作者yousking (京)
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標題Re: [閒聊] 台股2025創歷史高 房市續被金龍壓著打?
時間Sat Dec 14 12:09:14 2024
※ 引述《jinso7410 (Aso)》之銘言：
: https://i.imgur.com/7G0kzfS.jpeg
: 我線仙拉 年近40 工作20年沒積蓄
: 廢半這線圖一副準備要創高
認真回，也給吹多仔參考參考，先看高盛做的報告。
https://i.imgur.com/oICQuhR.jpeg
美國高盛做的2025展望
1.美國GDP大約衰退0.3%
2.美國PCE消費者物價指數大約衰退0.3%
3.聯邦基準利率降至3.4%
4.美國十年期公債利率為4.3%
5.S&P500指數增長約10%
────────────────
解析：
1.高盛預測明年經濟成長力道不如今年，是不是衰退再觀察。
2.聯準會應該會再持續降息4~5碼。
3.美國長期公債仍然有雜音，或許可投資性不如預期。
4.S&P500指數在2024漲幅大約30%，換句話說，只要你的投資獲利少於30%，在2024就是打
輸大盤。
高盛的分析很保守，在沒有黑天鵝的情況下，美國仍然有衰退疑慮，假設發生AI獲利變現
不如預期，那麼很有可能出現大規模回檔。
────────────────
個人結論：
川普確實有一系列：美國製造、驅逐外來移工、縮減政府支出（裁員）、關稅、降企業稅
的政策。
在完美實施所有環節的情況下，美國景氣上升會打敗通膨，完美再走一輪多頭。
但重點就在這個環節，容錯率很低。
鑑於台灣目前房地/房稅政策，吹多不是個好選擇，央行一堆經濟學家，提前緊縮你各位
的槓桿，還真別說，是救你呀～～
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/home-sale/M.1734149356.A.9F5.html
1F：噓 kensmile: 不如放空台股，不是更好 12/14 12:22
2F：推 kuominj: 不如買台化 12/14 12:24
3F：推 jinso7410: 真心希望回檔 但是線型很兇 12/14 12:25
4F：→ r6TSGs: 一個連台灣不動產都買不起的人說要救人？可能先自救比較 12/14 12:25
5F：→ r6TSGs: 合理吧 12/14 12:25
6F：→ jinso7410: 很多數據和歷史對照 真的顯示回檔 12/14 12:26
7F：→ jinso7410: 但是廢半周K越墊越高 尼瑪 12/14 12:26
8F：→ yousking: 最後一舞囉XDDD 12/14 12:27
9F：→ yousking: 不過，我也不是半仙啦...尊重專業而已 12/14 12:27
10F：推 cicatrix: 一個在大多頭都賺不到錢的人，先救救自己的眼光吧^^ 12/14 12:28
11F：推 jinso7410: 一個人有多少財富 是用ptt的廢文去解讀嗎XD 12/14 12:30
12F：→ jinso7410: 那也真的很淺 嘻嘻 12/14 12:30
13F：→ jinso7410: 這種咖很容易被白紙黑字騙去投資 12/14 12:30
14F：推 jaricho: 歐印美債的 績效還好嗎？ 12/14 12:30
15F：→ jinso7410: 不要看他說什麼 看他真的作了什麼 12/14 12:31
16F：→ jinso7410: 只是ptt作什麼 真的也不用大肆宣傳XD 12/14 12:31
17F：→ yousking: 還行啊，撲滿撲滿XDD 12/14 12:31
18F：→ jinso7410: 還真的以為身家歐印 對 真的是XD 12/14 12:32
19F：→ jinso7410: 網路世界不用太認真 12/14 12:33
20F：→ jinso7410: 有人一嘴好股好房 說不定沒什麼身家 12/14 12:33
21F：→ jinso7410: 有些人裝瘋賣傻 說不定 12/14 12:33
22F：→ jinso7410: 也是沒什麼身家XDD 12/14 12:33
23F：推 jaricho: 天天房版發廢文的人 應該好好正視自己 12/14 12:37
24F：→ jinso7410: 娛樂之一 ㄎㄎ 12/14 12:41
25F：→ jinso7410: 我只能說 最近又增貸969 2.35% 12/14 12:42
26F：→ jinso7410: 等時機 只是看到廢半越墊越高 真的不爽 12/14 12:42
27F：推 lantimes: 皓哥 明年還沒衰退 12/14 13:12
28F：推 ceca: 基本上川普要製造業回歸美國會有所謂過渡期. 12/14 13:15
29F：→ ceca: 過渡期就是最危險的時候. 12/14 13:15
30F：→ ceca: 而到底會怎樣也要等他16號上台再慢慢看. 12/14 13:15
31F：→ ceca: 但是要注意幾點. 12/14 13:15
32F：→ ceca: 不動產不是股票,你不會被斷頭,不會被追加擔保. 12/14 13:15
33F：→ ceca: 外加不動產買賣的時間都拖很久. 12/14 13:16
34F：→ ceca: 所以就算你今天買到世界最高價. 12/14 13:16
35F：→ ceca: 然後明年發生疫情那種情況的大崩盤. 12/14 13:16
36F：→ ceca: 但是之後你就看到我川威武又再度QE. 12/14 13:16
37F：→ ceca: 之後又開啟一波熱潮. 12/14 13:16
38F：→ ceca: 這樣一輪下來,一年到兩年就再度全世界高潮. 12/14 13:17
39F：→ ceca: 而對不動產投資而言,1~2年等同你今天剛吃完早餐而已..XD 12/14 13:17
40F：→ ceca: 你想,我去年買橋頭預售屋,他交屋要2026~2027. 12/14 13:17
41F：→ ceca: 交屋後我還要放五年. 12/14 13:17
42F：→ ceca: 就算中間出現了1~2年的震盪根本不重要. 12/14 13:17
43F：→ ceca: 你只怕2000年那種崩盤. 12/14 13:18
44F：→ ceca: 因為那種崩盤...201x年我還買到1998年新屋原價的物件. 12/14 13:18
45F：→ ceca: 那個下來非強勢區,又買到新屋或是"前蛋黃區". 12/14 13:18
46F：→ ceca: 就可能真的十年後才回本. 12/14 13:18
47F：→ ceca: 但2000年的崩盤,上市公司倒一大片,台積電222跌到3x塊. 12/14 13:20
48F：→ ceca: 產業轉型難產,又加上1995閏八月台海危機資金大量出逃. 12/14 13:20
49F：→ ceca: 以及台商大量搬錢到對岸. 12/14 13:21
50F：→ ceca: 這種情況造就台灣歷史以來最嚴重的崩盤. 12/14 13:21
51F：→ ceca: 但如果沒有.. 12/14 13:21
52F：→ ceca: 也就是單純金融海嘯,或是時期性的大幅震盪. 12/14 13:21
53F：→ ceca: 阿你可能就是一個股票崩盤又拉起來. 12/14 13:21
54F：→ ceca: 這二十年來各位已經見識過好幾次國安基金進場. 12/14 13:21
55F：→ ceca: 你對比一下國安基金進場的時候不動產狀況. 12/14 13:22
56F：→ ceca: 那你在想一下. 12/14 13:22
57F：→ ceca: 對不動產投資者而言,會怕嗎..XD 12/14 13:22
58F：→ ceca: 這也是為啥三天兩頭股票崩盤結果房價卡在那邊. 12/14 13:22
59F：→ ceca: 造成一堆股票被套牢斷頭的人心裡很不平衡的主因. 12/14 13:22
60F：→ ceca: 阿就不同的投資商品,你自己硬要把她當一樣看. 12/14 13:22
61F：→ ceca: 而這還是如果川普要製造業回美國,中間產生大震盪狀態. 12/14 13:23
62F：推 jaricho: 增貸969 看費半不爽 跟房版有什麼關聯 去借貸版股版發廢 12/14 13:23
63F：→ jaricho: 文 別來房版一直發廢文 12/14 13:23
64F：→ ceca: (並且還是我最期待的狀態,因為會有下一個QE,加速週期更替) 12/14 13:23
65F：→ ceca: 但更多可能就是美國卵著陸...穩定降息. 12/14 13:24
66F：→ ceca: 這種情況你應該煩惱的是...房價還要緩漲多久..XD 12/14 13:24
67F：→ ceca: 對阿她還在緩漲,你不信我也沒辦法. 12/14 13:24
68F：→ ceca: 大概等到降息結束,金融市場又一個低迷,才會告一段落. 12/14 13:24
69F：→ ceca: 中間交易量時期性震盪不是很重要,外加交易量震盪也沒多大. 12/14 13:24
70F：→ ceca: 你現在是交易量很低逆...要不要去看一下有幾棟. 12/14 13:24
71F：→ ceca: 這種棟數你說交易量是有多低. 12/14 13:25
72F：→ ceca: 2016有沒有看過...甚至這種棟樹比2022很多時候還高耶. 12/14 13:25
73F：→ ceca: 2022不是才剛過去,阿你是看到一堆人死了嗎? 12/14 13:25
74F：→ ceca: 2022不是國安基金有進場....那很多不動產玩家斷頭了嗎? 12/14 13:25
75F：→ ceca: 然後最後. 12/14 13:26
76F：→ ceca: 如果美國經濟炸掉 => QE => 利率降到零. 12/14 13:26
77F：→ ceca: 如果美國卵著陸 => 利率最終應該目標在2.8~3%(通膨2%的話) 12/14 13:26
78F：→ ceca: 你是期待美國經濟炸掉,fed逆向把利率拉升到7%嗎..XD 12/14 13:27
79F：→ ceca: 那你說美國經濟不好,在不動產持有者身上是怕屁阿..XD 12/14 13:27
80F：→ ceca: 除非造成大量失業...造成了再說. 12/14 13:27
81F：→ yousking: 我說西卡大神，不動產持有者從來不用怕，是槓桿才要怕 12/14 13:30
82F：推 ceca: 他已經辦貸款了就不怕. 12/14 13:30
83F：→ yousking: 你無貸款，甚至貸款數字很低，即使台灣大量裁員還是能撐 12/14 13:30
84F：→ ceca: 預售屋交易死掉後,只要有辦法過戶就是無敵狀態. 12/14 13:31
85F：→ ceca: 銀行評估貸款基本上都是你10年都付得出房貸才借給你. 12/14 13:31
86F：→ ceca: 台灣銀行放款很保守,m非常保守. 12/14 13:31
87F：→ ceca: 那個很難炸. 12/14 13:31
88F：→ ceca: 你看違約率就知道. 12/14 13:31
89F：→ ceca: 所以甚麼寬限期幹嘛的,都很難產生災難. 12/14 13:32
90F：→ ceca: 因為銀行放款門檻就在那邊. 12/14 13:32
91F：→ ceca: 2016主要是炸預售屋轉讓,買太多預售屋過不了戶. 12/14 13:32
92F：→ ceca: 竹南大埔不就有苦主,醫生,買了五棟,沒轉掉炸掉的故事. 12/14 13:32
93F：→ ceca: 但因為轉讓被關門了,造成後面買家都會準備好過戶. 12/14 13:33
94F：→ ceca: 因此風險被越打越低就是這樣. 12/14 13:33
95F：→ ceca: 越打房,房價就越硬越難跌. 12/14 13:33
96F：→ ceca: 目前台灣不動產在金融和交易上面都很硬. 12/14 13:34
97F：→ ceca: 唯一可能的弱點就是產業轉型難產+大量失業. 12/14 13:34
98F：→ ceca: 但目前沒這個跡象. 12/14 13:34
99F：→ yousking: 沒事兒，你不推鬼屋雞窩，我還是能持平尊重你的論點XDD 12/14 13:34
100F：→ ceca: 鬼屋雞窩是好賺錢的東西. 12/14 13:35
101F：→ ceca: 關鍵在於價差. 12/14 13:35
102F：→ ceca: 這東西通常在大漲波不一定會大漲. 12/14 13:35
103F：→ ceca: 你可以視同他"累積維持"能量. 12/14 13:35
104F：→ ceca: 但在某一天,價差大到一個數字之後. 12/14 13:36
105F：→ ceca: 他會一次把能量全都釋放. 12/14 13:36
106F：→ ceca: 這個時候就是發財的時候. 12/14 13:36
107F：→ ceca: 因此追這種東西就是觀察價差. 12/14 13:36
108F：→ ceca: 通常利多出來的時候,強勢產品會先沖. 12/14 13:36
109F：→ ceca: 就像高雄台積電下來,橋頭和高大預售屋暴衝第一個. 12/14 13:37
110F：→ ceca: 再來就是橋頭楠梓的20年內中古屋和美術館農16的新屋. 12/14 13:37
111F：推 alonzohorse: 未來市不是明年交屋喔？ 12/14 13:37
112F：→ ceca: 再來就是美術館農16的中古屋和文化中心中央公園等新屋. 12/14 13:37
113F：→ ceca: 未來是115下半年預估取得使照. 12/14 13:38
114F：→ ceca: 而取得使照是否會延期+取得使照後交屋還會拖一下. 12/14 13:38
115F：→ ceca: 所以大概率116上半年交屋,小概率116過年中後交屋. 12/14 13:39
116F：→ ceca: 因此利多或是大多頭開始的時候,鬼屋雞窩很可能都不漲. 12/14 13:40
117F：→ ceca: 而厲害的時候會發生,連續兩波大漲,鬼屋雞窩都不漲/. 12/14 13:40
118F：→ ceca: 因此之後她爆發的時候,價格翻漲會嚇死人. 12/14 13:40
119F：→ ceca: 另外一點. 12/14 13:40
120F：→ ceca: 如果鬼屋雞窩在大跌的時候,他還沒漲. 12/14 13:41
121F：→ ceca: 那...他也不會跌...XD 12/14 13:41
122F：→ ceca: 因為它的價差太大,沒有跌的力道. 12/14 13:41
123F：→ ceca: 衝前面的才是容易跌的. 12/14 13:41
124F：→ ceca: 這也是大多頭或是利多出來先衝新屋預售屋./ 12/14 13:41
125F：→ ceca: 他反應最快,尤其如果你預估這個東西可以吃兩波多頭. 12/14 13:41
126F：→ ceca: 那你先衝,你就可以在下一波多頭初中期吃飽出脫. 12/14 13:42
127F：→ ceca: 可以賺時間效應. 12/14 13:42
128F：→ ceca: 後面就隨著時間往老的往差的買過去. 12/14 13:42
129F：→ ceca: 你不會一直追著最強的產品買,價差拉大後,它們的漲幅其實. 12/14 13:42
130F：→ ceca: 一點都不可口. 12/14 13:42
131F：→ ceca: 至於鬼屋雞窩你就特別注意都市中最便宜的那些東西. 12/14 13:43
132F：→ ceca: 當你覺得那個價格已經大到很誇張. 12/14 13:43
133F：→ ceca: 擬就買來屯.屯著屯著突然你就發財了. 12/14 13:43
134F：→ ceca: 而這種東西.出租投報率通常都很好. 12/14 13:43
135F：→ ceca: 你不想自己租給五四三的人. 12/14 13:44
136F：→ ceca: 你可以無腦丟給社宅租斷,跟國家拿租金就好. 12/14 13:44
137F：→ ceca: 房客死在房子裡你還可以跟國家拿國賠. 12/14 13:44
138F：→ ceca: 外加他價格那麼賤,凶宅造成的影響其實弱很多. 12/14 13:44
139F：→ ceca: 越好的東西越怕瑕疵,所以越好的東西越怕凶宅. 12/14 13:44
140F：→ ceca: 越便宜的東西,越像小強,怎樣的環境都可以活蹦亂跳. 12/14 13:45
141F：→ ceca: 這也是好東西不一定適合投資,更多時候他們不利於投資. 12/14 13:45
142F：→ ceca: 而好東西那麼貴..是地主把錢賺走..XD 12/14 13:45
143F：→ ceca: 旁邊15年屋賣40,你新案要賣85. 12/14 13:45
144F：→ ceca: 請問是你買85的把錢賺走,還是蓋房子的建商把錢賺走? 12/14 13:46
145F：→ ceca: 喔部都不是,是屯地屯到最後給建商推案85的地主把錢賺走. 12/14 13:46
146F：→ ceca: 你買了85,人家40漲到65,你可能還沒爬上90.. 12/14 13:46
147F：→ ceca: 但是如果今天不考慮價格,你要住40還是住85? 12/14 13:47
148F：→ ceca: 我當然住85阿... 12/14 13:47
149F：→ ceca: 台灣有錢人很多,但...也沒那麼多有錢人. 12/14 13:47
150F：→ ceca: 以及有錢人又不會天天換屋.. 12/14 13:47
151F：→ ceca: 而有錢人投資...他又不是笨蛋,只會追高追蛋黃區..XD 12/14 13:48
152F：→ ceca: 更不用說,有錢人買房子...有新的不買買舊的幹嘛. 12/14 13:48
153F：→ ceca: 那你買一個超天價的豪宅,你要賣給誰? 12/14 13:48
154F：→ ceca: 以前豪宅熱是因為滿地AB約,買3000做6000貸款4800. 12/14 13:48
155F：→ ceca: 買房子可以領1800萬現金耶. 12/14 13:48
156F：→ ceca: 這就是張勝和打壓豪宅貸款的主因. 12/14 13:49
157F：→ ceca: 阿你們洗AB約洗太誇張...這已經不叫動搖國本了. 12/14 13:49
158F：→ ceca: 而沒看到,打豪宅後,豪宅全面躺平多久了. 12/14 13:49
159F：→ ceca: 躺平這麼九..東京房價都開漲了一堆豪宅還是躺平. 12/14 13:49
160F：→ ceca: 你就知道當年洗多誇張,多少房子都是蓋來洗錢的. 12/14 13:49
161F：→ ceca: 而到今天都還在"償債"... 12/14 13:51
162F：推 alonzohorse: 那麼晚，這樣橋新不就沒什麼房子 12/14 13:53
163F：推 ceca: 橋頭新市鎮一直都沒房子阿. 12/14 13:53
164F：→ ceca: 想買也沒東西可以買. 12/14 13:53
165F：→ ceca: 這不就重劃區一開始的最大優勢. 12/14 13:53
166F：→ ceca: 不要說競爭者,阿就沒東西.. 12/14 13:53
167F：→ ceca: 而未來有東西的時候,平均屋齡就會特別低. 12/14 13:54
168F：→ alonzohorse: 難怪全民萬歲那什麼鬼價格 12/14 13:54
169F：→ ceca: 你的物件就成了價格最有競爭力的產品. 12/14 13:54
170F：→ ceca: 但是全民萬歲開賣的時候,那時候沒支撐我也不敢買.XD 12/14 13:54
171F：→ ceca: 台積電以前,我不買國道十號以北. 12/14 13:54
172F：→ ceca: 所以那時候切入全民的,叫做祖上有拜拜. 12/14 13:55
173F：→ ceca: 這種就是賺錢天註定,三分靠打拼七分靠命運的命運. 12/14 13:55
174F：→ alonzohorse: 那個才叫真橋頭勇士吧 12/14 13:55
175F：→ ceca: 我們靠打拼的只能看到才急忙忙切入. 12/14 13:55
176F：→ ceca: 所以賺的比它們少很多很多. 12/14 13:55
177F：→ ceca: 那個要問買的人,他為啥要買..XD 12/14 13:56
178F：→ ceca: 全民第一期,我記得成交價中樓層13~14..低樓層有12上下. 12/14 13:56
179F：→ ceca: 更早鳳凰會甚麼的成交10~11. 12/14 13:56
180F：推 alonzohorse: 10月那個買全民40萬是瘋了嗎 12/14 13:58
181F：推 alonzohorse: 樂居是不是算錯了 12/14 14:01
182F：推 ceca: 有些特別高的交易理由很多. 12/14 14:02
183F：→ ceca: 撇除陸台戶約定專用幹嘛的之外. 12/14 14:02
184F：→ ceca: 也可能是跟賣家說好把裝潢做在成交價裡(賣家出裝修費) 12/14 14:02
185F：→ ceca: 因此除非知道理由,不然還是要以七成成交的主要價格為依據. 12/14 14:02
186F：→ ceca: 另外像世紀莊園成交68是因為他高樓層永久蓮池潭景觀. 12/14 14:03
187F：→ ceca: 蓮池潭景觀跟澄清湖比起來沒輸多少+在市區又有台積電. 12/14 14:03
188F：→ ceca: 對買爽的人而言成交68我覺得這個理由我可以接受. 12/14 14:03
189F：→ ceca: 以前永久景觀宅一度炒作到*150% 12/14 14:03
190F：→ ceca: 現在大概多20~30%很正常. 12/14 14:04
191F：→ ceca: 但是你就不能用68當世紀莊園的行情 12/14 14:04
192F：→ ceca: 必須要用沒有蓮池潭景觀的中樓層做基準. 12/14 14:04
193F：→ ceca: 不然就會有錯位判斷的問題. 12/14 14:04
194F：推 alonzohorse: 再來的案子就只有世界學？ 12/14 14:06
195F：→ ceca: 對.. 12/14 14:06
196F：→ ceca: 我還是覺得開案價應該在42~44 12/14 14:07
197F：→ ceca: 不過還是要看到才知道. 12/14 14:07
198F：噓 garyddt: 今年gdp增長估2.8% 明年動能仍有2.5% 這叫什麼衰退? 增 12/14 14:56
199F：→ garyddt: 長遞減式衰退嗎? 你知道9月時OECD只估美國2025增長1.6% 12/14 14:56
200F：→ garyddt: 12月上修到2.4%嗎 12/14 14:56
201F：噓 NodeWay: 那篇報告丟給gpt是長期看好欸 你到底有沒有料阿 12/14 15:17
202F：→ NodeWay: 不會是隨便引用哪個台灣記者的野雞報導吧 12/14 15:20
203F：→ sfking: 未來房價漲跌一回事 但你判讀當下數據的能力 會註定你財 12/14 15:23
204F：→ sfking: 富PR值只會持續往下 12/14 15:23
205F：→ abyssa1: 看起來根本大爆噴 低通膨降息股價再漲10% 12/14 15:24
206F：→ yousking: 我這裡可以直接預言啦！只要川普政策有執行 12/14 15:28
207F：→ yousking: 降息有，但一定高通膨啦 12/14 15:28
208F：→ yousking: 會不會噴爆就看政策執行程度 12/14 15:29
209F：→ yousking: 另外，那個丟GPT的就...那經濟學家可以都打包收攤了 12/14 15:30
210F：→ toto123: 川普很愛通膨 商人 12/14 15:32
211F：→ abyssa1: 買房門檻比正確判斷經濟情勢轉折簡單多了 12/14 16:54
212F：→ abyssa1: 我是不相信經濟看得準的人會靠腰房價貴 12/14 16:54
213F：噓 colinfeng: 如果看不懂報告 可以舉手學 12/14 17:21
214F：噓 Petersen: 報告是不用太相信啦 可是給你看還能看錯也是厲害 12/14 17:54
215F：推 leprosy: 股價大漲，房價還還會跌嗎？ 12/14 18:05
216F：推 jinso7410: ceca好像有料 有時間再細品 字也太多 12/14 20:08
217F：→ PTTMAXQQ: 我覺得這篇立flag的機率超大的XD 12/14 20:22
218F：→ PTTMAXQQ: 我留言等明年底來回文回味一番 12/14 20:22
219F：→ yousking: 記得點讚收藏，開啟小鈴鐺XD 12/14 21:37
220F：噓 victor1985: 大錯特錯 難怪房虫只能靠買房投資 股票完全不行 韭菜 12/14 23:13
221F：推 gaulle1974: 這種短期預測最好看看就好 甚至連看都不要看 12/14 23:16
222F：→ gaulle1974: 原因是整體準確度太低 去年華爾街對今年的預測只有一 12/14 23:18
223F：→ gaulle1974: 家中 很神奇的是台灣投信去年對今年的預測也只有一家 12/14 23:19
224F：→ gaulle1974: 中 如果你一個不小心從2022看到摩根史丹利的預測並且 12/14 23:20
225F：→ gaulle1974: 相信的話 你簡直是從這3年的最低點一路錯到現在 12/14 23:20
227F：→ gaulle1974: 這本書有一段 專門蒐集華爾街歷年的預測 結論是大多都 12/14 23:24
228F：→ gaulle1974: 不準 其實道理也不難 3個月後都很難預測了何況是1年後 12/14 23:25
229F：→ MTKer5566: 什麼？居然有人在相信經濟洨家說的話 12/14 23:26
230F：→ gaulle1974: 反之 他們對10年後的預測倒是可以看一看 看一看就好了 12/14 23:26
231F：推 mcgrady12336: 我是不知道2025會怎樣，我只知道未來世界鈔票只會 12/15 05:26
232F：→ mcgrady12336: 越印越多越不值錢 12/15 05:26
233F：→ maplefff: 成長2.8%放緩到2.5%叫衰退 12/15 20:03
234F：→ maplefff: 你真的應該回小學上經濟學 12/15 20:03