作者jamo (hi)
看板home-sale
标题Re: [闲聊] 台湾低薪高房价的《变态经济结构》
时间Tue Dec 24 22:54:34 2024
※ 引述《enouch777 (雷)》之铭言：
: https://i.imgur.com/mdlZdBW.png
: https://i.imgur.com/pSSsbCD.jpeg
: 每次看FB这社团，都觉得很有新意！
: 有破绽吗？
他几乎每一条都写错了,只是一般人分辨不出来罢了
1:首先他把高房价归咎於华人爱不动产+持有成本低
这只是猴子不懂朝三暮四跟朝四暮三的差别,低持有成本高房价跟高持有成本低房价,本质上居住/购屋成本是等值的!
2:他认为高租金带来店家成本增加导致无法给员工加薪
实际上除了少数房地产行业,大多数公司运营成本大头并不是租金!所以要不要给员工加薪,最主要是看运营状况,跟租金的关系往往很低
我之前在
#1dHZBzZJ 这篇文,推文中有说过餐饮业的成本结构可以参考
3:他认为高房贷会引发人民压力增加导致於不敢消费
这点也是完全错误,高房贷不会紧缩消费,反而是"预期房价不涨" aka预期经济下跌,才会导致消费紧缩
这点看大陆就知道了,以前 GDP 八趴十趴,不仅房价飞天,压都压不住,人民也是各种买,现在GDP保五还被怀疑灌水,房价跟消费信心一落千丈
4:把老板不投资员工改为投资房地产归咎於华人爱不动产+持有成本低
事实上投资员工是一个很大的issue,可以写十篇论文都没问题!这个没创过业的很难体会,所以略过不说
5:人民有钱後与其创业不如投资房地产
正常国家中没有人会把创业当成正常的人生选项,绝大多数人其实都是打工仔!大多数人赚钱後就是继续买房或者买股,但还是跟他结论无关
6:etcetc 懒的说惹
最後结论因为缺乏blahblah 导致於社会经济动能停滞
但前面一堆推倒过程各种错,结论自然也毫无意义!
社会经济动能停滞,实务上最常见原因很多,但并不是房地产
最简单举实例,全世界房价最高的城市(随便找,因为每个统计都有差异)
https://reurl.cc/Kdl9kn
目前除了中国,有哪个城市是衰败萧条的?
只有经济发展才能带动房价上涨,房价一旦走跌(如中国/日本),後面的意涵就是经济动能早已消失!
反证就是,你看不到哪个地方经济发展蓬勃,但是房价很低!
台积电设厂到哪,就涨到哪,这很显而易见的真实世界案例!
只是以上两点都有落後效应,特别是对看不懂经济,或者说对经济钝感的人,他们感知经济成长的能力很差
经济带领房价成长那一段他不会联想到相关性,只会一直储蓄,资产跟不上然後骂房价太高!
等到了经济下行的循环中,他还是不懂,眼中只看到房价高涨,然後经济下行,所以就把两个连在一起解释!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.99.22 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/home-sale/M.1735052076.A.738.html
1F：推 spermbox: 而且租金高低跟开店意愿程度是反直觉的 12/24 23:03
2F：→ spermbox: 商用不动产通常价值低廉，租金低廉只会更难出租 12/24 23:04
3F：→ spermbox: 市场价值高，租金贵反而会吸引更多人来抢租 12/24 23:04
4F：→ spermbox: 因此，常规上的操作不会有店家为了降低租金成本刻意搬去 12/24 23:05
5F：→ spermbox: 没落的地区 12/24 23:05
6F：→ toto123: 持有成本 真的是最大关键 12/24 23:06
7F：→ toto123: 就是因为持有成本低 才会高房价 12/24 23:06
8F：→ toto123: 台湾汽车一样持有成本很低 车子贵 12/24 23:06
9F：→ toto123: 就是因为持有成本低 才会是正资产 12/24 23:06
10F：推 spermbox: 如果低租金可以造就高收益，那南万华早就比信义区热闹了 12/24 23:07
11F：→ toto123: 越老的房子 持有成本越低 不痛不痒 房价怎麽跌 12/24 23:07
12F：→ toto123: 我老房放着等都更 根本也不想租人 12/24 23:08
13F：→ spermbox: 然後高房价导致消费能力低下其实也是反直觉的 12/24 23:08
14F：→ spermbox: 高房价反而才能刺激消费 12/24 23:08
15F：→ toto123: 持有成本高 借贷成本高 屯房游戏大家就玩不起也不抢屯了 12/24 23:09
16F：→ spermbox: 因为多数工薪阶级有钱就算不买房也是存下来 12/24 23:09
17F：→ spermbox: 只有房价越高，大地主和少数靠房地产致富的土豪越有钱才 12/24 23:10
18F：→ spermbox: 更敢消费 12/24 23:10
19F：→ spermbox: 说实话工薪阶级就是一株韭菜，韭菜在这个的世界的定位就 12/24 23:11
20F：→ spermbox: 是等着被收割 12/24 23:11
21F：推 Hathway: 台湾有个小问题是有钱人的钱消费市场赚不到 消费水平还是 12/24 23:13
22F：→ Hathway: 太低 12/24 23:13
23F：推 KrisNYC: 德州税很高 地产便宜 现在很多人在靠北努力一辈子 12/24 23:14
24F：→ KrisNYC: 钱都缴给政府 没办法跟加州一样卖房子去别州爽退休 12/24 23:14
25F：推 spermbox: 有吗？ 12/24 23:14
26F：→ KrisNYC: 喜欢高持有税绝对是一个思考误区 除非你觉得政府非常猛 12/24 23:14
27F：→ spermbox: 消费市场一直在赚有钱人的钱啊 12/24 23:14
28F：→ KrisNYC: 所有的重分配和建设都做得超级好 你恨不得多捐钱给政府 12/24 23:15
29F：→ KrisNYC: 你如果这样觉得倒是可以考虑捐钱给政府 12/24 23:15
30F：→ spermbox: 只是工薪阶级韭菜根本就不是消费市场的一员，当然非常无 12/24 23:15
31F：→ spermbox: 感 12/24 23:15
32F：→ spermbox: 你们没创业，关消费市场屁事？ 12/24 23:15
33F：→ spermbox: 一直以来都是有钱人在赚另一个有钱人的钱，以及一些韭 12/24 23:16
34F：→ spermbox: 菜的微薄工资 12/24 23:16
35F：→ KrisNYC: 其实这五年下来慢慢大家开始有在想怎麽赚有钱人的钱了 12/24 23:17
36F：→ KrisNYC: 一堆无菜单料理价格开到无法无天还订不到就是一种 12/24 23:17
37F：→ spermbox: 高持有税其实不是问题啊 12/24 23:17
38F：→ spermbox: 政府收了你的税，被花到哪里去了才是重点 12/24 23:18
39F：→ KrisNYC: 他一晚出三桌菜收20万 跟做好大一间管一堆人40桌才20万 12/24 23:18
40F：推 Hathway: 应该说 盒盒可以看台湾服务性质的消费水平 高水准的消费 12/24 23:18
41F：→ Hathway: 在美国多贵都会有人买单 因为你可以买到一般消费者没有 12/24 23:18
42F：→ Hathway: 的特权 像是不用排队之类 12/24 23:18
43F：→ spermbox: 如果政府收了你的税，钱拿来做地方建设如捷运等帮助房 12/24 23:19
44F：→ spermbox: 价增值 12/24 23:19
45F：→ KrisNYC: 板前15个位置一个餐期收满就是15万 干嘛搞30桌翻好几次 12/24 23:19
46F：→ Hathway: 但台湾哪会这样搞 再贵也就那样 民众其实很左 12/24 23:19
47F：→ KrisNYC: 还要请一堆出勤不稳定的免洗工读生每天帮它们心理辅导 12/24 23:19
48F：→ spermbox: 我相信台湾应该也必须朝这个方向前进，我们六都的基础 12/24 23:19
49F：→ spermbox: 建设还需要钱 12/24 23:19
50F：→ toto123: 有钱人的钱 也不是每个地方都能赚 12/24 23:20
51F：→ toto123: 不是每个地方都是 12/24 23:20
52F：→ toto123: 淡水开个百货公司就倒一堆了 12/24 23:20
53F：→ toto123: 什麽人最多 中下阶层最多 12/24 23:20
54F：→ toto123: 更何况台湾还是中小企业为主体 12/24 23:21
55F：→ spermbox: 台湾服务业不是没有很贵的，是工薪阶层韭菜不知道哪里 12/24 23:21
56F：→ spermbox: 有提过这样的服务吧 12/24 23:21
57F：→ spermbox: 提供 12/24 23:21
58F：→ toto123: 百货公司如果没有靠自助餐 你看会不会倒店 12/24 23:21
59F：→ spermbox: 百货公司的最大营收不是精品吗？ 12/24 23:22
60F：→ toto123: 台湾人舍不得花 长照都搞不起来了 12/24 23:22
61F：→ toto123: 百货公司都是靠吃得在赚钱 12/24 23:22
62F：→ spermbox: 什麽自助餐？那间百货公司有拿一个便当盒让你一个一个点 12/24 23:23
63F：→ spermbox: 菜过了？ 12/24 23:23
64F：→ spermbox: 真神奇，你跟大家平行时空喔 12/24 23:23
65F：→ toto123: 有钱人舍得花 没你想像中多 我只能这样说 市场太小 12/24 23:23
66F：→ toto123: 吃到饱 自助餐 12/24 23:24
67F：→ spermbox: 百货公司里的独立柜位餐厅也不是平价消费 12/24 23:24
68F：→ toto123: 现在百货公司都是靠美食街；餐饮部门在吸引你消费的 12/24 23:25
69F：→ toto123: 你真的以为所谓的贵妇包 市场有多大吗? 想太多了 12/24 23:25
70F：→ spermbox: 当然我知道等会就会有投资客膨风说那些很便宜他天天吃 12/24 23:25
71F：→ spermbox: 笑死，连网路世界都要自欺欺人 12/24 23:25
72F：→ toto123: 我是蛮认同有钱人的钱 台湾人市场太小 12/24 23:26
73F：推 spermbox: 工薪阶层不出来做老板就别整天想致富，这就是问题的答 12/24 23:28
74F：→ spermbox: 案 12/24 23:28
75F：→ toto123: 最简单的逻辑就是台湾长照搞不起来 有钱人一堆舍不得花 12/24 23:28
76F：→ toto123: 我朋友日本引进一堆高级长照设备都放水流了 12/24 23:28
77F：→ spermbox: 想靠帮人打工，不想背负风险就想发大财，梦里吧ㄏㄏ 12/24 23:28
78F：→ toto123: 台湾人消费水平真的低 ，你真的不用怀疑，普遍来说 12/24 23:29
79F：推 spermbox: 因为有钱人直接请一个人在家里顾就好，去养老村干嘛？ 12/24 23:30
80F：→ spermbox: 我真是不懂为何有钱要强迫自己去跟一堆不认识的老人群居 12/24 23:32
81F：→ spermbox: ，这不是很莫名其妙吗 12/24 23:32
82F：推 Hathway: 盒盒大～ 我想说的是 属於金钱的权力 在台湾的选择对有 12/24 23:33
83F：→ Hathway: 钱人来说不够 所以很多产业赚不到那个钱 12/24 23:33
84F：推 spermbox: 我就说是你太平凡不认识那些高端消费场所而已 12/24 23:35
85F：推 Hathway: 这并不是谁能解决的 大众还是偏左 觉得人人平等 都该有一 12/24 23:35
86F：→ Hathway: 样的权力 但这不现实 12/24 23:35
87F：→ spermbox: 人家开一间店有必要跟你说身兼没十亿不准进来消费吗 12/24 23:36
88F：推 spermbox: 一直都没有吧=.= 12/24 23:37
89F：推 Hathway: 不是这种浅显的 而且服务本身就没给够选择 12/24 23:37
90F：→ Hathway: 才因此没有机会赚到更多钱 12/24 23:39
91F：推 spermbox: 我讲一句比较现实的，就算台湾有这些顶级消费场域也不 12/24 23:39
92F：→ spermbox: 关你们工薪阶级屁事，因为你们是被用低薪请来的，钱都被 12/24 23:39
93F：→ spermbox: 另一个有钱老板赚走了 12/24 23:39
94F：→ spermbox: 是我们太平凡见识不广，不是服务选择不够多 12/24 23:40
95F：推 Hathway: 对真的资产族群来说 花多少不是花 人家觉得够好就愿意掏 12/24 23:40
96F：→ Hathway: 钱 但市场没提供这个服务 12/24 23:40
97F：→ spermbox: 一定有你不知道的服务，毕竟你不是潜在客户 12/24 23:41
98F：推 Hathway: 了解 但我觉得我们说的不是同一个情况 12/24 23:46
99F：推 spermbox: 我知道你在想啥 12/24 23:52
100F：→ spermbox: 你可能认为一些比较贵的餐厅还不能算高消费，那我就问你 12/24 23:53
101F：→ spermbox: 天天上这些餐馆吗？ 12/24 23:53
102F：→ spermbox: 我每次问着题，任何id都是回答我他昨天晚餐吃他老婆煮 12/24 23:53
103F：→ spermbox: 的 12/24 23:53
104F：→ spermbox: 房版乡民的特性就是爱膨风，跟八卦一样 12/24 23:55
105F：→ julianscorpi: 之前不是说经济很差，现在又说经济很好 12/24 23:57
106F：→ julianscorpi: 被盗帐号？？ 12/24 23:57
107F：推 spermbox: 事实就是你觉得台湾没有高消费水准的场所，真相不是你 12/24 23:58
108F：→ spermbox: 根本久久才进行一次消费，就是你根本不知道有这些场所 12/24 23:58
109F：推 spermbox: 我还是要强调，只要你不认真投胎又不敢创业，那真的不 12/25 00:04
110F：→ spermbox: 管移民去哪个国家都只是一株等待资本家收割的韭菜 12/25 00:04
111F：→ spermbox: 只是差在有些国家比较容易买房，有些比较难 12/25 00:05
112F：推 yeay: 你的第一点就错了，购屋总成本一样，但造成的集中性完全不同 12/25 00:11
113F：→ yeay: 。用个不精确的比喻就像车子，每年养护成本高，你就不会屯车 12/25 00:11
114F：→ yeay: 子，当然特殊车款例外。 12/25 00:11
115F：→ yeay: 持有税高的结果就是除了，房价绝对跌惨，接着资产不够 12/25 00:11
116F：→ yeay: 的人很快会被洗出，然後房租就是涨、涨爆，住户的资产 12/25 00:11
117F：→ yeay: 或经济水准会趋於同等水准，就会有好坏区域很明显的现象存在 12/25 00:11
118F：→ yeay: 。 12/25 00:11
119F：→ yeay: 除了特别的区域以及资本够大的公司，房子不容易成为一般人投 12/25 00:11
120F：→ yeay: 资标的，就得想办法再找其他标的。 12/25 00:11
121F：→ yeay: 个人认为是不错的，但光原本一堆住户被洗出，大概就会 12/25 00:11
122F：→ yeay: 引发可怕的民怨了。 12/25 00:11
123F：→ grace520909: 近几年9一直赚有钱人的钱啊，一堆预约困难餐厅，（邹 12/25 00:54
124F：→ grace520909: 记/李白白/元味/鮨天本/m&co/fomee/阿鑫/花滔/草头 12/25 00:54
125F：→ grace520909: 西/栗林里/时常在这里）我每种菜系各举一间=.= 12/25 00:54
126F：→ grace520909: 更别说精品配货，高级珠宝（Cindy chao/anna hu这种 12/25 00:57
127F：→ grace520909: ）一堆订制跑车，圣劳伦佐游艇 12/25 00:57
128F：→ grace520909: 还有佳士得苏富比各种拍卖。实际上台湾有钱人光台湾 12/25 00:58
129F：→ grace520909: 能花钱就一堆出头啦 12/25 00:58
130F：推 icekiba: 就变真的有钱人才能住城堡里面，其他人住不起城堡也没关 12/25 02:22
131F：→ icekiba: 系，可以住外围 12/25 02:22
132F：→ icekiba: 但就变成上面讲的，这招下去会引起大量民怨 12/25 02:23
133F：→ icekiba: 但对於国家发展好不好，不好说…不过有钱大国的确都这样 12/25 02:24
134F：→ icekiba: 做? 12/25 02:24
135F：推 tc1988: 跟一堆穷b解释那麽多他们也听不懂 12/25 08:30
136F：推 mitsloanboy: 台南MO Lab求好心人带路+1 12/25 12:11
137F：推 tenkaakido: 像j大讲的一样，只要股价、房价没大幅下跌，基本上消 12/25 12:53
138F：→ tenkaakido: 费就不会大幅萎缩。流动性就不会出问题。 12/25 12:53
139F：推 king4647: 感觉台湾薪资问题很大啊 有房贷有小孩 娱乐就少了 12/25 13:10
140F：推 qzpmqzpm: 就一堆鲁蛇在那边靠腰啊 12/25 16:17