作者jamo (hi)
看板home-sale
標題Re: [閒聊] 台灣低薪高房價的《變態經濟結構》
時間Tue Dec 24 22:54:34 2024
※ 引述《enouch777 (雷)》之銘言：
: https://i.imgur.com/mdlZdBW.png
: https://i.imgur.com/pSSsbCD.jpeg
: 每次看FB這社團，都覺得很有新意！
: 有破綻嗎？
他幾乎每一條都寫錯了,只是一般人分辨不出來罷了
1:首先他把高房價歸咎於華人愛不動產+持有成本低
這只是猴子不懂朝三暮四跟朝四暮三的差別,低持有成本高房價跟高持有成本低房價,本質上居住/購屋成本是等值的!
2:他認為高租金帶來店家成本增加導致無法給員工加薪
實際上除了少數房地產行業,大多數公司運營成本大頭並不是租金!所以要不要給員工加薪,最主要是看運營狀況,跟租金的關係往往很低
我之前在
#1dHZBzZJ 這篇文,推文中有說過餐飲業的成本結構可以參考
3:他認為高房貸會引發人民壓力增加導致於不敢消費
這點也是完全錯誤,高房貸不會緊縮消費,反而是"預期房價不漲" aka預期經濟下跌,才會導致消費緊縮
這點看大陸就知道了,以前 GDP 八趴十趴,不僅房價飛天,壓都壓不住,人民也是各種買,現在GDP保五還被懷疑灌水,房價跟消費信心一落千丈
4:把老闆不投資員工改為投資房地產歸咎於華人愛不動產+持有成本低
事實上投資員工是一個很大的issue,可以寫十篇論文都沒問題!這個沒創過業的很難體會,所以略過不說
5:人民有錢後與其創業不如投資房地產
正常國家中沒有人會把創業當成正常的人生選項,絕大多數人其實都是打工仔!大多數人賺錢後就是繼續買房或者買股,但還是跟他結論無關
6:etcetc 懶的說惹
最後結論因為缺乏blahblah 導致於社會經濟動能停滯
但前面一堆推倒過程各種錯,結論自然也毫無意義!
社會經濟動能停滯,實務上最常見原因很多,但並不是房地產
最簡單舉實例,全世界房價最高的城市(隨便找,因為每個統計都有差異)
https://reurl.cc/Kdl9kn
目前除了中國,有哪個城市是衰敗蕭條的?
只有經濟發展才能帶動房價上漲,房價一旦走跌(如中國/日本),後面的意涵就是經濟動能早已消失!
反證就是,你看不到哪個地方經濟發展蓬勃,但是房價很低!
台積電設廠到哪,就漲到哪,這很顯而易見的真實世界案例!
只是以上兩點都有落後效應,特別是對看不懂經濟,或者說對經濟鈍感的人,他們感知經濟成長的能力很差
經濟帶領房價成長那一段他不會聯想到相關性,只會一直儲蓄,資產跟不上然後罵房價太高!
等到了經濟下行的循環中,他還是不懂,眼中只看到房價高漲,然後經濟下行,所以就把兩個連在一起解釋!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.99.22 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/home-sale/M.1735052076.A.738.html
1F：推 spermbox: 而且租金高低跟開店意願程度是反直覺的 12/24 23:03
2F：→ spermbox: 商用不動產通常價值低廉，租金低廉只會更難出租 12/24 23:04
3F：→ spermbox: 市場價值高，租金貴反而會吸引更多人來搶租 12/24 23:04
4F：→ spermbox: 因此，常規上的操作不會有店家為了降低租金成本刻意搬去 12/24 23:05
5F：→ spermbox: 沒落的地區 12/24 23:05
6F：→ toto123: 持有成本 真的是最大關鍵 12/24 23:06
7F：→ toto123: 就是因為持有成本低 才會高房價 12/24 23:06
8F：→ toto123: 台灣汽車一樣持有成本很低 車子貴 12/24 23:06
9F：→ toto123: 就是因為持有成本低 才會是正資產 12/24 23:06
10F：推 spermbox: 如果低租金可以造就高收益，那南萬華早就比信義區熱鬧了 12/24 23:07
11F：→ toto123: 越老的房子 持有成本越低 不痛不癢 房價怎麼跌 12/24 23:07
12F：→ toto123: 我老房放著等都更 根本也不想租人 12/24 23:08
13F：→ spermbox: 然後高房價導致消費能力低下其實也是反直覺的 12/24 23:08
14F：→ spermbox: 高房價反而才能刺激消費 12/24 23:08
15F：→ toto123: 持有成本高 借貸成本高 屯房遊戲大家就玩不起也不搶屯了 12/24 23:09
16F：→ spermbox: 因為多數工薪階級有錢就算不買房也是存下來 12/24 23:09
17F：→ spermbox: 只有房價越高，大地主和少數靠房地產致富的土豪越有錢才 12/24 23:10
18F：→ spermbox: 更敢消費 12/24 23:10
19F：→ spermbox: 說實話工薪階級就是一株韭菜，韭菜在這個的世界的定位就 12/24 23:11
20F：→ spermbox: 是等著被收割 12/24 23:11
21F：推 Hathway: 台灣有個小問題是有錢人的錢消費市場賺不到 消費水平還是 12/24 23:13
22F：→ Hathway: 太低 12/24 23:13
23F：推 KrisNYC: 德州稅很高 地產便宜 現在很多人在靠北努力一輩子 12/24 23:14
24F：→ KrisNYC: 錢都繳給政府 沒辦法跟加州一樣賣房子去別州爽退休 12/24 23:14
25F：推 spermbox: 有嗎？ 12/24 23:14
26F：→ KrisNYC: 喜歡高持有稅絕對是一個思考誤區 除非你覺得政府非常猛 12/24 23:14
27F：→ spermbox: 消費市場一直在賺有錢人的錢啊 12/24 23:14
28F：→ KrisNYC: 所有的重分配和建設都做得超級好 你恨不得多捐錢給政府 12/24 23:15
29F：→ KrisNYC: 你如果這樣覺得倒是可以考慮捐錢給政府 12/24 23:15
30F：→ spermbox: 只是工薪階級韭菜根本就不是消費市場的一員，當然非常無 12/24 23:15
31F：→ spermbox: 感 12/24 23:15
32F：→ spermbox: 你們沒創業，關消費市場屁事？ 12/24 23:15
33F：→ spermbox: 一直以來都是有錢人在賺另一個有錢人的錢，以及一些韭 12/24 23:16
34F：→ spermbox: 菜的微薄工資 12/24 23:16
35F：→ KrisNYC: 其實這五年下來慢慢大家開始有在想怎麼賺有錢人的錢了 12/24 23:17
36F：→ KrisNYC: 一堆無菜單料理價格開到無法無天還訂不到就是一種 12/24 23:17
37F：→ spermbox: 高持有稅其實不是問題啊 12/24 23:17
38F：→ spermbox: 政府收了你的稅，被花到哪裡去了才是重點 12/24 23:18
39F：→ KrisNYC: 他一晚出三桌菜收20萬 跟做好大一間管一堆人40桌才20萬 12/24 23:18
40F：推 Hathway: 應該說 盒盒可以看台灣服務性質的消費水平 高水準的消費 12/24 23:18
41F：→ Hathway: 在美國多貴都會有人買單 因為你可以買到一般消費者沒有 12/24 23:18
42F：→ Hathway: 的特權 像是不用排隊之類 12/24 23:18
43F：→ spermbox: 如果政府收了你的稅，錢拿來做地方建設如捷運等幫助房 12/24 23:19
44F：→ spermbox: 價增值 12/24 23:19
45F：→ KrisNYC: 板前15個位置一個餐期收滿就是15萬 幹嘛搞30桌翻好幾次 12/24 23:19
46F：→ Hathway: 但台灣哪會這樣搞 再貴也就那樣 民眾其實很左 12/24 23:19
47F：→ KrisNYC: 還要請一堆出勤不穩定的免洗工讀生每天幫它們心理輔導 12/24 23:19
48F：→ spermbox: 我相信台灣應該也必須朝這個方向前進，我們六都的基礎 12/24 23:19
49F：→ spermbox: 建設還需要錢 12/24 23:19
50F：→ toto123: 有錢人的錢 也不是每個地方都能賺 12/24 23:20
51F：→ toto123: 不是每個地方都是 12/24 23:20
52F：→ toto123: 淡水開個百貨公司就倒一堆了 12/24 23:20
53F：→ toto123: 什麼人最多 中下階層最多 12/24 23:20
54F：→ toto123: 更何況台灣還是中小企業為主體 12/24 23:21
55F：→ spermbox: 台灣服務業不是沒有很貴的，是工薪階層韭菜不知道哪裡 12/24 23:21
56F：→ spermbox: 有提過這樣的服務吧 12/24 23:21
57F：→ spermbox: 提供 12/24 23:21
58F：→ toto123: 百貨公司如果沒有靠自助餐 你看會不會倒店 12/24 23:21
59F：→ spermbox: 百貨公司的最大營收不是精品嗎？ 12/24 23:22
60F：→ toto123: 台灣人捨不得花 長照都搞不起來了 12/24 23:22
61F：→ toto123: 百貨公司都是靠吃得在賺錢 12/24 23:22
62F：→ spermbox: 什麼自助餐？那間百貨公司有拿一個便當盒讓你一個一個點 12/24 23:23
63F：→ spermbox: 菜過了？ 12/24 23:23
64F：→ spermbox: 真神奇，你跟大家平行時空喔 12/24 23:23
65F：→ toto123: 有錢人捨得花 沒你想像中多 我只能這樣說 市場太小 12/24 23:23
66F：→ toto123: 吃到飽 自助餐 12/24 23:24
67F：→ spermbox: 百貨公司裡的獨立櫃位餐廳也不是平價消費 12/24 23:24
68F：→ toto123: 現在百貨公司都是靠美食街；餐飲部門在吸引你消費的 12/24 23:25
69F：→ toto123: 你真的以為所謂的貴婦包 市場有多大嗎? 想太多了 12/24 23:25
70F：→ spermbox: 當然我知道等會就會有投資客膨風說那些很便宜他天天吃 12/24 23:25
71F：→ spermbox: 笑死，連網路世界都要自欺欺人 12/24 23:25
72F：→ toto123: 我是蠻認同有錢人的錢 台灣人市場太小 12/24 23:26
73F：推 spermbox: 工薪階層不出來做老闆就別整天想致富，這就是問題的答 12/24 23:28
74F：→ spermbox: 案 12/24 23:28
75F：→ toto123: 最簡單的邏輯就是台灣長照搞不起來 有錢人一堆捨不得花 12/24 23:28
76F：→ toto123: 我朋友日本引進一堆高級長照設備都放水流了 12/24 23:28
77F：→ spermbox: 想靠幫人打工，不想背負風險就想發大財，夢裡吧ㄏㄏ 12/24 23:28
78F：→ toto123: 台灣人消費水平真的低 ，你真的不用懷疑，普遍來說 12/24 23:29
79F：推 spermbox: 因為有錢人直接請一個人在家裡顧就好，去養老村幹嘛？ 12/24 23:30
80F：→ spermbox: 我真是不懂為何有錢要強迫自己去跟一堆不認識的老人群居 12/24 23:32
81F：→ spermbox: ，這不是很莫名其妙嗎 12/24 23:32
82F：推 Hathway: 盒盒大～ 我想說的是 屬於金錢的權力 在台灣的選擇對有 12/24 23:33
83F：→ Hathway: 錢人來說不夠 所以很多產業賺不到那個錢 12/24 23:33
84F：推 spermbox: 我就說是你太平凡不認識那些高端消費場所而已 12/24 23:35
85F：推 Hathway: 這並不是誰能解決的 大眾還是偏左 覺得人人平等 都該有一 12/24 23:35
86F：→ Hathway: 樣的權力 但這不現實 12/24 23:35
87F：→ spermbox: 人家開一間店有必要跟你說身兼沒十億不准進來消費嗎 12/24 23:36
88F：推 spermbox: 一直都沒有吧=.= 12/24 23:37
89F：推 Hathway: 不是這種淺顯的 而且服務本身就沒給夠選擇 12/24 23:37
90F：→ Hathway: 才因此沒有機會賺到更多錢 12/24 23:39
91F：推 spermbox: 我講一句比較現實的，就算台灣有這些頂級消費場域也不 12/24 23:39
92F：→ spermbox: 關你們工薪階級屁事，因為你們是被用低薪請來的，錢都被 12/24 23:39
93F：→ spermbox: 另一個有錢老闆賺走了 12/24 23:39
94F：→ spermbox: 是我們太平凡見識不廣，不是服務選擇不夠多 12/24 23:40
95F：推 Hathway: 對真的資產族群來說 花多少不是花 人家覺得夠好就願意掏 12/24 23:40
96F：→ Hathway: 錢 但市場沒提供這個服務 12/24 23:40
97F：→ spermbox: 一定有你不知道的服務，畢竟你不是潛在客戶 12/24 23:41
98F：推 Hathway: 了解 但我覺得我們說的不是同一個情況 12/24 23:46
99F：推 spermbox: 我知道你在想啥 12/24 23:52
100F：→ spermbox: 你可能認為一些比較貴的餐廳還不能算高消費，那我就問你 12/24 23:53
101F：→ spermbox: 天天上這些餐館嗎？ 12/24 23:53
102F：→ spermbox: 我每次問著題，任何id都是回答我他昨天晚餐吃他老婆煮 12/24 23:53
103F：→ spermbox: 的 12/24 23:53
104F：→ spermbox: 房版鄉民的特性就是愛膨風，跟八卦一樣 12/24 23:55
105F：→ julianscorpi: 之前不是說經濟很差，現在又說經濟很好 12/24 23:57
106F：→ julianscorpi: 被盜帳號？？ 12/24 23:57
107F：推 spermbox: 事實就是你覺得台灣沒有高消費水準的場所，真相不是你 12/24 23:58
108F：→ spermbox: 根本久久才進行一次消費，就是你根本不知道有這些場所 12/24 23:58
109F：推 spermbox: 我還是要強調，只要你不認真投胎又不敢創業，那真的不 12/25 00:04
110F：→ spermbox: 管移民去哪個國家都只是一株等待資本家收割的韭菜 12/25 00:04
111F：→ spermbox: 只是差在有些國家比較容易買房，有些比較難 12/25 00:05
112F：推 yeay: 你的第一點就錯了，購屋總成本一樣，但造成的集中性完全不同 12/25 00:11
113F：→ yeay: 。用個不精確的比喻就像車子，每年養護成本高，你就不會屯車 12/25 00:11
114F：→ yeay: 子，當然特殊車款例外。 12/25 00:11
115F：→ yeay: 持有稅高的結果就是除了，房價絕對跌慘，接著資產不夠 12/25 00:11
116F：→ yeay: 的人很快會被洗出，然後房租就是漲、漲爆，住戶的資產 12/25 00:11
117F：→ yeay: 或經濟水準會趨於同等水準，就會有好壞區域很明顯的現象存在 12/25 00:11
118F：→ yeay: 。 12/25 00:11
119F：→ yeay: 除了特別的區域以及資本夠大的公司，房子不容易成為一般人投 12/25 00:11
120F：→ yeay: 資標的，就得想辦法再找其他標的。 12/25 00:11
121F：→ yeay: 個人認為是不錯的，但光原本一堆住戶被洗出，大概就會 12/25 00:11
122F：→ yeay: 引發可怕的民怨了。 12/25 00:11
123F：→ grace520909: 近幾年9一直賺有錢人的錢啊，一堆預約困難餐廳，（鄒 12/25 00:54
124F：→ grace520909: 記/李白白/元味/鮨天本/m&co/fomee/阿鑫/花滔/草頭 12/25 00:54
125F：→ grace520909: 西/栗林裡/時常在這裡）我每種菜系各舉一間=.= 12/25 00:54
126F：→ grace520909: 更別說精品配貨，高級珠寶（Cindy chao/anna hu這種 12/25 00:57
127F：→ grace520909: ）一堆訂製跑車，聖勞倫佐遊艇 12/25 00:57
128F：→ grace520909: 還有佳士得蘇富比各種拍賣。實際上台灣有錢人光台灣 12/25 00:58
129F：→ grace520909: 能花錢就一堆出頭啦 12/25 00:58
130F：推 icekiba: 就變真的有錢人才能住城堡裡面，其他人住不起城堡也沒關 12/25 02:22
131F：→ icekiba: 係，可以住外圍 12/25 02:22
132F：→ icekiba: 但就變成上面講的，這招下去會引起大量民怨 12/25 02:23
133F：→ icekiba: 但對於國家發展好不好，不好說…不過有錢大國的確都這樣 12/25 02:24
134F：→ icekiba: 做? 12/25 02:24
135F：推 tc1988: 跟一堆窮b解釋那麼多他們也聽不懂 12/25 08:30
136F：推 mitsloanboy: 台南MO Lab求好心人帶路+1 12/25 12:11
137F：推 tenkaakido: 像j大講的一樣，只要股價、房價沒大幅下跌，基本上消 12/25 12:53
138F：→ tenkaakido: 費就不會大幅萎縮。流動性就不會出問題。 12/25 12:53
139F：推 king4647: 感覺台灣薪資問題很大啊 有房貸有小孩 娛樂就少了 12/25 13:10
140F：推 qzpmqzpm: 就一堆魯蛇在那邊靠腰啊 12/25 16:17