 16:57
644F：→ azuel:新上架的要小心，這是android使用者必須有的警覺 05/13 16:57
645F：→ e2000:所以我使用安卓某軟體還要調查此軟體所有詳細資料 05/13 17:38
646F：→ e2000:安裝幾十個就飽了 05/13 17:39
647F：→ e2000:真有效率，學生嗎？ 05/13 17:40
648F：→ azuel:所以基本上兩位對於理解和解決問題沒甚麼興趣 05/13 17:40
649F：→ azuel:唯一有興趣或是該說信念是安卓不論如何一文不值 05/13 17:41
650F：→ azuel:在這樣的基調下，我想我提出再多實際經驗的說明也是枉然了 05/13 17:42
651F：→ e2000:喔不，我對於解決安卓的問題沒什麼興趣，我對錢與女人有濃厚 05/13 18:21
652F：→ e2000:的興趣，只有宅男才會對3C這種工具這麼有興趣，我沒有 05/13 18:22
653F：→ azuel:解決問題不是解決安卓的問題，而是解決自己達成目的的途徑 05/13 18:29
654F：→ azuel:對於貶低他人這麼樣的執著，我覺得也挺宅的，哈哈哈 05/13 18:31
655F：→ azuel:最有趣的是你說的許多點都是會反彈回去的卻很自得其樂 05/13 18:35
656F：→ e2000:使用安卓滿滿的問題，使用蘋果沒有問題，快樂使用中 05/13 18:50
657F：推 siro0207:常看到有人說 蘋果封閉 綁手綁腳 現在看你的論點 連裝個 05/13 20:51
658F：→ siro0207:app都要注意這 注意那 看警告 才能安全使用 05/13 20:53
659F：→ azuel:大多數人沒有覺得這是問題，我想這也能解釋你適合iphone 05/13 21:40
660F：→ e2000:所以樓上代表大多數嗎?適合用iphone怎麼了?扣帽子喔? 05/13 22:21
661F：→ azuel:適合iphone又沒怎麼了，iphone優良啊 ._. 05/13 22:23
662F：→ azuel:你可以看看安卓版和手機板有多少是因為這個麻煩而困擾的啊 05/13 22:23
663F：→ azuel:需要我詳細解釋為什麼注意這注意那看警告為什麼不造成困擾嗎 05/13 22:24
664F：→ e2000:很需要，請解釋 05/13 22:53
665F：→ azuel:喔好，不然我可不太敢這麼放肆講安卓，讓我娓娓道來 05/13 22:56
666F：→ azuel:大部分的常用程式都不需要去看警告，權限也是看過就行 05/13 22:56
667F：→ azuel:因為主要應用如fb line whatsapp這類是沒有甚麼需要擔心的 05/13 22:57
668F：→ azuel:基本上那些下載量過50萬100萬的常用應用都為了永續經營著想 05/13 22:58
669F：→ azuel:他們比任何人都更在意程式本身的安全性與聲譽 05/13 22:58
670F：→ azuel:沒有列出來的種類還很多，包括娛樂、應用、工具、辦公 05/13 22:59
671F：→ azuel:所以對大多數的程式安裝來說，那是一個對開發者的互信機制 05/13 23:00
672F：→ azuel:至於為什麼還是需要有這些警告和注意，讓我細說一下開放性 05/13 23:00
673F：→ azuel:安卓寬鬆的政策促進了許多免費軟體的發展 05/13 23:01
674F：→ azuel:舉例來說，免費的優質輸入法、動態桌布、小工具、PTT 05/13 23:01
675F：→ azuel:這些造就了免費軟體的競爭,光是ptt就有touch PTT,MoPTT,JPTT 05/13 23:02
676F：→ azuel:但不是免費軟體全部都如同所謂的主流大手軟體值得信賴 05/13 23:02
677F：→ azuel:這之中提供的額外機制就是，一則你對開發商有信任 05/13 23:02
678F：→ azuel:如果你看到一個不認識的開發商，下載量又不足 05/13 23:03
679F：→ azuel:那你就可以透過警告和權限機制去判斷看看要不要信任他 05/13 23:03
680F：→ azuel:比如說動態桌布跟你要求SMS和讀取聯絡人權限就顯然不合理 05/13 23:03
681F：→ azuel:但是這類程式並非主流，而是額外提供的開發競爭管道 05/13 23:04
682F：→ azuel:完全不去裝那些不認識的程式，手機也可以輕鬆使用 05/13 23:04
683F：→ azuel:當然前提是信賴機制沒崩毀，如這一天到來那兩位的擔憂就成真 05/13 23:05
684F：→ azuel:但就像我們願意把錢存到銀行相信他不會擠兌倒閉一樣 05/13 23:06
685F：→ azuel:甚至我們相信手上的錢是有法定購買力的一樣 05/13 23:06
686F：→ azuel:這個信賴機制目前由更希望它穩定的一方，也就是開發商維持 05/13 23:07
687F：→ azuel:所以對絕大多數的安卓使用者來說，這些權限不會造成困擾 05/13 23:07
688F：→ azuel:而它是基於自由度之上的額外選擇，提供的額外警戒制度 05/13 23:08
689F：→ azuel:當然有些使用者不明白這之中的差別而掉入陷阱 05/13 23:10
690F：→ azuel:這也是Google亟欲改善的部分，改善之道也逐漸上路 05/13 23:10
691F：→ azuel:比如說app發行都得要通過google play 05/13 23:12
692F：→ azuel:使用play上架的方式先管理住正確來源，再來管理play本身 05/13 23:12
693F：→ azuel:即使比例不高的使用者在app上有碰到過異狀 05/13 23:13
694F：→ azuel:大部分的人都沒有需要這麼考慮那些麻煩事的 05/13 23:14
695F：→ azuel:結果來說，Google希望維繫開放性競爭，而往蘋果的安全性努力 05/13 23:20
696F：→ azuel:所以在這一點上我只認為這是一邊是左派、一邊是右派的差別 05/13 23:22
697F：→ azuel:自由開放和管理體制都有它的長處和短處，以上拙見 05/13 23:22
698F：→ e2000:看不懂你想表達什麼，請繼續 05/14 00:55
699F：→ siro0207:恩 把原本開放給大家的東西 為了管理 開始做一堆限制 真 05/14 01:07
700F：→ siro0207:是自由開放 05/14 01:07
701F：→ e2000:結果講來講去就是買一台手機是找問題的不是解決問題 05/14 07:49
702F：→ e2000:想必這位同學成績肯定優異，專門找問題解決 05/14 07:51
704F：→ chang0206:保時捷車廠真是太不應該了 怎麼可以設計一台會出車禍 05/14 09:13
705F：→ chang0206:的汽車來賣給消費者呢！？ 05/14 09:13
706F：→ e2000:光是蘋果軟體安心用沒問題就夠了，賺錢才實在，花心思與時 05/14 09:50
707F：→ e2000:間在3c上，真智慧手機，專找麻煩 05/14 09:50
708F：→ e2000:講來講去就是一堆麻煩，講一堆 05/14 09:52
709F：→ e2000:Iphone爽用沒問題就是爽，安卓問題一堆本就註定衝低價搶市 05/14 10:04
710F：→ e2000:場，有錢就是有得選擇這樣講最快 05/14 10:04
711F：推 siro0207:就說別提那種是故意的 怎麼有人看不懂? 照某人講的話 "區 05/14 12:17
712F：→ siro0207:解" 今天如果是同樣的人 給他用設計好的車 跟設計差的車 05/14 12:18
713F：→ siro0207:哪一個較容易出事? 05/14 12:19
714F：→ e2000:阿就開豐田的撞爛正常，開名車的撞爛就關注麻，因為窮所以… 05/14 12:36
715F：→ azuel:我必須說你們真的滿閒的 xD 05/14 15:26
716F：→ azuel:我解釋了你想要聽的東西，很遺憾你沒能聽懂 05/14 15:27
717F：→ azuel:其他還有疑問的話歡迎私信討論 05/14 15:27
718F：→ azuel:另外我是不太清楚你有甚麼情節這麼仇視學生族群 05/14 15:28
719F：→ azuel:但我的事業和經濟狀況良好，伴侶也樸實滿足 05/14 15:29
720F：→ azuel:不需要以金錢和肉慾這種低俗的論點來揶揄他人 05/14 15:29
721F：→ azuel:但感謝你的關心，我狀況很好的 05/14 15:30
722F：推 siro0207:其實我不覺得說人小學生的人有什麼資格講別人揶揄他人 05/14 16:20
723F：→ azuel:那不就一般黑？我覺得我跟你的爭吵像小學生一樣沒錯啊 05/14 16:48
724F：→ azuel:我說：我怎樣怎樣 你就說：哼我也怎樣怎樣 多可愛 05/14 16:49
725F：→ azuel:而且你看清楚我的前後文啊，我的主詞一值都是"我" 05/14 16:52
726F：→ azuel:講的一直都是我自己不用這樣揶揄他人，沒有講別人怎樣哦 05/14 16:53
727F：→ e2000:金錢跟肉慾是低俗？人性最基本面被說成低俗，學生就是學生， 05/14 16:58
728F：→ e2000:果然還是太天真，可愛 05/14 16:58
729F：→ azuel:不不，用這種原始欲求來差別顯示自己的自以為不凡是低俗的 05/14 17:12
730F：→ azuel:基本上愛用同一個字去形容他人的，這個字也會是自己最在意的 05/14 17:12
731F：→ e2000:請繼續，加油 05/14 17:12
732F：→ azuel:好啊，會用來彰顯差別的那個面向通常自己比較匱乏 05/14 17:13
733F：→ azuel:我想身處在追求富足的階段是沒甚麼不好的，也祝福你，加油 05/14 17:14
734F：推 samtino:2000跟什麼siro的根本中二鬼打牆 05/31 07:27
735F：推 Morffi:haha同意樓上，論述根本不中立，各種情緒性字眼 05/31 15:13
736F：推 clifflid:看完整篇，只能說azure簡直應付跳針神人... 06/07 09:41