作者e2000 (e2000)
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标题Re: [讨论] iphone6依旧维持4寸萤幕
时间Sun May 11 23:19:03 2014
※ 引述《imgkiller (无血之大戮)》之铭言：
: 标题: Re: [讨论] iphone6依旧维持4寸萤幕
: 时间: Sun May 11 01:49:50 2014
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: 1. 增大萤幕代表你可以塞更大的电池
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: 在厚度不变的情况下，增加的电量会远远大於增大萤幕所需额外的电量
:
: ex. 萤幕增大30%，但电量会增大60%
:
: 所以本来只能八个小时的，现在变成12小时以上，从此尿袋不用常驻
我现在也是行动电源不常驻阿，为什麽你行动电源常驻?正常人谁会整天
没事干看手机的?行动电源只有旅行的时候会带出去，平常上班谁有空整
天看手机?电量增大又怎样?对大部分正常的人来讲我在公司没看到有人用
iphone5还带行动电源的，蛮好奇你都把手机拿来作什麽，如果电量要摆
第一的话，那就把ipad带着不就好了，反正依照你的论点加大萤幕=塞更
大电池=手机变大，那怎不带个平版就好了?还是你整天都讲电话讲到现
在的电池不够你用需要插着行动电源常驻?生意作这麽大喔。
:
:
: 2. 单手是什麽样的单手，就算4.6寸的萤幕，单手操作也没问题啦
:
: app只要设计的合理 别要把返回键退出键设在萤幕最上方就行
:
: 打电话 读文章最基本的那几个功能 哪个不能单手
:
: 怎麽会没问题?我在捷运站着拉手把的时候左手拿手机四寸在打字时已经
稍嫌过大了(我希望手机最好能小到四寸以下)，假设我左手拿手机，随便开
几个APP，safari右上角有没有塞重新整理?mobile01右上角有没有塞功能键?
miu PTT右上角有没有功能键?手机的APP画面四个角落都塞了，你要设计什麽?
硬体拿不稳，连我吃面的时候整个餐馆里面只有拿iphone的人可以左手操作
手机右手拿筷子吃面吃饭，其他人大萤幕手机都是不行，这就是硬体上面先天
的限制，大萤幕就是不稳不行，再怎样设计现阶段就是没办法，还有FB的APP
右上角塞的是好友状态可以看谁在线上，也是需要小萤幕阿，这些APP的设计
者都没想到就只有你想到了，真伟大。
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: 3. 商人为了赚钱，把以前说过的话吞回去太正常不过了
:
: 以前没出大萤幕，当然说啥3.5寸是黄金比例 符合最佳人体工学
:
: 苹果出大萤幕後，马上可以骄傲的宣称自己与时并进 是业界的楷模
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: 行销用语随便编就行 你认真就是你的错了
:
: 我没听过什麽黄金比例，那是他家的事情，我只是要一台我觉得像台手机
方便打电话需要时可以找找车位，拜访客户或出游时地图支援够，还有
所有APP下在之後别说我的手机硬体不支援叫我升级手机系统，然後我要去
升级手机系统时跟我说我的手机不给升级了，庄笑为麻，真是伟大的安卓。
:
: 4.不用很努力推嘘文表明自己是对小萤幕多麽忠贞了 你们是无法接受新事物的时代落後者
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: 是少数 苹果不用考虑你的意见
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: 你当苹果傻了吗 出大萤幕增加成本之前 苹果会没做过市场调查吗
:
: 放心，当初我换掉伟大安卓sony x8那个三寸萤幕的时候我也很烦脑要去哪找一台
APP支援度好，萤幕够小好携带的小手机，当时找找就有黑梅Z10还有iphone5s，
在这个时代手机又不是独占事业，5s之後sony又出了小手机，又不是没得选择
怎麽会说我们这样的人是无法接受新事物的时代落後的少数?难道你代表先进的多数?
照你这样的一言堂，你跟北韩有什麽差别?，而北韩现在是落後的还是先进的?
5s随便都再战三年，三年会发生什麽事情没人知道，三年後如果所有手机都是大萤幕
那的确已经没得选择，你选择你要的就好何必说别人落後呢?北韩的金家在教育
的课本上写金爷爷很慈祥又厉害，随便捡起地上的石头往空中一丢就把美国人的
类似卫星还是监视器打下来了，伟大的金爷爷，但是在现实世界上北韩才是落後的。
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: 大萤幕?顶多换别台不就好了，跟先进落有有啥关系，搞笑。
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10F：嘘 chachameow:关你屁事喔 05/11 23:38
11F：推 sheng5765192:这篇怎麽回事哈哈 05/11 23:39
12F：推 xpp6210:手机板的zooo哥 05/11 23:43
13F：→ w223357:安卓粉 = = 05/11 23:45
14F：推 ivn0572:原来2000被桶一年转战这唷XD 05/12 00:02
15F：推 ZoroTW:XDDDDDDDD 05/12 00:02
16F：推 crazytank:ID OP 哈哈 05/12 00:04
17F：推 Jlee5566:跳到New one後又跳槽回来5s 我觉得大萤幕是可以单手操 05/12 00:08
18F：→ Jlee5566:作没错 可是最大的问题就是要拿的稳阿.... 05/12 00:08
19F：推 force5566:这ID是超级米粉，一直推小米产品 05/12 00:09
20F：→ Jlee5566:萤幕太大 要点萤幕左边的东西手都会很抖 超怕手滑 05/12 00:09
21F：→ Jlee5566:5s就没这个问题 只希望6的大萤幕 宽度也别变太大 05/12 00:10
22F：→ Jlee5566:不然就失去单手(稳定)操作的优点的... 05/12 00:11
23F：→ e2000:我本来就在这里阿，是我从这里到手机版发现手机版蛮搞笑的 05/12 00:11
24F：→ e2000:超级米粉?看不出来我推小米产品是在酸吗?大萤幕也被我酸阿 05/12 00:12
25F：→ sai1268:酸大萤幕跟小米被水桶~有名阿 05/12 00:23
26F：→ force5566:你也看不出来我在酸吗？ 05/12 00:29
27F：推 siro0207:反正用安卓的都很有钱 出问题就再换一只就好 一定可以换 05/12 00:37
28F：→ siro0207:到没问题的 05/12 00:37
29F：推 scottiting:原po回文的每段第一行都还是绿字 05/12 00:46
30F：推 indoman:有时候觉得拿大手机 很像神x牌... 05/12 00:58
31F：推 BlackSeven:我也觉得某些买安卓厂牌的人也很有钱，一支也买一万多 05/12 00:58
32F：→ BlackSeven:买了用不到一年出问题送修还得等几天或几个礼拜，用一 05/12 00:59
33F：→ BlackSeven:阵子开始顿了又得换机，二手也卖不到多少钱… 05/12 00:59
34F：推 lookfor20:给你推！ 选择你要的就好！ 05/12 01:15
35F：推 Arbing:纯推不下 05/12 01:37
36F：推 jeff781212:天才...想边吃边玩是不会放桌上喔...... 05/12 05:54
37F：→ e2000:楼上的，所以大萤幕机的人在桌上玩手机那个头很好笑 05/12 07:44
38F：推 abcde78555:安卓粉很有趣的是买两万多ANDROID嫌iPhone贵 05/12 08:11
39F：→ abcde78555:绑约价也没差多少 05/12 08:11
40F：→ e2000:最好笑的是自己用旗舰花时间搞刷机，却只愿意花 05/12 09:23
41F：→ e2000:几千块买基本手机给父母然後不花时间教 05/12 09:24
42F：→ comodo:幸好我买给爸妈都是最顶的，毕竟爸妈是最重要的 05/12 09:27
43F：→ e2000:手机版根本欲加之罪，讨战嫌疑根本板主自由意识 05/12 09:27
44F：推 Jaydavid:电量就是小 为什麽要说服自己够用呢..... 05/12 09:29
45F：→ e2000:因为我上一支是sony x8，我觉得够用 05/12 09:41
46F：→ e2000:事情是相对於个人环境，没有啥说服的地方 05/12 09:42
47F：推 hoos891405:安卓真正续航强的手机也很少吧，至少蝴蝶绝对没比较省 05/12 09:46
48F：→ hoos891405:电 05/12 09:46
49F：→ e2000:安卓使用者很爱自己看世界，无管制的系统：自由度高 05/12 09:54
50F：→ e2000:手机大萤幕：这是趋势，爽，不接受就是落伍，实际上 05/12 09:55
51F：→ e2000:你们要用安卓旗舰根本没得选择只能用大手机 05/12 09:57
52F：→ e2000:却说苹果比较贵，萤幕比较小所以要比较便宜？ 05/12 10:00
53F：推 an138:现在这个时代没整天看手机的才不是正常人吧 05/12 10:01
54F：→ e2000:说用料好了，安卓粉谁可以说说苹果除了处理器可以查 05/12 10:02
55F：→ e2000:内部哪个料件是哪家的？规格如何？ 05/12 10:03
56F：→ e2000:An138 什麽事情需要整天滑？ 05/12 10:05
57F：推 hoos891405:除了sony以外其他家的小手机真的都悲剧 05/12 10:10
58F：→ Airphant:它它才会整天滑手机期待有妹LINE自己啊 05/12 10:12
59F：推 n790321:蛮中肯的 05/12 10:15
60F：推 feng760804:NEW ONE跳5S+1 萤幕虽变小但好操作很多 让我不习惯的是 05/12 10:47
61F：→ feng760804:HTC那方便的输入法和比较久的续航力 05/12 10:48
62F：→ airua:边吃面可以边玩4"手机重要吗, 啊你一天花多少时间吃面? 05/12 10:58
63F：→ airua:怎不说可以一手擦屁股, 一手上ptt? 05/12 10:59
64F：→ e2000:谁跟你一天吃多久面？你逻辑不楚？大手机连拿都不行 05/12 11:03
65F：→ e2000:所以大萤幕重要吗？吃面是形容方便性而不是吃整天面 05/12 11:05
66F：推 gkh0315:非常同意 05/12 11:25
67F：推 misitsai:你有吃面单手玩手机的需求，别人也有大萤幕的需求阿=3= 05/12 11:29
68F：→ e2000:楼上的，我才会说出这篇啊，不然莫名其妙变成落伍了 05/12 11:32
69F：→ e2000:明明各取所需而已哪来什麽落伍的一群 05/12 11:33
70F：推 eterbless:我是觉得同时有4"以下萤幕手机跟7"可通话平板的产品线就 05/12 11:47
71F：→ eterbless:能满足大部分人的需求了 5.x寸这种不上不下的只是过渡 05/12 11:47
72F：推 s50190:单手掌握 推 05/12 11:55
73F：推 waterboy1222:昨天看到一个女生拿平板贴着耳朵通话就觉得好好笑XD 05/12 12:00
74F：→ e2000:他们不觉得蠢，活在自己的世界且认为大家都需要 05/12 12:39
75F：嘘 edison901:很有道理，所以若iPhone6萤幕变大，你偷买你请楼上吃鸡 05/12 12:43
76F：→ edison901:排？ 05/12 12:43
77F：→ azuel:两千哥跟七哥交情不错 xD 05/12 12:51
78F：→ e2000:如果我没买请楼上请我吃石二锅 05/12 13:04
79F：→ e2000:5s至少再战三年 05/12 13:05
80F：→ e2000:如果我把我用过的手机照片po出来，通通是4.5寸以下 05/12 13:08
81F：→ e2000:楼上请客？ 05/12 13:08
82F：推 scottiting:安粉住海边吗？偏好4寸萤幕就说别人落後？这是什麽逻 05/12 13:31
83F：→ scottiting:辑？你知道有多少走在流行尖端的人偏好iPhone吗？ 05/12 13:31
84F：推 siro0207:还是叫他赶快把苹果说出黄金比例的"商人噱头"资料给贴出 05/12 13:32
85F：→ siro0207:来吧 05/12 13:32
86F：→ force5566:应该是安卓演进太快的关系，哀凤刚出时3.5寸几乎是市场 05/12 13:47
87F：→ force5566:上最大萤幕 05/12 13:47
88F：推 YanYain:习惯iPhone的尺寸 05/12 13:52
89F：→ e2000:演进=萤幕加大？那恐龙应该是地球上演化最快的 05/12 13:52
90F：推 a1b2a3g4h:4.5寸以上真的完全不考虑 大到让人嫌烦耶 05/12 13:52
91F：→ e2000:安卓我使用後只能说：乱七八糟 05/12 13:53
92F：推 siro0207:怎麽会乱七八糟呢? 你每一只安卓都买 那就通通不会有问题 05/12 13:56
93F：→ azuel:真的乱七八糟喔？那超恐怖的 05/12 13:56
94F：→ siro0207:了 05/12 13:56
95F：→ e2000:爱大萤幕的人永远都只会讨论：游戏电影，都学生只 05/12 13:56
96F：→ azuel:siro真有财力 05/12 13:56
97F：→ e2000:宅游戏没出社会以为全世界都在宅游戏电影 05/12 13:57
98F：→ azuel:不会吧，学生超多都用iphone的啊 05/12 13:57
99F：→ DrGMars:这到底有啥好纠结的阿，想也知道以apple惯例未来iphone 05/12 13:58
100F：→ DrGMars:一定会有多个系列阿，一定会有大萤幕跟小萤幕的可选 05/12 13:58
101F：→ DrGMars:你看过apple哪一个产品只有一个系列可以选？ 05/12 13:59
102F：→ siro0207:故得证 要能满足我用iphone的需求 安卓大概要花几十万吧 05/12 13:59
103F：→ azuel:这之前苹果没这样做我想他们还满考虑碎片化的问题 05/12 13:59
104F：推 DrGMars:会吵大萤幕小萤幕的iphone使用者八成都是假果迷吧，用用 05/12 14:00
105F：→ DrGMars:iphone就以为是苹果迷了....无言 05/12 14:00
106F：→ azuel:萤幕大小一动那解析度和ppi全都动了 05/12 14:00
107F：→ azuel:但我想苹果应该终究会有良好的解决方案 05/12 14:00
108F：→ e2000:学生有更多用安卓，因为没钱只好绑约，电信业者都推 05/12 14:01
109F：→ azuel:siro神逻辑! 原来真相是如此，真是太可怕了 05/12 14:01
110F：→ e2000:安卓因为有业绩压力，我朋友就是通讯行的 05/12 14:01
111F：→ azuel:这麽巧我也有朋友在做通讯行，怎麽不是自己估量进货卖 05/12 14:02
112F：推 siro0207:不过安卓版的人看来都跟你一样吝啬 到现在没人回 05/12 14:02
113F：→ azuel:喔，回答问题的人很多的，没人回答应该是问法技巧 05/12 14:03
114F：→ azuel:恕我没办法在这方面有所帮助 05/12 14:03
115F：→ e2000:谁要当迷啊，那我买周杰伦的唱片就是他的迷？ 05/12 14:04
116F：→ siro0207:真是厉害 没人回就说是你问法有问题 05/12 14:04
117F：→ siro0207:我要是问法有问题 我第一句就是"安卓真鸟 etc.." 05/12 14:04
118F：→ azuel:嗯，不然呢？这麽多问题有绝大多数都有被热心人士回答 05/12 14:05
119F：→ azuel:我懂了，是那边整个板所有人都有问题对吧 05/12 14:05
120F：→ siro0207:跟某些人跑来iphone版发问一样 "苹果滥 XXX..." 05/12 14:05
121F：→ azuel:冤有头债有主你去找他们算帐去 :Q 05/12 14:06
122F：→ siro0207:可惜我是很大方的 别人跑来iphone版发问 只要不是战文起 05/12 14:06
123F：→ siro0207:手 我都很客气的回 不信你自己爬文 05/12 14:06
124F：→ azuel:真不错，给你拍拍手，别像我这麽黑心啊 05/12 14:07
125F：推 abcde78555:只要HTC出一支四寸旗舰手机板风向就会一面倒了 05/12 14:08
126F：→ siro0207:所以既然无法得知情况 那我就以我看到的为主罗 05/12 14:08
127F：→ abcde78555:手机板会顿时开始支持四寸黄金比例 05/12 14:09
128F：→ siro0207:其实想想 你之前说的话也神逻辑 让我来套用一下 05/12 14:09
129F：→ siro0207:以後有人说iphone4 4S..出问题 但是我用iphone5却没问题 05/12 14:10
130F：→ e2000:某a真没担当把别版整个抓来，根本没人说全部人怎样 05/12 14:10
131F：→ azuel:未看先猜接下来移花接木 05/12 14:10
132F：→ siro0207:那我就可以说 这不是iOS的问题啦 你要买高规的 05/12 14:11
133F：→ azuel:两千哥你跳这个坑做甚麽 ._. 我又没不承认我不想免费回答他 05/12 14:11
134F：→ azuel:如果未来iOS有分高低规的话我想消费者也会考虑自身需求吧 :Q 05/12 14:13
135F：→ e2000:手机版除了推便宜货，大萤幕，自以为是的cp还有什麽 05/12 14:14
136F：→ azuel:但我对於苹果是否会出低规产品打一个问号就是了 05/12 14:14
137F：→ azuel:你们还挺喜欢在这里讨论他板事务的耶 :Q 05/12 14:14
138F：→ siro0207:是你叫我去发问的 然後现在怪我怎麽讨论他版事务? 05/12 14:15
139F：→ azuel:你有他板事务的疑问我不请你去该看本问难不成po这里啊? 05/12 14:16
140F：→ azuel:我是不介意啦反正板也不是我管的，这建议本身不黑心的 05/12 14:16
141F：→ e2000:我可没讲他版事务，我是说他版现象 05/12 14:18
142F：→ azuel:很方便的换词，嗯 05/12 14:19
143F：→ force5566:苹果自己哀凤还不是从3.5寸变大到4寸，就看今年哀凤6会 05/12 14:19
144F：→ force5566:不会又变大就知道 05/12 14:19
145F：→ azuel:其实变大与否最重要的还是看使用者经验能不能顾到吧我想 05/12 14:20
146F：→ e2000:事务是版主管的，是你用词不当 05/12 14:20
147F：→ force5566:上次有人在八卦版赌鸡排说萤幕不会变大，那个人现在弃帐 05/12 14:20
148F：→ force5566:号了 05/12 14:20
149F：→ azuel:不会不当啊，你终於有点理解我为什麽要用那个词了吗 05/12 14:21
150F：→ e2000:我们管不到变大，但我不觉得落後的一群只因为萤幕 05/12 14:22
151F：→ azuel:喔这倒是，萤幕实在不是唯一因素 05/12 14:22
152F：→ azuel:*唯一影响因素 更正一下用词 05/12 14:23
153F：→ e2000:不会不当？那我说错吗？ 05/12 14:23
154F：→ azuel:隐喻这种东西说到破了就没意思了 05/12 14:26
155F：→ force5566:是因为需求本来就没那麽高，只拿来line，fb，偶尔上上 05/12 14:27
156F：→ force5566:网不打game，干嘛花到2万买手机 05/12 14:27
157F：→ siro0207:其实我想到另一个安卓版没回的可能性了 就是我的需求度比 05/12 14:28
158F：→ siro0207:安卓高需求的人还要高 所以他们才回答不了我的问题 05/12 14:28
159F：→ azuel:(乾笑两声) 好吧我跟你讲 你的问法太nerdy其他人跟不上 05/12 14:29
160F：→ azuel:贴那一大串影片规格看三行就end了 05/12 14:30
161F：→ siro0207:恩 尽量笑吧 改变不了事实 05/12 14:30
162F：→ azuel:那我尽量笑了 不用忍了真好 05/12 14:31
163F：→ e2000:在下就是需求只有上网，赖，脸书，工作拍产品，投影 05/12 14:31
164F：→ siro0207:所以现在我也总算可以认定是安卓的问题 因为没人能反驳 05/12 14:33
165F：→ e2000:片，所以我需要援度好稳定的手机，才有价值啊 05/12 14:33
166F：→ siro0207:再被证明不是之前 我就先这样认定罗 05/12 14:33
167F：→ azuel:哈哈哈哈，好，好 ok的 05/12 14:34
168F：→ e2000:安卓可以做投影片？软体一定可以用？除了游戏电影赖 05/12 14:35
169F：→ azuel:安卓可以做投影片的呀 :Q 支援度是没问题的 但比iphone麻烦 05/12 14:36
170F：→ e2000:以外能干正事？中毒被盗刷怎办？网银密码怎办？ 05/12 14:36
171F：→ azuel:中毒已经证实是使用者开了"允许未知软体安装"才会中 05/12 14:37
172F：→ azuel:盗刷跟网银密码安卓还没有出现过灾情，可以关注看看 05/12 14:38
173F：→ e2000:麻烦我干嘛使用？没价值啊，谁可以跟我说安卓app一定 05/12 14:38
174F：→ e2000:没问题的？阿就乱七八糟嘛 05/12 14:39
175F：→ azuel:就像iphone档案搬移没办法跟随身碟一样直觉 05/12 14:39
176F：→ azuel:每个系统解决问题的方式都不太一样 05/12 14:39
177F：→ azuel:重点不是有没有要去找出解决的方法吗? 05/12 14:40
178F：→ force5566:我家就安卓基本机只fb，line，偶尔上网+一台ipad air 05/12 14:40
179F：→ force5566: 用的很爽，花费也和哀凤差不多，本来就是看需求 05/12 14:40
180F：→ e2000:未知软体可以提供下载不是乱七八糟是啥？ 05/12 14:40
181F：→ azuel:当然直接放弃掉麻烦的方法去取简单的方法是最快的就是 05/12 14:40
182F：→ azuel:不想要未知软体乱七八糟就不要去开就好了啊 05/12 14:40
183F：→ e2000:我的x8就中过，整个乱七八糟 05/12 14:41
184F：→ azuel:那个出厂预设都是关闭的，除非手动想要乱七八糟 05/12 14:41
185F：→ azuel:那只能说你对於第三方软体的自由度还是有期许的 (我是不用啦 05/12 14:41
186F：→ azuel:换句话说，不想要惹麻烦就不要JB，意思不是一样吗 05/12 14:42
187F：→ e2000:我为什麽挑了软体还要继续思考危险性？没危险性接着 05/12 14:43
188F：→ azuel:不就是因为你挑选非正式管道的软体所以要考虑危险性吗? 05/12 14:43
189F：→ e2000:支援性，不是很怪吗？我花钱买不到安心还要担心喔 05/12 14:44
190F：→ azuel:目前没看到未知软体是需要付费的，简讯诈骗也没有要你付钱安 05/12 14:44
191F：→ azuel:而花钱从正式管道取得的正版软体不会要你的未知软体权限 05/12 14:45
192F：→ e2000:每个人生命一天只有24小时，为什麽要浪费在电话上？ 05/12 14:46
193F：→ force5566:它提供你自由乱装又没逼你去乱装，ios提供jb也没逼你去j 05/12 14:46
194F：→ force5566:b，自己爱乱搞还怪别人，我家都稳稳使用没啥问题 05/12 14:46
195F：→ azuel:原来解决问题是浪费时间 :Q 那大家的人生都满惨澹的 05/12 14:47
196F：→ azuel:而且我告诉你的是更不用浪费时间的方法吧 05/12 14:47
197F：→ e2000:我是使用者我用懂开放权限的问题，那是厂商要做的事情 05/12 14:47
198F：→ e2000:难道我买车厂商还要我自己组音响设备？ 05/12 14:49
199F：→ azuel:啊就... 不要没事去开放未知权限，省时间又安全不是吗? 05/12 14:49
200F：→ azuel:厂商一开始就没有强迫你要开，选项还放在"安全性"的类别里 05/12 14:49
201F：→ azuel:你去找到选项，开起来还会被警告可能有危险，你还是要开 05/12 14:49
202F：→ azuel:然後怪厂商浪费你的生命时间是不是有点奇怪啊? 05/12 14:50
203F：→ e2000:为什麽厂商自己做的东西要消费者解决问题？ 05/12 14:50
204F：→ azuel:那是给需要使用而且愿意花时间去麻烦的进阶者用的 05/12 14:50
205F：→ azuel:既然你不是那种接近开发者，也不是大陆不方便google play的 05/12 14:51
206F：→ azuel:我实在不知道你为什麽自己增加问题之後说别人增加问题给你 05/12 14:51
207F：→ e2000:手机我拿了就是要稳稳用简单用，别跟我说刷机jb 05/12 14:51
208F：→ azuel:那既然你不刷基部JB，干嘛要这麽纠结去打开未知来源权限啊 05/12 14:51
209F：→ azuel:汽车多了一二档登山档也不是给你平常跑高速公路用啊 05/12 14:52
210F：→ e2000:X我不知道啊，我就是中了啊，苹果不会啊，所以他能 05/12 14:52
211F：→ azuel:难不成怪车商多做爬坡档来浪费驾驶人的生命? 05/12 14:53
212F：→ azuel:我必须说，该有的安全性提醒，手机都会给你提醒 05/12 14:53
213F：→ e2000:赚到我的钱，就这麽简单 05/12 14:53
214F：→ azuel:你还是中了的话，不就是对警告讯息视而不见吗？ 05/12 14:53
215F：→ azuel:可以的，我觉得苹果在这方面把关确实严格 05/12 14:54
216F：→ azuel:对於不太希望去详读安全警告的使用者来说，根本锁掉是好的 05/12 14:54
217F：→ e2000:今天谁服务好谁东西简单方便谁就能赚到我的钱 05/12 14:54
218F：→ azuel:大部分情况可以减少恶意软体流散，这绝对是肯定正面的 05/12 14:54
219F：→ azuel:你的钱也不能代表全世界消费者的钱吧 :Q? 05/12 14:55
220F：→ e2000:我刚说的问题苹果都不用我担心 05/12 14:55
221F：→ e2000:那苹果公司赚的钱少了吗？ 05/12 14:56
222F：→ siro0207:大概又要提市占率了吧 05/12 14:57
223F：→ azuel:我从来都没有要战苹果赚得少哦，你别这麽紧张 (拍拍 05/12 14:57
224F：→ azuel:可见siro很在意被提市占率 xD 我根本没想要战文起手 05/12 14:58
225F：→ azuel:我只要说，每个人有每个人的选择 05/12 14:58
226F：→ azuel:你不要不喜欢的，不代表他是所有人都应该唾弃的 05/12 14:58
227F：推 chang0206:推楼上 05/12 14:59
228F：→ e2000:谁做的产品好服务好对使用者就是好，其他都多讲的 05/12 15:01
229F：→ azuel:谁说对你来讲好的就是对别人来讲好了? 05/12 15:01
230F：推 chang0206:再推楼上！ 05/12 15:02
231F：→ siro0207:我怎麽觉得这几句话用在某些安粉上也适用 05/12 15:02
232F：→ e2000:你都知道每个人有他的选择，那我这篇也是，我自己也是 05/12 15:03
233F：→ azuel:啊，是的，欢迎siro拿这一点去给激进果黑一点正确概念 05/12 15:03
234F：→ azuel:你可以有你的选择啊，但你对於安卓有些误会我也可以澄清的吧 05/12 15:04
235F：→ siro0207:喔? 所以你只会检讨果迷 不会去检讨果黑 双重标准? 05/12 15:04
236F：→ azuel:我不检讨谁的，我只澄清错误的观念和讯息 05/12 15:05
237F：→ e2000:所以我这篇你也认同吧 05/12 15:05
238F：→ azuel:我也表达过M8音乐表现虽进步但距离iphone仍有差距 05/12 15:05
239F：→ azuel:你说本文吗？措词虽然强硬但你有你的看法，我没甚麽反对的吧 05/12 15:06
240F：→ e2000:你自己都说自己有自己的选择了怎麽还说别人观念错误 05/12 15:08
241F：→ azuel:选择是选择啊，你可以有选择，但你对安卓的陈述有问题 05/12 15:08
242F：→ azuel:陈述有问题仍然可以有自己的选择啊，这有甚麽矛盾? 05/12 15:09
243F：推 ww1234528:好文推推 05/12 15:10
244F：→ e2000:所以安卓要想办法解决问题而不是我，他可以打广告 05/12 15:12
245F：→ e2000:产品是他要改进，不是我 05/12 15:12
246F：→ azuel:我ipad跟M8两边都用，我相信你的说法，有些事情应该要改进 05/12 15:13
247F：→ azuel:但是要改进的事情是不是你说的那些，我认为大有问题 05/12 15:13
248F：→ e2000:我只负责掏钱买，负责使用，请附上说明书就可以 05/12 15:14
249F：→ azuel:那表示你是不愿意为资讯安全耗费心力的使用者 05/12 15:15
250F：→ e2000:不能满足需求，换一家而已 05/12 15:15
251F：→ azuel:但这只说明了你个人的选择而已吧 :Q 05/12 15:15
252F：→ e2000:反过来表示安卓的资安乱七八糟 05/12 15:16
253F：→ azuel:还要跳针回去那里啊? _(:з」∠)_ 麻烦拉上去从未之来源看起 05/12 15:17
254F：→ azuel:他多了提醒和可以控制的选项，乱七八糟的是视而不见的後果啊 05/12 15:18
255F：→ e2000:因为我是落後的那群所以我用手机买卖用网银，这逻辑？ 05/12 15:18
256F：→ azuel:请用正确的中文文法谢谢 05/12 15:19
257F：→ e2000:苹果都没有这问题耶 05/12 15:24
258F：→ e2000:所以我才说安卓可以做啥正事？一点都不方便 05/12 15:28
259F：→ azuel:你碰到的问题不是因为应注意能注意而未注意造成的吗 05/12 15:29
260F：→ azuel:对於安全性的机制不同和可不可以作正事有甚麽关系? 05/12 15:29
261F：→ azuel:你不愿意停下来几秒看跳出来的警告，不代表这是有问题的吧 05/12 15:30
262F：→ e2000:可是苹果没有这问题啊，根本不用注意的事情在安卓要 05/12 15:31
263F：→ azuel:苹果大多数状况下可以让人不需要拥有危机意识，这是它的好处 05/12 15:32
264F：→ azuel:不代表危机意识在资讯时代是不被需要的 05/12 15:32
265F：→ azuel:而需要对资安概念更熟练的系统，不代表他不能做正事 05/12 15:33
266F：→ azuel:不然Windows通通不能拿来工作了 05/12 15:33
267F：→ e2000:所以你在弄话术？在治安不好的地方可以练习危机意识 05/12 15:37
268F：→ e2000:应该感谢歹徒与不负责的市长？ 05/12 15:37
269F：→ e2000:应该做好的事情没做好被讲成自由度与资安危机意识 05/12 15:39
270F：→ azuel:我在讲观念，不需要话术 05/12 15:39
271F：→ e2000:只是台电话竟然像是诈骗集团 05/12 15:40
272F：→ azuel:让我提醒你一下itunes也出过盗刷事件的 05/12 15:40
273F：→ azuel:虽然大多都是出在使用者其他网路服务的帐号被破解 05/12 15:41
274F：→ azuel:然後itunes又用了共通的帐号密码导致的 05/12 15:41
275F：→ e2000:我讲的也是观念 05/12 15:41
276F：→ azuel:但这资讯世界本来治安就不好，看你愿不愿意放概念去理解 05/12 15:41
277F：→ azuel:你用的是一个不恰当的比喻，而且没有足够的论点支持 05/12 15:42
278F：→ e2000:我的笔电通通是正版软体，我不担心 05/12 15:43
279F：→ azuel:正版软体就不用担心了呀？好乐观的想法 05/12 15:43
280F：→ azuel:你晓得没事去看完全官方的网页都可能被广告banner感染吗? 05/12 15:44
281F：→ e2000:你的论点更怪，wp,苹果，黑莓都没这问题只有安卓 05/12 15:45
282F：推 Dorae5566:想要单手拿+1但是小萤幕看得眼睛好痛 05/12 15:46
283F：→ azuel:哈哈，这不就像当年Mac战windows安全性差的论点吗 05/12 15:46
284F：→ e2000:大家治安都好，只有你不好，谁该检讨？ 05/12 15:46
285F：→ Dorae5566:所以我现在直接智障手机加iPadmini。跟本王道 05/12 15:47
286F：→ azuel:是你认为只有安卓治安不好啊 ._. 05/12 15:48
287F：→ azuel:没错连iphone也难免修补过安全性漏洞，你应该改用3310超安全 05/12 15:48
288F：→ e2000:当年谁怎样我管他勒 05/12 15:49
289F：→ azuel:译: I don't care 05/12 15:49
290F：→ azuel:当年有难道未来就没有？呵呵呵 05/12 15:49
291F：→ e2000:不，是厂商要改变到他安全不是我走回头路 05/12 15:50
292F：→ azuel:安全性漏洞这种问题只差别在甚麽时候发现而已 05/12 15:50
293F：→ azuel:你只是需要一个厂商让你永远沉醉在世界很安全的堡垒里面而已 05/12 15:50
294F：→ e2000:3310也不能做正事 05/12 15:51
295F：→ e2000:那是他们的责任，不是消费者的责任，你是在扣我帽子 05/12 15:53
296F：→ azuel:所以开车肇事的人应该要责怪车商做出会肇事的车子就是了 05/12 15:54
297F：→ azuel:汽车怎麽可以撞到人呢，车商应该要让汽车完全安全不是吗 05/12 15:54
298F：→ azuel:另外就算是未知来源开放造成问题，这也一定在解决的路上 05/12 15:56
299F：→ azuel:如果这是完全神不知鬼不觉会中招的话，你说的就是对的 05/12 15:56
300F：→ azuel:但问题是就算是现况，也是有警告讯息出来的 05/12 15:57
301F：→ azuel:能责怪的是多一个警告讯息浪费了你几秒生命 05/12 15:57
302F：→ azuel:而不是你拒绝看任何的警告讯息然後说这东西不安全 05/12 15:57
303F：→ e2000:台湾的车有些连abs、气囊跟eps都没有，本该有的却没 05/12 15:59
304F：→ azuel:全部都有的车就不会撞到人齁 05/12 15:59
305F：推 chang0206:是的！我都买汽车了耶！为什麽我还要管汽车会撞到人 05/12 16:00
306F：→ chang0206:你们这些汽车制造商要作出不会出事的车子啊！ 05/12 16:00
307F：→ e2000:卖安全的东西不是很正常吗？为什麽别人可以安卓不行 05/12 16:01
308F：→ azuel:是不是该问为什麽我们都不中招你会中招? 05/12 16:02
309F：→ azuel:安卓可以安全的呀，谁跟你说安卓不行安全的 05/12 16:03
310F：推 siro0207:其实也不用争吧 安卓中毒→使用者的错 同理 iOS被盗→使 05/12 16:04
311F：→ siro0207:用者的错 这样不就解决了吗 05/12 16:04
312F：→ azuel:ㄟsiro哥中肯耶 我喊你一声哥 05/12 16:04
313F：→ e2000:所以车商把没有安全系统的车子卖给你，出事算我的？ 05/12 16:05
314F：推 chang0206:不行！谁说IOS会被盗的！？这麽安全的作业系统！ 05/12 16:05
315F：→ siro0207:出问题就推给使用者就好 很方便 05/12 16:06
316F：→ azuel:我不太清楚为什麽我的车子出事要算你的 05/12 16:06
317F：→ azuel:但不论我的车子有甚麽配备，我都会谨慎不要撞到人 05/12 16:06
318F：→ azuel:使用者出的问题难不成怪罪到天上的太阳去? 05/12 16:07
319F：→ siro0207:汽车引擎突然故障→使用者的问题 05/12 16:07
320F：→ azuel:今天因为信赖世界很安全，把帐号密码写在便利贴贴萤幕上 05/12 16:07
321F：→ azuel:然後被盗帐号了是不是要怪系统不安全? 05/12 16:08
322F：→ azuel:所以撞到车先怪到汽车引擎有问题，嗯 05/12 16:08
323F：→ siro0207:谁跟你说要撞车.. 05/12 16:08
324F：推 chang0206:不是唷，你的系统应该要能防范使用者写下帐密贴在萤幕 05/12 16:09
325F：→ azuel:那谁跟你说引擎有问题一定跟使用者有关 05/12 16:09
326F：→ chang0206:上这种行为唷 05/12 16:09
327F：→ siro0207:照你的逻辑不就是这样? 05/12 16:09
328F：→ azuel:对耶，怎麽可以让使用者会贴帐密到萤幕前呢 05/12 16:09
329F：→ azuel:是你的神逻辑在曲解我的陈述唷 05/12 16:10
330F：→ azuel:可以怪罪到设计不良的东西不能怪罪到使用者，反之亦然 05/12 16:10
331F：→ siro0207:不然来个警告好了 像tesla火烧车事件 记得在烧车之前车子 05/12 16:11
332F：→ siro0207:会先警告 结果在警告之後你却还烧车 这一定是使用者问题 05/12 16:11
333F：→ azuel:错了，火烧车是不是使用者直接关联或许比较难讲 05/12 16:12
334F：→ azuel:但可以在驾驶人上车前警告不可以酒醉开车 05/12 16:12
335F：→ azuel:siro可以不要再用归因谬误的大绝招了吗，很没梗 05/12 16:13
336F：→ siro0207:反驳不了 只好开大绝先说别人错 05/12 16:14
337F：→ azuel:嗯，难得你有自觉，不错 05/12 16:14
338F：→ azuel:今天我要陈述的逻辑已经在上面重复两三遍了 05/12 16:15
339F：→ azuel:剩下就是一直被曲解和再导正的重复回圈而已 05/12 16:15
340F：→ azuel:如果两位没有要再来的话，我补述一下 05/12 16:20
341F：→ siro0207:恩 自己逻辑有问题 就说别人曲解了 真不错 05/12 16:20
342F：→ siro0207:不过我要出门了 晚点再回来看你怎麽讲 05/12 16:20
343F：→ azuel:苹果的安全性政策确实很优秀，可以造就更高品质的app环境 05/12 16:20
344F：→ azuel:这也是我使用ipad的重大理由之一 05/12 16:20
345F：→ azuel:是不是曲解我想旁观的人心里会有把尺 :Q 05/12 16:21
346F：→ e2000:为什麽没安全系统的车出事要怪我自己？没煞车怪我？ 05/12 17:03
347F：推 chang0206:有安全系统啊 是你要解除的 不怪你怪谁？ 05/12 17:23
348F：→ e2000:不，是安卓会问：你要开放一个你想用但是陌生的软体 05/12 17:49
349F：→ e2000:权限吗？但是我怎麽会知道他是不是恶意的？ 05/12 17:50
350F：→ e2000:安卓的不安全性本来就不是可以跟封闭系统比的为什麽 05/12 17:51
351F：→ e2000:要硬坳呢？ 05/12 17:52
352F：推 gohome0083:买iPhone是因为他一年只出一只 降低我换机慾望 XD 05/12 19:14
353F：→ gohome0083:可是我希望注音输入法能够好一点啊 QQ 05/12 19:15
354F：→ azuel:从来就没有人在质疑比较性啊 05/12 20:18
355F：→ azuel:iphone的注音输入法真的是有待加强 Orz... 05/12 20:20
356F：推 siro0207:我简单讲啦 是有多少人买车会知道自己会肇事？ 是有多少 05/12 20:54
357F：→ siro0207:人买手机知道自己会中毒？ 你这样讲好像每个肇事的都是开 05/12 20:55
358F：→ siro0207:车的人的错 05/12 20:55
359F：→ azuel:那你不也讲得好像每个肇事都是车子的错? 05/12 21:13
360F：→ azuel:这世界上大概不会有肇事责任这回事了哦 05/12 21:13
361F：→ azuel:最妙的是你的说法完全打了贾伯斯对天线门的处理一个耳光 05/12 21:15
362F：→ azuel:never forget "you're holding it wrong" 05/12 21:15
363F：→ e2000:哈哈，有几款手机系统是安全的但是相对贵，而有一款手机系统 05/12 22:55
364F：→ e2000:是不安全的但是他很便宜也有很贵的，所以我会挑前者 05/12 22:56
365F：→ e2000:至於後者就给闲人还有学生，反正我就是这麽挑 05/12 22:57
366F：→ e2000:其他人想要选什麽是他自己的事情，骂别人落後的话被酸正常 05/12 22:57
367F：推 siro0207:喔 我那後面忘了补 这是共通问题 出事了 车子跟人都有问 05/12 23:14
368F：→ siro0207:题 当然那种故意肇事 故意去被中毒的另当别论 05/12 23:15
369F：→ silikuo:说真的，我并不会很care大小，我须要的是"惊喜" 05/12 23:16
370F：→ silikuo:apple的产品在这方面做的不错 是我买单的主因 05/12 23:18
371F：→ siro0207:这世界上有你再小心也会出事的可能 只不过若车子设计好一 05/12 23:36
372F：→ siro0207:点 可以减少你出事後受到的伤害 05/12 23:36
373F：推 koukai2:4.7明明绝大多数时候可以单手操作得很顺 05/13 00:32
374F：→ e2000:反正大家都知道进口的日本车六气囊肯定比台湾两气囊安 05/13 10:08
375F：→ e2000:全，阿就是有人硬凹说出事开车的人要负责，好好笑 05/13 10:09
376F：→ e2000:一个厂商把关做得好好的，另一个什麽都没有甚至一两 05/13 10:10
377F：→ e2000:年之後连升级都不给升，阿就乱七八糟啊 05/13 10:11
378F：→ e2000:4.7寸可以操作的很顺？请po个影片站捷运与吃面时证明 05/13 10:12
379F：→ azuel:反正大家都知道车祸绝大多数的因素是人为，极少数是机械 05/13 12:08
380F：→ azuel:阿不就一直凹说出事就一定是车不好，好车一定不给你出事 05/13 12:09
381F：→ azuel:升级有的是解决方法，但是你不喜欢手动麻烦而已 05/13 12:10
382F：→ siro0207:若你遇到刹车失灵出事，麻烦你也怪自己 05/13 13:44
384F：→ siro0207:有多少人知道这件事呢？而知道的人又该怎麽办？ 05/13 13:47
386F：→ azuel:然後heartbleed是OpenSSL的漏洞而不是android 05/13 13:48
387F：→ siro0207:拿你的车子举例好了 你买了车 过了没多久 结果被爆出车 05/13 13:48
388F：→ azuel:除了android受影响之外你要不要去喷一下电子商务公司们? 05/13 13:49
389F：→ azuel:然後刹车失灵当然不能怪到驾驶人，但比例呢？ 05/13 13:49
390F：→ siro0207:子结构有问题 建议不要开 所以你就不开了吗？ 05/13 13:49
391F：→ siro0207:我想e2000大说得很清楚 要得是能用的 而不是处处给你个警 05/13 13:50
393F：→ azuel:今天有些事情是可以透过警告来回避的 05/13 13:51
394F：→ siro0207:告 然後你要是用了 责任就归你 05/13 13:51
395F：→ azuel:你不要老是把不能透过警告跟可以透过警告的混在一起讲 05/13 13:51
396F：→ azuel:101年交通事故总共531103起，机械故障总计1319起 05/13 13:52
397F：→ siro0207:所以安卓用了openSSL 然後openSSL有漏洞就不关安卓的事？ 05/13 13:52
398F：→ azuel:你今天车子再好，95%以上的事故还是驾驶人的问题 05/13 13:52
399F：→ siro0207:这不就跟统二一样 卖的东西有塑化剂 结果说那又不是我的 05/13 13:52
400F：→ siro0207:错 05/13 13:53
401F：→ azuel:那你要不要也解释一下iOS的安全性漏洞呀? 05/13 13:59
402F：推 siro0207:喔 苹果都说会修正了 以前的漏洞也都一一补上 05/13 14:00
403F：→ siro0207:请问一下那百万台装置什麽时候才能修正？ 05/13 14:00
404F：→ azuel:修正前呢？ 然後对安卓来说这也是一年半前的漏洞早修了 05/13 14:01
405F：→ siro0207:windows也一样每天都有漏洞 但也是都会修正 05/13 14:01
406F：→ siro0207:是喔 那为什麽这篇还有说百万台拉警报？ 05/13 14:02
407F：→ siro0207:而且还是最近的新闻 05/13 14:02
408F：→ azuel:那你找heartbleed目前造成的实际灾情来看看先? 05/13 14:02
409F：→ azuel:百万台这种数字新闻当然都可以写啊 05/13 14:04
410F：→ azuel:那我可不可以说iOS漏洞影响数千万台? 05/13 14:04
411F：→ siro0207:资料被盗马上就有灾情吗？ 骇客有这麽笨让你知道？ 05/13 14:05
412F：→ siro0207:何况你这样讲 不就代表你根本没有小心再用 我另一位爱好 05/13 14:05
413F：→ siro0207:科技的 知道这件事後 马上把所有密码给换了 05/13 14:06
414F：→ siro0207:恩 是影响千万台没错啊 不过没多久就被修正了 在修正前小 05/13 14:06
415F：→ siro0207:心点用就好 05/13 14:07
416F：→ azuel:这跟我有没有小心使用有甚麽关系，这漏洞又不影响我的装置 05/13 14:07
417F：→ azuel:然後换密码这样你就觉得他很安全啊 05/13 14:07
418F：→ azuel:你又知道他用的网路服务解决SSL问题了没？ 05/13 14:07
419F：→ azuel:换了新密码那不是继续给别人读走吗? 05/13 14:08
420F：→ azuel:然後这不是一样的事情吗，安卓也可以小心使用就好了啊 05/13 14:08
421F：→ azuel:heartbleed是SSL相关，有触发条件，麻烦你去看懂一下先 05/13 14:08
422F：→ siro0207:你以为我们不会看科技网站给的通报吗？ 05/13 14:09
424F：→ siro0207:SO 所以你们是要小心使用多久？ 05/13 14:10
425F：→ azuel:我没有需要在这个状况上小心使用的问题 :Q 立即就不用担心 05/13 14:11
426F：→ siro0207:恩 可惜有一堆人需要担心呢 05/13 14:11
427F：→ azuel:然後本来确认没问题之後换密码就是常识啊，你干嘛觉得很厉害 05/13 14:11
428F：→ azuel:然後说一堆人要担心你要不要先去看懂技术资料 05/13 14:17
429F：→ azuel:OpenSSL bug用在攻击个体手机的难度是相当高的 05/13 14:18
430F：→ azuel:主要是用在攻击伺服器端，要达成攻击也有相对应的条件 05/13 14:19
431F：→ azuel:你连你自己贴的新闻都没看清楚啊 :Q 05/13 14:19
432F：推 siro0207:喔 很难被使用所以不用担心 那我想7.1.1也一样 05/13 14:25
434F：→ azuel:是啊，我想这个议题两边的状况是差不多的吧 05/13 14:26
435F：→ siro0207:你以为我没看过技术资料吗？ 05/13 14:26
436F：→ azuel:你看过了还会说出百万台手机都会被感染那我就觉得妙了 05/13 14:26
437F：→ siro0207:感染是指中毒.... 05/13 14:27
438F：→ siro0207:漏洞不等於中毒 05/13 14:27
439F：→ azuel:可以的，我更改用词，"你看过了还会说百万台手机都拉警报" 05/13 14:28
440F：→ siro0207:所以呢？代表就没有风险？ 05/13 14:29
441F：→ siro0207:既然这样 我也能说苹果不必修复了 反正骇客要用很困难 05/13 14:30
442F：→ siro0207:然後那些网站也干嘛要建议更换密码 对用户又没差 05/13 14:32
443F：→ azuel:首先被攻击的对象是网站，你觉得没差我也没甚麽好说 05/13 14:33
444F：→ azuel:其次苹果要修很好啊，有得修为什麽不好? 05/13 14:33
445F：→ siro0207:我个人是觉得有差 是你觉得没差 我照你逻辑讲而已 05/13 14:33
446F：→ azuel:然後安卓这种状况随着时间把版本汰换掉就好了，又不是不修 05/13 14:34
447F：→ azuel:又来了呢，曲解逻辑大绝招，厉害厉害 05/13 14:34
448F：→ azuel:把A区的逻辑套到B区去导出完全无关的结论 05/13 14:35
449F：→ siro0207:自己在那边说难度很高 还说人曲解 05/13 14:35
450F：→ azuel:安卓也释出相对应的修正档，看电信营运商给不给更新而已啊 05/13 14:36
451F：→ siro0207: ^且又主要攻击伺服器 05/13 14:36
452F：→ azuel:难度很高没错啊，这跟攻击伺服器有甚麽关系吗? 05/13 14:36
453F：→ azuel:难度很低的话是不是我们都来去exploit一下商务网站? 05/13 14:37
454F：→ siro0207:azuel:主要是用在攻击伺服器端，要达成攻击也有相.... 05/13 14:37
455F：→ siro0207:不就表示用户端不是主要对象 05/13 14:37
456F：→ azuel:你可以先了解一下骇客的生态，攻击难度高的行为挑选的目标 05/13 14:38
457F：→ azuel:喔你帮我说了啊，用户端不是主要对象 05/13 14:38
458F：→ siro0207:故百万台手机不必拉警报 05/13 14:38
459F：→ azuel:你是不是不太理解换密码是因为伺服器端被攻击? 05/13 14:38
460F：→ siro0207:但我认为有差 还是得拉警报 05/13 14:38
461F：→ azuel:手机如果需要换密码，那是因为google的帐号中心被攻破好吗 05/13 14:38
462F：→ siro0207:真是不知道谁曲解谁 05/13 14:39
463F：→ azuel:那就你认为有差吧，安全专家说没有迹象显示手机被当攻击对象 05/13 14:40
464F：→ siro0207:你又知道伺服器端被修正後 骇客下一步不是用户端？ 05/13 14:40
465F：→ azuel:所以你认为要拉警报所以全世界都要拉警报了 05/13 14:40
466F：→ azuel:你知不知道伺服端跟用户端被攻击之间的关系啊 05/13 14:40
467F：→ azuel:SSL Bug的用户端会受到攻击是因为伺服端被攻陷 05/13 14:40
468F：→ azuel:你用手机当商务伺服器吗? 05/13 14:41
469F：→ siro0207:不就那漏洞为修正的要拉警报 怎麽变成全世界了 谁曲解？ 05/13 14:41
470F：→ siro0207: 未 05/13 14:41
471F：→ azuel:啊就 → siro0207:但我认为有差 还是得拉警报 05/13 14:41
472F：→ azuel:所以你觉得有差，你觉得应该要拉警报，不是吗? 05/13 14:42
473F：推 siro0207:对啊 有这漏洞的都要拉警报 有问题？ 05/13 14:43
474F：→ azuel:这是你的看法的话我尊重 :Q 但是不是贴近事实我打个问号 05/13 14:44
475F：→ siro0207:顺便一提 我有查过 他似乎也能透过中间人攻击窃取资料 05/13 14:46
476F：→ azuel:又要扯到中间人的话要不要谈谈wifi AP hack这种中间人攻击? 05/13 14:48
477F：→ azuel:这次可是连iphone都跑不掉喔，因为问题出在中间人wifi基地台 05/13 14:48
478F：推 siro0207:喔 那关iphone什麽事？ 又不是iphone的漏洞导致 05/13 14:50
479F：→ azuel:那你来点资料看看中间人攻击是用户端被攻陷造成的啊 05/13 14:50
480F：→ siro0207:而且我不认为新的通讯加密会没有考虑到这点 05/13 14:51
481F：→ siro0207:不然所有用过公用wifi的早就出事了 05/13 14:51
482F：→ azuel:bypass tapping跟你加密不加密没有关系okay? 05/13 14:52
483F：→ azuel:如果有心要攻击的话，公用wifi是会出事啊 05/13 14:52
484F：→ azuel:你以为世界真的这麽安全啊 05/13 14:52
486F：→ siro0207:我只知道技术上是这样写 而且就跟我前面讲的一样 就算有 05/13 14:53
487F：→ siro0207:骇客也不会让你知道 05/13 14:53
488F：→ azuel:所以呢？你贴这个说明了甚麽？ 05/13 14:53
490F：→ azuel:所以现在推给人家有秘密武器总之很可怕了? 05/13 14:55
491F：推 siro0207:喔 这wiki有写到 Lookout Mobile Security Heartbleed 05/13 14:59
492F：→ siro0207:Detector, an app for Android devices that determines 05/13 14:59
493F：→ siro0207:the OpenSSL version of the device and indicates 05/13 14:59
494F：→ siro0207:whether the vulnerable heartbeat is enabled 05/13 15:00
495F：→ siro0207:为什麽用户端不重要的话 还要出这app检测？ 05/13 15:00
496F：→ azuel:有潜在危机出一个对应方法不是很正常吗? 05/13 15:01
497F：→ azuel:这样是不是刚好回答你这种问题也是有防范方案的? 05/13 15:01
498F：→ siro0207:所以我就说认为有差 有这漏洞的都该注意 这样有问题？ 05/13 15:02
499F：→ azuel:it's also a client-side vulnerability because the server 05/13 15:03
500F：→ siro0207:防范方案当然知道 但是我重点在於你要防多久？ 05/13 15:03
501F：→ azuel:我就等你自己去翻到wiki那一段的 05/13 15:03
502F：→ siro0207:他永远不修正 你就永远要防范 变成这个不能用 那个不能用 05/13 15:03
503F：→ azuel:安全专家认为骇客没有利用漏洞攻击手机的迹象 05/13 15:04
504F：→ siro0207:不然就是直接换新机 05/13 15:04
505F：→ azuel:你这问题很逗趣，有人会问windows patch要装多久的吗? 05/13 15:04
506F：→ siro0207:windows一直都有再补 有什麽问题？ 05/13 15:05
507F：→ azuel:随着时间汰换掉版本，问题自然解决，在那之前有防范软体 05/13 15:05
508F：→ azuel:windows补上去都没问题，这个补上去你觉得大有问题? 05/13 15:06
509F：→ azuel:防范之道跟修正都上路了，加上这并不是受攻击对象 05/13 15:06
510F：→ azuel:你还要抓这一点继续玩吗? 05/13 15:06
511F：→ siro0207:所以安卓一遇到漏洞 就得换机了是吧 05/13 15:06
512F：→ azuel:就你自己不是找到了对应的app解决方案了? 05/13 15:07
513F：→ siro0207:那个对应的只是检测有没有漏洞 又不是修补 05/13 15:07
514F：→ azuel:但是不是一个解决方案? 05/13 15:08
515F：→ azuel:别让我提醒你天线门事件的解决方法是"换一种握法" 05/13 15:09
517F：→ siro0207:试网站也是解决方案罗 05/13 15:09
518F：→ siro0207:换另一种握法 跟 测试天线有没有问题 是两回事 05/13 15:10
519F：→ azuel:如果他做成一个app让人去使用那我觉得ok啊 05/13 15:11
520F：→ siro0207:但是我个人也是不认同这是好的解决方式 05/13 15:11
521F：→ azuel:喔，所以天线被握到该处会断讯也只能换新机不是? 05/13 15:11
522F：→ siro0207:让你知道有问题 不代表就能解决了 05/13 15:12
523F：→ azuel:所以呢？苹果有针对那个问题召回全部整修更换吗？ 05/13 15:12
524F：→ siro0207:我记得那时有送保护套方案 05/13 15:12
525F：→ azuel:知道哪里app或服务碰到潜在漏洞，把它停用掉就行了不是吗 05/13 15:13
526F：→ azuel:那请问要忍耐这个保护套多久? 05/13 15:13
527F：→ azuel:要担心拿掉保护套之後握到该处会断讯多久? 05/13 15:14
528F：→ siro0207:他是测试安卓系统版本 不是某个app好吗 05/13 15:14
529F：→ azuel:SSL是需要相关应用才会去触发启动的好吗 05/13 15:14
530F：→ siro0207:虽然没多好 但总比你连个补救方式都没来的好 05/13 15:14
531F：→ azuel:你没事满天加密做甚麽，嫌手机运算能力太多吗? 05/13 15:14
532F：→ azuel:不就半斤八两吗，使用者主要问题解决掉，剩下就是等换代 05/13 15:15
533F：→ siro0207:恩 相关应用还不是会用系统的SSL 05/13 15:16
534F：→ siro0207:但我就说了 测试不代表解决 05/13 15:16
535F：→ azuel:所以不就用app帮你检测了? 05/13 15:16
536F：→ azuel:解决很容易啊，停用有问题的 05/13 15:16
537F：→ siro0207:检测出现 安卓系统有问题 所以我就不要用手机了？ 05/13 15:17
538F：→ azuel:安卓系统本身有问题的话表示google整体出问题 05/13 15:18
539F：→ azuel:那确实停用android可能好些 05/13 15:18
540F：→ azuel:但今天SSL漏洞是对应到各个使用SSL的对象而定 05/13 15:19
541F：→ azuel:不然送保护套也没有解决天线问题啊 05/13 15:20
542F：→ azuel:把问题回避掉罢了，强迫用另一种方式来解决 05/13 15:20
543F：推 siro0207:他新闻就写是安卓4.1.1版本 不是某app才会有问题 05/13 15:22
544F：→ azuel:安卓4.1.1可能因为SSL通讯而发生潜在的危险 05/13 15:22
545F：→ azuel:表示这种问题可能会发生在4.1.1，不代表4.1.1本身是个问题 05/13 15:23
546F：→ siro0207:恩 虽然我也不喜欢这做法 但起码有在想办法解决 05/13 15:23
547F：→ siro0207:就是测试後 4.1.1有问题啊 05/13 15:23
548F：→ azuel:4.1.1碰到相关SSL应用可能出问题，不代表4.1.1"是问题" 05/13 15:24
549F：→ siro0207:而且新闻也讲 还是google表示的 05/13 15:24
550F：→ azuel:这样讲没有任何错误呀 ._. 05/13 15:24
551F：→ siro0207:我又想起前面的统二了 05/13 15:24
552F：→ azuel:那就可以从统二那里重新把一整串重看一遍 05/13 15:25
553F：→ siro0207:你要这样讲的话 那天线门也可以这样说 iphone4碰到某部位 05/13 15:25
554F：→ siro0207:会收讯不好是该部位的问题 不是iphone4的问题 05/13 15:26
555F：→ azuel:实际处理上不是就这样子吗? 05/13 15:26
556F：→ azuel:大家知道握那里不ok 避开了那里 使用上不是也行? 05/13 15:27
557F：→ siro0207:真无言 你用右手打人 然後说这是右手的错 不是我的错？ 05/13 15:27
558F：→ azuel:喔，又来一个无关联的比喻了 05/13 15:27
559F：推 siro0207:看不懂就说无关联... 05/13 15:49
560F：→ azuel:怎麽会看不懂呢，就是看得懂才说你没关联啊 05/13 15:50
561F：→ siro0207:再照上面举的车子例子 被爆某车结构可能有问题後 给你个 05/13 15:52
562F：→ siro0207:测试工具测试有没有问题 然後你认为这样就算解决方式？ 05/13 15:52
563F：→ siro0207:反正结果有问题的话 只要汰换掉就没问题了 05/13 15:53
564F：→ siro0207:看来我之前说的安卓都很有钱 并没有说错 05/13 15:53
565F：→ azuel:不愧是阿Q式的精神胜利法 good 05/13 16:10
566F：→ azuel:别忘了再怎麽不放心也可以刷机，不用一定要换新的唷 05/13 16:10
567F：→ e2000:奇怪了，安卓手机跟其他手机系统相比比较自由自然就 05/13 16:13
568F：→ e2000:X会比较危险，这不是一体两面的吗？为什麽有人凹的这样 05/13 16:14
569F：→ azuel:e2000这个没说错呀，没甚麽好凹的这一点 05/13 16:15
570F：→ e2000:难看，苹果系统比较封闭我知道也不会硬凹 05/13 16:15
571F：→ azuel:iphone总体安全性就是比较好这没甚麽疑问的 05/13 16:15
572F：→ azuel:不不，对於一个议题没有正确的认知也不肯接受观念比较难看的 05/13 16:16
573F：→ e2000:为什麽全世界都知道的事情一直硬凹，是学生吗？ 05/13 16:17
574F：→ azuel:在攻击个人之前，你提出正确的论点比较能让我信服 05/13 16:18
575F：→ azuel:就如同我信服你说的自由度高=相较之下比较危险 05/13 16:19
576F：→ azuel:但→ e2000:安卓使用者很爱自己看世界，无管制的系统：自由 05/13 16:19
577F：→ azuel:这类的恕我不能悉数认同 05/13 16:19
578F：→ e2000:攻击？你这又是扣帽子了，议题就是我买了就用不用想 05/13 16:20
579F：→ e2000:太多，安卓不行 05/13 16:21
580F：推 siro0207:反驳不了就说人阿Ｑ 05/13 16:21
581F：→ azuel:我可以反驳的，一排二十几页下来我一句句都在反驳 05/13 16:21
582F：→ siro0207:我也一句句都反驳回去 05/13 16:22
583F：→ e2000:所以落後的一群那位安卓使用者不是自己看世界？ 05/13 16:23
584F：→ azuel:你的反应真的挺可爱的，有种小学生吵架的fu 05/13 16:23
585F：→ azuel:重申一次，每个系统都有自己的长处和短处 05/13 16:24
586F：→ e2000:只准安迷拉屎不准别人说话？ 05/13 16:24
587F：→ azuel:我用ipad的时候不用担心刷机和开放性资源的问题 05/13 16:24
588F：→ azuel:我用安卓不用担心输入法和ptt client没有免费好用的 05/13 16:25
589F：→ azuel:哪有不准啊，我认同两位的论点超多的耶，光这串就不少了 05/13 16:25
590F：→ e2000:整群小萤幕使用者都被骂进去了你怎不站出来指正呢 05/13 16:25
591F：→ azuel:我为什麽要甚麽议题都站进去呢？安卓也不是没有小萤幕啊 05/13 16:26
592F：→ azuel:我自己也不反大萤幕也不反小萤幕，两边各自有道理 05/13 16:26
593F：→ azuel:今天这一串我已经多次给客气的台阶了 05/13 16:27
594F：→ azuel:该有的论点我全都很清楚的讲出来也有佐证 05/13 16:27
595F：→ azuel:我是不太清楚又为什麽你们可以说我不能说了? 05/13 16:27
596F：推 siro0207:这位大学生的标准就是 看到说安卓不好>指正 说苹果不好 05/13 16:28
597F：→ siro0207:>甘我啥事 05/13 16:28
598F：→ azuel:不会唷，有人说M8的耳机音效比苹果好，我马上跳出来说不是 05/13 16:28
599F：→ azuel:我维护苹果的推文不会少的 05/13 16:29
600F：→ e2000:可我不知道什麽是台阶，我们继续，请问落後一群的 05/13 16:30
601F：→ siro0207:喔？哪一篇？另外M8出来时我也在手机版称赞过 05/13 16:31
602F：→ azuel:另外不用随意贴身分标签到我身上 呵呵 05/13 16:31
603F：→ e2000:论点你看了怎样？你不是説两边论点吗？落後的论点呢 05/13 16:32
604F：→ azuel:落後一群之类的论点我又没碰，你要论述是可以的呀 05/13 16:32
605F：→ e2000:还有请问什麽是小学生？我不懂耶，请说你的论点 05/13 16:33
606F：→ azuel:小学生意即在国民教育之中小学一至六年级的学生 05/13 16:33
607F：→ azuel:关於这个定义你可能可以去查查国语字典 05/13 16:34
608F：→ azuel:重申一次，每个系统都有自己的长处和短处 05/13 16:34
609F：→ azuel:正确的认识和使用自己的系统才是能发挥系统的捷径 05/13 16:35
610F：→ e2000:我没跟你讨论刷机的论点，请问我针对落後一群回答的文 05/13 16:36
611F：→ azuel:好的我回答你：我不是很关心这个议题，我没有关於它的观点 05/13 16:36
612F：→ e2000:论点你觉得有错吗？ 05/13 16:36
613F：→ azuel:所以我不认为它是对或是错，它是你的观点，仅此而已 05/13 16:37
614F：→ azuel:对於小萤幕的操作便捷性，我认为你说的是有道理的 05/13 16:38
615F：→ e2000:你不是很关心可是你回最多耶，好矛盾 05/13 16:43
616F：→ azuel:我不回也不是，回也不是，你要我怎麽办 05/13 16:43
617F：→ e2000:你现在认同我的论点可是又硬凹麻 05/13 16:44
618F：→ azuel:哪部分硬凹了，请开示 05/13 16:44
619F：→ azuel:我只能说你很难伺候，不认同被打成果黑，认同的要被酸 05/13 16:45
620F：推 siro0207:其实我还蛮讨厌这种说不过人就说人小学生的 还好我人很好 05/13 16:46
621F：→ e2000:你又认同苹果比较安全又説使用者自己的问题，到底 05/13 16:46
622F：→ siro0207:不跟你计较 05/13 16:46
623F：→ azuel:用比较级数来说苹果比较安全 05/13 16:46
624F：→ azuel:以个案来说有许多状况是使用者自己的问题 05/13 16:47
625F：→ e2000:是谁的问题？讲这麽多结论勒？台阶在哪？ 05/13 16:47
626F：→ azuel:谢谢siro大大宽宏大量，你人真好 05/13 16:47
627F：→ azuel:台阶吗，又要再重申一次了吗 05/13 16:47
628F：→ azuel:每个系统都有自己的长处和短处 05/13 16:48
629F：→ azuel:正确的认识和使用自己的系统才是能发挥系统的捷径 05/13 16:48
630F：推 siro0207:结论就是用安卓後 不要使用任何功能 你就不会有危险了 05/13 16:48
631F：→ azuel:还是说今天我要变成安黑才能算是对你来说的台阶? 05/13 16:48
632F：→ azuel:我用了很多功能其实也没有碰到危险的 05/13 16:49
633F：→ siro0207:用功能就会先收到警告 看了警告你还用 这不是自找的吗？ 05/13 16:49
634F：→ azuel:会警告的功能少之又少，明明就是已经知道来源不明的啊 05/13 16:49
635F：→ siro0207:我从google play上下载的也会要求一堆权限 这不算警告？ 05/13 16:51
636F：→ azuel:如果你要把它当成警告的话，那至少安装的时候要详读吧 05/13 16:52
637F：→ azuel:对於权限有无疑虑，其他使用者留的评论都可以参考的 05/13 16:52
638F：→ siro0207:你怎麽确定其他使用者会知道这程式有危险？ 05/13 16:54
640F：→ siro0207:这个都过了这麽久才知道有问题 05/13 16:55
641F：→ azuel:确实是个问题，从三月底到现在大约一个半月 05/13 16:56
642F：→ azuel:但大部分没有追求新玩意而或是冷门app的话 05/13 16:57
643F：→ azuel:众多够热门常用程式的评论是可以参考的 05/13 16:57
644F：→ azuel:新上架的要小心，这是android使用者必须有的警觉 05/13 16:57
645F：→ e2000:所以我使用安卓某软体还要调查此软体所有详细资料 05/13 17:38
646F：→ e2000:安装几十个就饱了 05/13 17:39
647F：→ e2000:真有效率，学生吗？ 05/13 17:40
648F：→ azuel:所以基本上两位对於理解和解决问题没甚麽兴趣 05/13 17:40
649F：→ azuel:唯一有兴趣或是该说信念是安卓不论如何一文不值 05/13 17:41
650F：→ azuel:在这样的基调下，我想我提出再多实际经验的说明也是枉然了 05/13 17:42
651F：→ e2000:喔不，我对於解决安卓的问题没什麽兴趣，我对钱与女人有浓厚 05/13 18:21
652F：→ e2000:的兴趣，只有宅男才会对3C这种工具这麽有兴趣，我没有 05/13 18:22
653F：→ azuel:解决问题不是解决安卓的问题，而是解决自己达成目的的途径 05/13 18:29
654F：→ azuel:对於贬低他人这麽样的执着，我觉得也挺宅的，哈哈哈 05/13 18:31
655F：→ azuel:最有趣的是你说的许多点都是会反弹回去的却很自得其乐 05/13 18:35
656F：→ e2000:使用安卓满满的问题，使用苹果没有问题，快乐使用中 05/13 18:50
657F：推 siro0207:常看到有人说 苹果封闭 绑手绑脚 现在看你的论点 连装个 05/13 20:51
658F：→ siro0207:app都要注意这 注意那 看警告 才能安全使用 05/13 20:53
659F：→ azuel:大多数人没有觉得这是问题，我想这也能解释你适合iphone 05/13 21:40
660F：→ e2000:所以楼上代表大多数吗?适合用iphone怎麽了?扣帽子喔? 05/13 22:21
661F：→ azuel:适合iphone又没怎麽了，iphone优良啊 ._. 05/13 22:23
662F：→ azuel:你可以看看安卓版和手机板有多少是因为这个麻烦而困扰的啊 05/13 22:23
663F：→ azuel:需要我详细解释为什麽注意这注意那看警告为什麽不造成困扰吗 05/13 22:24
664F：→ e2000:很需要，请解释 05/13 22:53
665F：→ azuel:喔好，不然我可不太敢这麽放肆讲安卓，让我娓娓道来 05/13 22:56
666F：→ azuel:大部分的常用程式都不需要去看警告，权限也是看过就行 05/13 22:56
667F：→ azuel:因为主要应用如fb line whatsapp这类是没有甚麽需要担心的 05/13 22:57
668F：→ azuel:基本上那些下载量过50万100万的常用应用都为了永续经营着想 05/13 22:58
669F：→ azuel:他们比任何人都更在意程式本身的安全性与声誉 05/13 22:58
670F：→ azuel:没有列出来的种类还很多，包括娱乐、应用、工具、办公 05/13 22:59
671F：→ azuel:所以对大多数的程式安装来说，那是一个对开发者的互信机制 05/13 23:00
672F：→ azuel:至於为什麽还是需要有这些警告和注意，让我细说一下开放性 05/13 23:00
673F：→ azuel:安卓宽松的政策促进了许多免费软体的发展 05/13 23:01
674F：→ azuel:举例来说，免费的优质输入法、动态桌布、小工具、PTT 05/13 23:01
675F：→ azuel:这些造就了免费软体的竞争,光是ptt就有touch PTT,MoPTT,JPTT 05/13 23:02
676F：→ azuel:但不是免费软体全部都如同所谓的主流大手软体值得信赖 05/13 23:02
677F：→ azuel:这之中提供的额外机制就是，一则你对开发商有信任 05/13 23:02
678F：→ azuel:如果你看到一个不认识的开发商，下载量又不足 05/13 23:03
679F：→ azuel:那你就可以透过警告和权限机制去判断看看要不要信任他 05/13 23:03
680F：→ azuel:比如说动态桌布跟你要求SMS和读取联络人权限就显然不合理 05/13 23:03
681F：→ azuel:但是这类程式并非主流，而是额外提供的开发竞争管道 05/13 23:04
682F：→ azuel:完全不去装那些不认识的程式，手机也可以轻松使用 05/13 23:04
683F：→ azuel:当然前提是信赖机制没崩毁，如这一天到来那两位的担忧就成真 05/13 23:05
684F：→ azuel:但就像我们愿意把钱存到银行相信他不会挤兑倒闭一样 05/13 23:06
685F：→ azuel:甚至我们相信手上的钱是有法定购买力的一样 05/13 23:06
686F：→ azuel:这个信赖机制目前由更希望它稳定的一方，也就是开发商维持 05/13 23:07
687F：→ azuel:所以对绝大多数的安卓使用者来说，这些权限不会造成困扰 05/13 23:07
688F：→ azuel:而它是基於自由度之上的额外选择，提供的额外警戒制度 05/13 23:08
689F：→ azuel:当然有些使用者不明白这之中的差别而掉入陷阱 05/13 23:10
690F：→ azuel:这也是Google亟欲改善的部分，改善之道也逐渐上路 05/13 23:10
691F：→ azuel:比如说app发行都得要通过google play 05/13 23:12
692F：→ azuel:使用play上架的方式先管理住正确来源，再来管理play本身 05/13 23:12
693F：→ azuel:即使比例不高的使用者在app上有碰到过异状 05/13 23:13
694F：→ azuel:大部分的人都没有需要这麽考虑那些麻烦事的 05/13 23:14
695F：→ azuel:结果来说，Google希望维系开放性竞争，而往苹果的安全性努力 05/13 23:20
696F：→ azuel:所以在这一点上我只认为这是一边是左派、一边是右派的差别 05/13 23:22
697F：→ azuel:自由开放和管理体制都有它的长处和短处，以上拙见 05/13 23:22
698F：→ e2000:看不懂你想表达什麽，请继续 05/14 00:55
699F：→ siro0207:恩 把原本开放给大家的东西 为了管理 开始做一堆限制 真 05/14 01:07
700F：→ siro0207:是自由开放 05/14 01:07
701F：→ e2000:结果讲来讲去就是买一台手机是找问题的不是解决问题 05/14 07:49
702F：→ e2000:想必这位同学成绩肯定优异，专门找问题解决 05/14 07:51
704F：→ chang0206:保时捷车厂真是太不应该了 怎麽可以设计一台会出车祸 05/14 09:13
705F：→ chang0206:的汽车来卖给消费者呢！？ 05/14 09:13
706F：→ e2000:光是苹果软体安心用没问题就够了，赚钱才实在，花心思与时 05/14 09:50
707F：→ e2000:间在3c上，真智慧手机，专找麻烦 05/14 09:50
708F：→ e2000:讲来讲去就是一堆麻烦，讲一堆 05/14 09:52
709F：→ e2000:Iphone爽用没问题就是爽，安卓问题一堆本就注定冲低价抢市 05/14 10:04
710F：→ e2000:场，有钱就是有得选择这样讲最快 05/14 10:04
711F：推 siro0207:就说别提那种是故意的 怎麽有人看不懂? 照某人讲的话 "区 05/14 12:17
712F：→ siro0207:解" 今天如果是同样的人 给他用设计好的车 跟设计差的车 05/14 12:18
713F：→ siro0207:哪一个较容易出事? 05/14 12:19
714F：→ e2000:阿就开丰田的撞烂正常，开名车的撞烂就关注麻，因为穷所以… 05/14 12:36
715F：→ azuel:我必须说你们真的满闲的 xD 05/14 15:26
716F：→ azuel:我解释了你想要听的东西，很遗憾你没能听懂 05/14 15:27
717F：→ azuel:其他还有疑问的话欢迎私信讨论 05/14 15:27
718F：→ azuel:另外我是不太清楚你有甚麽情节这麽仇视学生族群 05/14 15:28
719F：→ azuel:但我的事业和经济状况良好，伴侣也朴实满足 05/14 15:29
720F：→ azuel:不需要以金钱和肉慾这种低俗的论点来揶揄他人 05/14 15:29
721F：→ azuel:但感谢你的关心，我状况很好的 05/14 15:30
722F：推 siro0207:其实我不觉得说人小学生的人有什麽资格讲别人揶揄他人 05/14 16:20
723F：→ azuel:那不就一般黑？我觉得我跟你的争吵像小学生一样没错啊 05/14 16:48
724F：→ azuel:我说：我怎样怎样 你就说：哼我也怎样怎样 多可爱 05/14 16:49
725F：→ azuel:而且你看清楚我的前後文啊，我的主词一值都是"我" 05/14 16:52
726F：→ azuel:讲的一直都是我自己不用这样揶揄他人，没有讲别人怎样哦 05/14 16:53
727F：→ e2000:金钱跟肉慾是低俗？人性最基本面被说成低俗，学生就是学生， 05/14 16:58
728F：→ e2000:果然还是太天真，可爱 05/14 16:58
729F：→ azuel:不不，用这种原始欲求来差别显示自己的自以为不凡是低俗的 05/14 17:12
730F：→ azuel:基本上爱用同一个字去形容他人的，这个字也会是自己最在意的 05/14 17:12
731F：→ e2000:请继续，加油 05/14 17:12
732F：→ azuel:好啊，会用来彰显差别的那个面向通常自己比较匮乏 05/14 17:13
733F：→ azuel:我想身处在追求富足的阶段是没甚麽不好的，也祝福你，加油 05/14 17:14
734F：推 samtino:2000跟什麽siro的根本中二鬼打墙 05/31 07:27
735F：推 Morffi:haha同意楼上，论述根本不中立，各种情绪性字眼 05/31 15:13
736F：推 clifflid:看完整篇，只能说azure简直应付跳针神人... 06/07 09:41