作者tyltyl95 (誰呀!)
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標題[閒聊] 區權會的神奇議案?
時間Sun Dec 22 09:01:46 2024
我家人住在新北新莊一個新大樓
(蓋好1年)
最近開第二屆區權會
結果被我看到會議討論事項有這一條:
https://ibb.co/yXTDXZr
看到快嚇S
討論同意加裝陽台鋁門窗?
這不是明顯違建嗎?
(重點是底下議案說明也說是違建了...
現在社區大會可以把違法的事項拿來表決喔?
難道區權會比大法官還大?
(真心疑惑)
為什麼不直接同意陽台外推或是占用人行道
不是更爽?
想知道像這個議案有沒有違法啊?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.178.252 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/home-sale/M.1734829309.A.21F.html
1F：推 silentsand: 只要區權會同意,這是合法的,公寓大廈管理條例8-1 12/22 09:11
2F：推 aass5566: 大樓自治 區權會投票權力真的大！ 之前投票不給裝充電 12/22 09:18
3F：→ aass5566: 樁 就絕對不可能！ 12/22 09:18
4F：噓 Moneytaker: 自治條例不能違法 12/22 09:20
5F：→ leadergod1: 條例不可能大於法律 12/22 09:24
6F：推 qwqmmmm: 這些東西簡單打過去問建管都有答案，管委會是腦袋 12/22 09:28
7F：→ qwqmmmm: 卡到嗎 12/22 09:28
8F：推 dans: 不就開會來讓大家否決的，以後別再煩管委會的意思 12/22 09:30
9F：推 abxtpml56: 沒人檢舉就沒事 12/22 09:38
10F：推 silentsand: 樓上說對了,我們社區有一戶就是這樣,也沒人檢舉他 12/22 09:39
11F：→ z5411: 新的社區的話不用擔心這會同意大於不同意啦 12/22 09:44
12F：→ z5411: 大概是為了叫某些個案刁民住戶閉嘴用的 12/22 09:44
13F：→ onomedu: 離開雙北，區權會通過違建，地方主管機關會裝死喔。 12/22 09:48
14F：→ LinuxKernel: 1F..?? 12/22 09:54
15F：推 Adam6613: 新北不意外 新北有新北的玩法 12/22 09:56
16F：推 KIKUSUI: 1樓是在說車版地下室安裝充電樁？ 12/22 09:57
17F：推 aq2272353712: 新大樓裝鋁窗，立馬掉價，低喘代表 12/22 10:13
18F：推 physicsdk: 明明就不少社區都通過也在裝 只是顏色款式要有一致性 12/22 10:16
19F：→ physicsdk: 不影響整體外觀 根本也不會造成什麼影響 現在房子都越 12/22 10:16
20F：→ physicsdk: 蓋越小了 限制一堆連陽台都不好用 洗衣機晾衣服被潑濕 12/22 10:16
21F：→ physicsdk: 不能除濕 有什麼好處？ 違建這麼偉大就不要只限制新 12/22 10:16
22F：→ physicsdk: 建案啊 老舊的頂加陽台外推都不處理 然後嫌市容醜是在 12/22 10:16
23F：→ physicsdk: 幹嘛 12/22 10:16
24F：→ physicsdk: 掉價還真的多想了 一樣繼續漲 而且這個很好拆 12/22 10:17
25F：→ physicsdk: 法規避重就輕 還一堆檢舉魔人在那喊燒也是笑笑 12/22 10:18
26F：推 lusifa2007: 供蕭蔚 區權會決議也不能違反行政法規好嗎 12/22 10:20
27F：→ henrk: 外牆才是管委會的事，窗戶裝在牆內側應該是違建問題非管委 12/22 10:22
28F：→ henrk: 會職權吧！ 12/22 10:22
29F：→ chives465: 違建仔去買老大樓，要怎麼玩沒人管你 12/22 10:27
30F：推 physicsdk: 人家自己住裡面的表決要裝 也沒造成別人的危險與不便 12/22 10:28
31F：→ physicsdk: 外人還要檢舉真的腦殘法匠 有本事去拆除陽台外推跟頂 12/22 10:28
32F：→ physicsdk: 樓加蓋 12/22 10:28
33F：→ goulina: 我們區權會還表決通過梯間可放鞋櫃，後來被檢舉罰款 12/22 10:28
34F：→ aq2272353712: 窮就不要住新大樓～ 12/22 10:31
35F：→ physicsdk: 放鞋櫃這個還比較會有爭議 細節沒規範好 放太亂會影響 12/22 10:32
36F：→ physicsdk: 鄰居動線進出困難 12/22 10:32
37F：推 lusifa2007: 規矩就在那邊 日本人是會守規矩 臺灣人是想怎麼違反 12/22 10:32
38F：→ lusifa2007: 不會被抓 素質問題 12/22 10:32
39F：推 limingche: 議案是有人連署提，就要討論。不過主委報告議案時帶的 12/22 10:32
40F：→ limingche: 風向很重要，常常可以直接影響投票意願 12/22 10:32
41F：→ physicsdk: 跟窮有什麼關係啊 邏輯死去喔 陽台裝窗被檢舉是有錢就 12/22 10:33
42F：→ physicsdk: 能解決的是不是？ 12/22 10:33
43F：→ physicsdk: 台灣是連訂法規都常常沒想清楚 有失比例原則 避重就輕 12/22 10:34
44F：→ physicsdk: 廢到笑 12/22 10:34
45F：推 klwei: 裝鋁窗還好吧？有那麼嚴重嗎？ 12/22 10:35
46F：→ klwei: 有的後陽台下雨會潑水進來的耶 12/22 10:36
47F：→ physicsdk: 光看現在新大樓所受的限制和舊房子已有多大差距就知道 12/22 10:37
48F：→ physicsdk: 可笑至極 老房子就放爛等火災出事了或倒塌壓死人再來 12/22 10:37
49F：→ physicsdk: 談 12/22 10:37
50F：推 physicsdk: 後陽台一下雨就潑水進來 就問你怎麼用？ 全部洗脫烘 12/22 10:46
51F：→ physicsdk: 衣服損傷快 洗衣機被水潑也壞得快 12/22 10:46
52F：推 shuichia: 新房仔天天在嘴老屋陽台加窗，結果遇到自己就雙標，原 12/22 10:47
53F：→ shuichia: 來是口嫌體正直，嘻嘻 12/22 10:47
54F：推 giveme118: 整體外觀很醜 記得是不能影響外觀 12/22 10:47
55F：→ physicsdk: 上面哪裡嘴老屋陽台加窗 老屋明明就陽台外推還頂樓加 12/22 10:53
56F：→ physicsdk: 蓋 帶風向也不搞清楚狀況 笑死 12/22 10:53
57F：推 veter: 就說了啊台灣人dna內建8+9基因，違法的事還可以講的這麼義 12/22 10:54
58F：→ veter: 正言辭我真的是很無言 12/22 10:54
59F：→ partner: 違建就違建，這是法令，沒有因為區權會說可以就可以，跟 12/22 10:54
60F：→ partner: 社區自治無關 12/22 10:54
61F：→ physicsdk: 規範好款式顏色根本不影響外觀 這明明就稀鬆平常到不 12/22 10:55
62F：→ physicsdk: 行的議案也有人現在拿出來吵 大概都沒買過房吧 真可愛 12/22 10:55
63F：→ physicsdk: 去重劃區繞一圈來跟我說全部沒裝的社區佔多少 12/22 10:55
64F：→ veter: 後陽台潑水要怎麼用不會自己解決哦？你的解決方式是違建？ 12/22 10:55
65F：→ physicsdk: 別忘了你也是台灣人 沒有善盡監督立法評估法律精神的 12/22 10:57
66F：→ physicsdk: 台灣人 台灣和日本的差距不在陽台能不能裝窗 而是鄉愿 12/22 10:57
67F：→ physicsdk: 那些真正會造成別人困擾的違法行徑 12/22 10:57
68F：→ physicsdk: 的確 違停不能檢舉你不會繞過去喔XD 12/22 10:58
69F：推 veter: 我覺得不能假裝鋁門窗並沒有違反比例原則啊這條法律很棒 12/22 10:59
70F：→ veter: *加裝 12/22 10:59
71F：推 abyssa1: 陽台水會潑進來天經地義 日本洗衣機都放室內 12/22 11:10
72F：→ abyssa1: 你加窗就是變室內 變室內就是吃容積率 12/22 11:10
73F：→ abyssa1: 水會潑進來所以可以蓋起來變室內？那頂加也應該合法了 12/22 11:12
74F：→ abyssa1: 不然屋頂水會淋雨啊 所以就可以蓋起來？ 12/22 11:12
75F：推 Redchain: 我記得是社區一致性就可以裝（有知道一個因迎風面風太強 12/22 11:15
76F：→ Redchain: 社區統一裝窗戶的例子），不過光要搞成一致性就是個難題 12/22 11:15
77F：→ Redchain: 了 12/22 11:15
78F：推 LongBigShort: 鋁窗台灣特色耶 觀光價值+100 12/22 11:16
79F：推 master32: 一致性不難啊，我同事的管委會有規定只能找指定的店家裝 12/22 11:17
80F：→ master32: 。 12/22 11:17
81F：推 eric0730: 按照台北市的規定，透空率70%以上，留有開口沒有封死沒 12/22 11:18
82F：→ eric0730: 有上鎖，突出牆面不超過10公分的話，只要拍照列管不用拆 12/22 11:18
83F：→ eric0730: 除 12/22 11:18
84F：推 Redchain: 一致性是指全部樓層都裝，不是廠商先定好了結果有些要裝 12/22 11:22
85F：→ Redchain: 有些不想裝，有的住戶就是不想再花錢或嫌醜嫌挑廠商是管 12/22 11:22
86F：→ Redchain: 委會的私相授受之類 12/22 11:22
87F：推 LonyIce: 當然跟有沒有錢有關啊，沒看航海王那集開箱影片喔？變更 12/22 11:25
88F：→ LonyIce: 公共區域直接花錢找建築師來去申請變更，直接合法化。 12/22 11:25
89F：→ LonyIce: 沒錢要違法就去不會管你的社區啊，整天想著如何鑽漏洞的 12/22 11:25
90F：→ LonyIce: 鄰居還真可怕，哪天搞事也不意外 12/22 11:25
91F：推 master32: 啊，R大說的沒錯。這樣確實很難有一致性。 12/22 11:27
92F：推 giveme118: ㄏㄏ 知道法規逃生梯不能裝窗戶嗎 要不要都裝一裝 12/22 11:29
93F：推 LonyIce: 看下來就某個違法的在吵而已，不影響大樓外觀是你說的算 12/22 11:30
94F：→ LonyIce: 喔？沒人檢舉而已，敢不敢說自己哪棟的？我去幫你合法 12/22 11:30
95F：→ giveme118: 最好是一戶裝鐵窗 外面看起來一致性會一樣 目前造能通 12/22 11:30
96F：→ giveme118: 過的只有隱形鐵窗 12/22 11:30
97F：→ bnn: 隱形鐵窗家裡沒老人小孩啊 12/22 11:38
98F：推 Alphaz: 等火災無法逃生燒死人再來告管委會 賺爛 12/22 11:42
99F：推 FF14: 不給表決會說管委會專制，就丟上議程 12/22 11:49
100F：→ xxxmanxxx: 就議案討論，正反兩方論訴 12/22 11:52
102F：推 hhao0124: 新北可以，只要修改規約.問拆除大隊就知道 12/22 12:03
103F：推 iamlate: 是號稱頭前最高哪棟嗎？聽說高票通過摟，真低端 12/22 12:03
104F：推 hhao0124: 沒住過大坪數60坪上以上，不了解陽台很大的麻煩，潑雨， 12/22 12:05
105F：→ hhao0124: 灰塵的恐怖 12/22 12:05
106F：→ chives465: 違建仔氣噗噗 12/22 12:17
107F：推 Bonmoment: 新北法院判例:參考新北工務局工寓字第1081063819號函 12/22 12:20
108F：→ Bonmoment: 及法院電話詢問工務局該戶是否違法消防法規? 12/22 12:21
109F：→ Bonmoment: 承辦答覆沒有(違反) 12/22 12:22
110F：→ Bonmoment: 消防局現場勘查:無設置避難器具，故無操作空間開口問題 12/22 12:22
111F：→ Bonmoment: 以上為 法院 及 新北工務局消防局答 陽台外牆裝鋁門窗 12/22 12:24
112F：推 colon2: 天河宏具這判例是合法 12/22 12:31
113F：推 smartwhite: 違法就違法上面還一堆人說可以 素質有夠差 12/22 12:40
114F：推 cabom: 加窗就變成室內吃容積率？我沒看錯吧 12/22 12:40
115F：→ smartwhite: 不是別人違法你就可以違法好嗎 12/22 12:40
116F：推 hhao0124: 錯，樓上錯，只要陽台的門沒拆就不算室內，問拆除大隊就 12/22 12:42
117F：→ hhao0124: 知道 12/22 12:42
118F：推 shuichia: 等陽台加窗之後下一步就會有人開始拆門變室內空間了 12/22 12:49
119F：→ snowish: 最好是否決掉，不然出事全部區權人一起擔 12/22 12:50
120F：推 shuichia: 結論就是只要不會被拆，大家都想偷空間，新房公寓都一 12/22 12:51
121F：→ shuichia: 樣 12/22 12:51
122F：推 livxering: 早就有判例是合法了呀，又不是整個外推搞成室內空間， 12/22 13:18
123F：→ livxering: 陽台都不變裝個窗影響外觀，大樓統一就好。 12/22 13:18
124F：推 mopackm53637: 是後陽台加窗戶吧，打陽台很多人誤會是前陽台的感 12/22 13:24
125F：→ mopackm53637: 覺 12/22 13:24
126F：→ a9564208: 這拿來堵人嘴的啦，自行負責好嗎 12/22 13:29
127F：→ z5411: 跟你講只要有人檢舉 絕對GG 還在社區同意就好 12/22 13:33
128F：→ z5411: 除非你100%全部同意 但 有可能嗎 12/22 13:34
129F：推 drimp: 那邊新北不意外的是沒買過房還是只有一間房假裝專家？台北 12/22 13:34
130F：→ drimp: 市都一堆了也沒在拆 太外行沒在看房不怪你 自己隨便拉googl 12/22 13:34
131F：→ drimp: e地圖都有 連地圖都不會看還是不要做不動產了 去定存吧 12/22 13:34
132F：推 j401f2: 陽台加裝窗戶是怕逃生問題好嗎 怕有智障加裝又鎖窗 12/22 13:41
133F：→ j401f2: 火災沒法救 你要自己裝窗戶關自己就自己去關 被檢 12/22 13:41
134F：→ j401f2: 舉要拆就自行吸收成本 不要鬼叫 12/22 13:41
135F：→ robot456: 看到哪戶裝就檢舉，檢舉到怕就好 12/22 13:45
136F：→ aq2272353712: 拜託趕緊說一下在那邊，我來檢舉賺年終 12/22 13:45
137F：推 wseedw: 我們社區也有一戶私自裝窗，管委會要求拆除無果，向建管處 12/22 13:47
138F：→ wseedw: 檢舉也沒用，政府才不處理這件事 12/22 13:47
139F：推 minikai: 如果是台北市的話建議你多檢舉幾次，至少我聽到的都會去 12/22 13:52
140F：→ minikai: 關切 12/22 13:52
141F：→ CMCC: 無超過滴水線、可拆卸式窗戶、內牆未移除，即合法。 12/22 14:00
142F：→ CMCC: 只要區權會同意，經管委會統一外觀樣式即可。 12/22 14:01
143F：推 over999: 加裝鋁門窗的大樓真該直接火災燒死 12/22 14:16
144F：→ over999: 到時候在鋁窗邊求救的景象一定很美好 12/22 14:16
145F：推 Bonmoment: 管委會有消防隊員，說滴水線內沒差，窗不鎖不影響救災 12/22 14:21
146F：→ Bonmoment: 應該說窗上不能有鎖，沒有鎖的窗不影響救災(外面可開) 12/22 14:22
147F：推 Bonmoment: aq2272353712:天河宏琚 法院判的請檢舉，想看結果 12/22 14:24
148F：→ physicsdk: 重劃區隨便去看一看 沒裝的還比較好算 盡量去檢舉 不 12/22 14:25
149F：→ physicsdk: 要只會在這噴光說不練XD 12/22 14:25
150F：→ physicsdk: 想賺年終自己努力很合理吧 還要人家告訴你哦 悲憤魯空 12/22 14:27
151F：→ physicsdk: 只會叫囂 12/22 14:27
152F：推 Bonmoment: physicsdk 這倒是不一定，新案沒裝的多，舊的有裝的多 12/22 14:28
153F：→ Bonmoment: 但看實登價格，裝不裝對售價沒有影響 12/22 14:29
154F：推 physicsdk: 我看到的重劃區 新案交屋2年以上的幾乎都做起來 12/22 14:31
155F：→ physicsdk: 陽台更好用最好會跌價 還在幻想喔 12/22 14:32
156F：推 Bonmoment: 贊成回歸理性討論:1.不影響救災 2.外觀統一 3.不超線 12/22 14:34
157F：→ physicsdk: 怎樣做不影響外觀區權會就會討論表決 管委會決定 各社 12/22 14:34
158F：→ physicsdk: 區間也有共識可以參考 是多無知才講出這麼沒常識的話 12/22 14:34
159F：→ Bonmoment: 目前新北市的標準研究過的大概是這樣，回答原po問題 12/22 14:35
160F：推 physicsdk: 事實就是即使有人裝有人沒裝也不影響外觀 沒看過以為 12/22 14:37
161F：→ physicsdk: 新大樓還在學以前舊公寓裝鐵窗才在那叫囂 12/22 14:37
162F：→ physicsdk: 拜託長點見識 12/22 14:37
163F：噓 lusifa2007: 事實就是人行道很多人沒禮讓 所以我也可以不禮讓 撞 12/22 15:04
164F：→ lusifa2007: 死人我負責無所謂 典型臺灣人劣根性 12/22 15:04
165F：推 Bonmoment: 人行道沒禮讓已違法。裝窗為公寓大廈管理條第8條第1項 12/22 15:38
166F：→ Bonmoment: 不影響 防空避難設備 及 外觀，若消防局認定不影響救災 12/22 15:40
167F：→ Bonmoment: 這條是舊公寓超線又加鎖且顏色紛亂 而規範 12/22 15:42
168F：→ Bonmoment: 建議回歸理性討論，看看法院及相關局處回應 12/22 15:42
169F：→ babyMclaren: 我聽的的是完全不能加裝 12/22 16:25
170F：推 babyMclaren: 我這一帶都看到是新建案沒裝 12/22 16:28
171F：推 yesyesyesyes: 我猜啦，沒人想做黑臉，故意提問讓區權會來否決 12/22 16:34
172F：推 shuichia: 整篇推文只有一個悲憤仔在叫囂，是誰阿？摳憐 12/22 16:39
173F：噓 Goog1e: 整頁完整貼出來 不要只貼一半 12/22 16:40
174F：噓 lebronlon: 怎麼有一隻違建仔講很爽 12/22 17:03
175F：→ lebronlon: 這麼想裝鋁窗可以滾回去老公寓 不要把你那套方便最大 12/22 17:03
176F：→ lebronlon: 帶來新社區 12/22 17:03
178F：→ Bonmoment: 若有新判決或新北政府新函文或說法也請版友 分享資訊 12/22 18:00
179F：推 physicsdk: 是不是法盲？ 拿什麼類比什麼 說人行道不禮讓就是造成 12/22 18:03
180F：→ physicsdk: 別人困擾了 人家自己家陽台自己裝窗是礙到誰 你管人家 12/22 18:03
181F：→ physicsdk: 那麼多幹嘛 是干你屁事？ 然後一堆北七只知道找架吵 12/22 18:03
182F：→ physicsdk: 上面B大都解釋得很清楚法規和判例了 要不要去看過再來 12/22 18:03
183F：→ physicsdk: 嘴啊 笑死 我就住新社區附近也新社區 到處都在裝 看起 12/22 18:03
184F：→ physicsdk: 來也很工整不影響外觀 這篇從一開始就令人嘆為觀止 然 12/22 18:03
185F：→ physicsdk: 後搭配最近一口票沒見識的聞到疑似違法的風向就狂噴 12/22 18:03
186F：→ physicsdk: 真心可悲 12/22 18:03
187F：→ physicsdk: 法盲覺得你新建案只要想裝就一定是超線又加鎖且顏色紛 12/22 18:05
188F：→ physicsdk: 亂 12/22 18:05
189F：推 mopackm53637: 逃生梯不能裝窗戶 還不是一堆建案裝 12/22 18:06
190F：推 batistoota: 檯面上跟檯面下沒分清楚，很容易像你這樣子。可以多出 12/22 18:07
191F：→ batistoota: 去走走看看 12/22 18:07
192F：推 physicsdk: 首先這很普遍 區大提出來討論很常見 再來少數服從多數 12/22 18:16
193F：→ physicsdk: 就這麼簡單 特別po上來公審實在讓人看不懂 12/22 18:16
194F：→ CMCC: 外觀部分主要是，你想裝不同顏色或樣式，管委會有權責因外觀 12/22 18:17
195F：→ CMCC: 樣式不同要你拆除或更換。 12/22 18:17
196F：推 Homedoni: 低端才喜歡鋁窗 12/22 18:36
197F：推 lebronlon: 那個帶風向說可以裝的 不然你告訴我你家是哪個社區 我 12/22 18:50
198F：→ lebronlon: 幫你檢舉看看 敢不敢啦 12/22 18:50
199F：→ lebronlon: 來看看誰是法盲 12/22 18:50
200F：→ lebronlon: 這麼有把握 拜託說一下你家社區名字 12/22 18:51
201F：推 hhao0124: 樓上如果檢舉失敗呢 我可以跟你對賭 12/22 19:38
202F：推 ChikanDesu: 不要凸出去空拍圖拍不到要怎麼舉證 12/22 19:39
203F：推 jen1121: 現在一些管委會權力搞得比市政府還大 12/22 19:48
204F：→ CMCC: lebronlon 新北市天河宏琚社區，你檢舉看看啊 12/22 20:03
205F：→ CMCC: 不要慫喔 12/22 20:03
206F：→ CMCC: 來看看誰是法盲 12/22 20:07
207F：推 cake51640: 街景圖就可以拍來檢舉了，拉時間點都看得出來是什麼時 12/22 20:08
208F：→ cake51640: 期的違建，太老的就用農林航空的空拍圖 12/22 20:08
209F：推 joseph4229: 其實這議案很普通，北市、新北、桃園的新社區我都看過 12/22 20:48
210F：→ joseph4229: 討論這個，差異只在於有錢的社區會做可收折合法的，沒 12/22 20:48
211F：→ joseph4229: 錢但又很怕被檢舉的則是會裝防霾紗窗多少減少一點雨水 12/22 20:48
212F：→ joseph4229: 直接潑濺，至於檢舉拆除我在桃園遇過，根本沒用（還是 12/22 20:48
213F：→ joseph4229: 不到兩年社區的管委會直接去檢舉嚴重違法、不依照顏色 12/22 20:48
214F：→ joseph4229: 及公訂款式的，結果只是被踢皮球，有很多很好笑的曲折 12/22 20:48
215F：→ joseph4229: ） 12/22 20:48
216F：→ joseph4229: 講一下好了，官方會先函請管委會自行處理，打電話去盧 12/22 20:55
217F：→ joseph4229: 了很久後終於派人，結果住戶直接在來的時候把窗戶拆下 12/22 20:55
218F：→ joseph4229: 剩窗框，官方說已改善：無外推、現況透空率大於70%、 12/22 20:55
219F：→ joseph4229: 無阻礙逃生XD 12/22 20:55
220F：推 hhao0124: 很普通，但你完全解釋錯誤，重點是社區規約 規約 規約， 12/22 21:05
221F：→ hhao0124: 沒規約就不能，有規約照規約施作樣式，難在改規約是特別 12/22 21:05
222F：→ hhao0124: 決議 12/22 21:05