作者yousking (京)
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标题Re: [闲聊] 台股2025创历史高 房市续被金龙压着打?
时间Sat Dec 14 12:09:14 2024
※ 引述《jinso7410 (Aso)》之铭言：
: https://i.imgur.com/7G0kzfS.jpeg
: 我线仙拉 年近40 工作20年没积蓄
: 废半这线图一副准备要创高
认真回，也给吹多仔参考参考，先看高盛做的报告。
https://i.imgur.com/oICQuhR.jpeg
美国高盛做的2025展望
1.美国GDP大约衰退0.3%
2.美国PCE消费者物价指数大约衰退0.3%
3.联邦基准利率降至3.4%
4.美国十年期公债利率为4.3%
5.S&P500指数增长约10%
────────────────
解析：
1.高盛预测明年经济成长力道不如今年，是不是衰退再观察。
2.联准会应该会再持续降息4~5码。
3.美国长期公债仍然有杂音，或许可投资性不如预期。
4.S&P500指数在2024涨幅大约30%，换句话说，只要你的投资获利少於30%，在2024就是打
输大盘。
高盛的分析很保守，在没有黑天鹅的情况下，美国仍然有衰退疑虑，假设发生AI获利变现
不如预期，那麽很有可能出现大规模回档。
────────────────
个人结论：
川普确实有一系列：美国制造、驱逐外来移工、缩减政府支出（裁员）、关税、降企业税
的政策。
在完美实施所有环节的情况下，美国景气上升会打败通膨，完美再走一轮多头。
但重点就在这个环节，容错率很低。
监於台湾目前房地/房税政策，吹多不是个好选择，央行一堆经济学家，提前紧缩你各位
的杠杆，还真别说，是救你呀～～
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.79.125.169 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/home-sale/M.1734149356.A.9F5.html
1F：嘘 kensmile: 不如放空台股，不是更好 12/14 12:22
2F：推 kuominj: 不如买台化 12/14 12:24
3F：推 jinso7410: 真心希望回档 但是线型很凶 12/14 12:25
4F：→ r6TSGs: 一个连台湾不动产都买不起的人说要救人？可能先自救比较 12/14 12:25
5F：→ r6TSGs: 合理吧 12/14 12:25
6F：→ jinso7410: 很多数据和历史对照 真的显示回档 12/14 12:26
7F：→ jinso7410: 但是废半周K越垫越高 尼玛 12/14 12:26
8F：→ yousking: 最後一舞罗XDDD 12/14 12:27
9F：→ yousking: 不过，我也不是半仙啦...尊重专业而已 12/14 12:27
10F：推 cicatrix: 一个在大多头都赚不到钱的人，先救救自己的眼光吧^^ 12/14 12:28
11F：推 jinso7410: 一个人有多少财富 是用ptt的废文去解读吗XD 12/14 12:30
12F：→ jinso7410: 那也真的很浅 嘻嘻 12/14 12:30
13F：→ jinso7410: 这种咖很容易被白纸黑字骗去投资 12/14 12:30
14F：推 jaricho: 欧印美债的 绩效还好吗？ 12/14 12:30
15F：→ jinso7410: 不要看他说什麽 看他真的作了什麽 12/14 12:31
16F：→ jinso7410: 只是ptt作什麽 真的也不用大肆宣传XD 12/14 12:31
17F：→ yousking: 还行啊，扑满扑满XDD 12/14 12:31
18F：→ jinso7410: 还真的以为身家欧印 对 真的是XD 12/14 12:32
19F：→ jinso7410: 网路世界不用太认真 12/14 12:33
20F：→ jinso7410: 有人一嘴好股好房 说不定没什麽身家 12/14 12:33
21F：→ jinso7410: 有些人装疯卖傻 说不定 12/14 12:33
22F：→ jinso7410: 也是没什麽身家XDD 12/14 12:33
23F：推 jaricho: 天天房版发废文的人 应该好好正视自己 12/14 12:37
24F：→ jinso7410: 娱乐之一 ㄎㄎ 12/14 12:41
25F：→ jinso7410: 我只能说 最近又增贷969 2.35% 12/14 12:42
26F：→ jinso7410: 等时机 只是看到废半越垫越高 真的不爽 12/14 12:42
27F：推 lantimes: 皓哥 明年还没衰退 12/14 13:12
28F：推 ceca: 基本上川普要制造业回归美国会有所谓过渡期. 12/14 13:15
29F：→ ceca: 过渡期就是最危险的时候. 12/14 13:15
30F：→ ceca: 而到底会怎样也要等他16号上台再慢慢看. 12/14 13:15
31F：→ ceca: 但是要注意几点. 12/14 13:15
32F：→ ceca: 不动产不是股票,你不会被断头,不会被追加担保. 12/14 13:15
33F：→ ceca: 外加不动产买卖的时间都拖很久. 12/14 13:16
34F：→ ceca: 所以就算你今天买到世界最高价. 12/14 13:16
35F：→ ceca: 然後明年发生疫情那种情况的大崩盘. 12/14 13:16
36F：→ ceca: 但是之後你就看到我川威武又再度QE. 12/14 13:16
37F：→ ceca: 之後又开启一波热潮. 12/14 13:16
38F：→ ceca: 这样一轮下来,一年到两年就再度全世界高潮. 12/14 13:17
39F：→ ceca: 而对不动产投资而言,1~2年等同你今天刚吃完早餐而已..XD 12/14 13:17
40F：→ ceca: 你想,我去年买桥头预售屋,他交屋要2026~2027. 12/14 13:17
41F：→ ceca: 交屋後我还要放五年. 12/14 13:17
42F：→ ceca: 就算中间出现了1~2年的震荡根本不重要. 12/14 13:17
43F：→ ceca: 你只怕2000年那种崩盘. 12/14 13:18
44F：→ ceca: 因为那种崩盘...201x年我还买到1998年新屋原价的物件. 12/14 13:18
45F：→ ceca: 那个下来非强势区,又买到新屋或是"前蛋黄区". 12/14 13:18
46F：→ ceca: 就可能真的十年後才回本. 12/14 13:18
47F：→ ceca: 但2000年的崩盘,上市公司倒一大片,台积电222跌到3x块. 12/14 13:20
48F：→ ceca: 产业转型难产,又加上1995闰八月台海危机资金大量出逃. 12/14 13:20
49F：→ ceca: 以及台商大量搬钱到对岸. 12/14 13:21
50F：→ ceca: 这种情况造就台湾历史以来最严重的崩盘. 12/14 13:21
51F：→ ceca: 但如果没有.. 12/14 13:21
52F：→ ceca: 也就是单纯金融海啸,或是时期性的大幅震荡. 12/14 13:21
53F：→ ceca: 阿你可能就是一个股票崩盘又拉起来. 12/14 13:21
54F：→ ceca: 这二十年来各位已经见识过好几次国安基金进场. 12/14 13:21
55F：→ ceca: 你对比一下国安基金进场的时候不动产状况. 12/14 13:22
56F：→ ceca: 那你在想一下. 12/14 13:22
57F：→ ceca: 对不动产投资者而言,会怕吗..XD 12/14 13:22
58F：→ ceca: 这也是为啥三天两头股票崩盘结果房价卡在那边. 12/14 13:22
59F：→ ceca: 造成一堆股票被套牢断头的人心里很不平衡的主因. 12/14 13:22
60F：→ ceca: 阿就不同的投资商品,你自己硬要把她当一样看. 12/14 13:22
61F：→ ceca: 而这还是如果川普要制造业回美国,中间产生大震荡状态. 12/14 13:23
62F：推 jaricho: 增贷969 看费半不爽 跟房版有什麽关联 去借贷版股版发废 12/14 13:23
63F：→ jaricho: 文 别来房版一直发废文 12/14 13:23
64F：→ ceca: (并且还是我最期待的状态,因为会有下一个QE,加速周期更替) 12/14 13:23
65F：→ ceca: 但更多可能就是美国卵着陆...稳定降息. 12/14 13:24
66F：→ ceca: 这种情况你应该烦恼的是...房价还要缓涨多久..XD 12/14 13:24
67F：→ ceca: 对阿她还在缓涨,你不信我也没办法. 12/14 13:24
68F：→ ceca: 大概等到降息结束,金融市场又一个低迷,才会告一段落. 12/14 13:24
69F：→ ceca: 中间交易量时期性震荡不是很重要,外加交易量震荡也没多大. 12/14 13:24
70F：→ ceca: 你现在是交易量很低逆...要不要去看一下有几栋. 12/14 13:24
71F：→ ceca: 这种栋数你说交易量是有多低. 12/14 13:25
72F：→ ceca: 2016有没有看过...甚至这种栋树比2022很多时候还高耶. 12/14 13:25
73F：→ ceca: 2022不是才刚过去,阿你是看到一堆人死了吗? 12/14 13:25
74F：→ ceca: 2022不是国安基金有进场....那很多不动产玩家断头了吗? 12/14 13:25
75F：→ ceca: 然後最後. 12/14 13:26
76F：→ ceca: 如果美国经济炸掉 => QE => 利率降到零. 12/14 13:26
77F：→ ceca: 如果美国卵着陆 => 利率最终应该目标在2.8~3%(通膨2%的话) 12/14 13:26
78F：→ ceca: 你是期待美国经济炸掉,fed逆向把利率拉升到7%吗..XD 12/14 13:27
79F：→ ceca: 那你说美国经济不好,在不动产持有者身上是怕屁阿..XD 12/14 13:27
80F：→ ceca: 除非造成大量失业...造成了再说. 12/14 13:27
81F：→ yousking: 我说西卡大神，不动产持有者从来不用怕，是杠杆才要怕 12/14 13:30
82F：推 ceca: 他已经办贷款了就不怕. 12/14 13:30
83F：→ yousking: 你无贷款，甚至贷款数字很低，即使台湾大量裁员还是能撑 12/14 13:30
84F：→ ceca: 预售屋交易死掉後,只要有办法过户就是无敌状态. 12/14 13:31
85F：→ ceca: 银行评估贷款基本上都是你10年都付得出房贷才借给你. 12/14 13:31
86F：→ ceca: 台湾银行放款很保守,m非常保守. 12/14 13:31
87F：→ ceca: 那个很难炸. 12/14 13:31
88F：→ ceca: 你看违约率就知道. 12/14 13:31
89F：→ ceca: 所以甚麽宽限期干嘛的,都很难产生灾难. 12/14 13:32
90F：→ ceca: 因为银行放款门槛就在那边. 12/14 13:32
91F：→ ceca: 2016主要是炸预售屋转让,买太多预售屋过不了户. 12/14 13:32
92F：→ ceca: 竹南大埔不就有苦主,医生,买了五栋,没转掉炸掉的故事. 12/14 13:32
93F：→ ceca: 但因为转让被关门了,造成後面买家都会准备好过户. 12/14 13:33
94F：→ ceca: 因此风险被越打越低就是这样. 12/14 13:33
95F：→ ceca: 越打房,房价就越硬越难跌. 12/14 13:33
96F：→ ceca: 目前台湾不动产在金融和交易上面都很硬. 12/14 13:34
97F：→ ceca: 唯一可能的弱点就是产业转型难产+大量失业. 12/14 13:34
98F：→ ceca: 但目前没这个迹象. 12/14 13:34
99F：→ yousking: 没事儿，你不推鬼屋鸡窝，我还是能持平尊重你的论点XDD 12/14 13:34
100F：→ ceca: 鬼屋鸡窝是好赚钱的东西. 12/14 13:35
101F：→ ceca: 关键在於价差. 12/14 13:35
102F：→ ceca: 这东西通常在大涨波不一定会大涨. 12/14 13:35
103F：→ ceca: 你可以视同他"累积维持"能量. 12/14 13:35
104F：→ ceca: 但在某一天,价差大到一个数字之後. 12/14 13:36
105F：→ ceca: 他会一次把能量全都释放. 12/14 13:36
106F：→ ceca: 这个时候就是发财的时候. 12/14 13:36
107F：→ ceca: 因此追这种东西就是观察价差. 12/14 13:36
108F：→ ceca: 通常利多出来的时候,强势产品会先冲. 12/14 13:36
109F：→ ceca: 就像高雄台积电下来,桥头和高大预售屋暴冲第一个. 12/14 13:37
110F：→ ceca: 再来就是桥头楠梓的20年内中古屋和美术馆农16的新屋. 12/14 13:37
111F：推 alonzohorse: 未来市不是明年交屋喔？ 12/14 13:37
112F：→ ceca: 再来就是美术馆农16的中古屋和文化中心中央公园等新屋. 12/14 13:37
113F：→ ceca: 未来是115下半年预估取得使照. 12/14 13:38
114F：→ ceca: 而取得使照是否会延期+取得使照後交屋还会拖一下. 12/14 13:38
115F：→ ceca: 所以大概率116上半年交屋,小概率116过年中後交屋. 12/14 13:39
116F：→ ceca: 因此利多或是大多头开始的时候,鬼屋鸡窝很可能都不涨. 12/14 13:40
117F：→ ceca: 而厉害的时候会发生,连续两波大涨,鬼屋鸡窝都不涨/. 12/14 13:40
118F：→ ceca: 因此之後她爆发的时候,价格翻涨会吓死人. 12/14 13:40
119F：→ ceca: 另外一点. 12/14 13:40
120F：→ ceca: 如果鬼屋鸡窝在大跌的时候,他还没涨. 12/14 13:41
121F：→ ceca: 那...他也不会跌...XD 12/14 13:41
122F：→ ceca: 因为它的价差太大,没有跌的力道. 12/14 13:41
123F：→ ceca: 冲前面的才是容易跌的. 12/14 13:41
124F：→ ceca: 这也是大多头或是利多出来先冲新屋预售屋./ 12/14 13:41
125F：→ ceca: 他反应最快,尤其如果你预估这个东西可以吃两波多头. 12/14 13:41
126F：→ ceca: 那你先冲,你就可以在下一波多头初中期吃饱出脱. 12/14 13:42
127F：→ ceca: 可以赚时间效应. 12/14 13:42
128F：→ ceca: 後面就随着时间往老的往差的买过去. 12/14 13:42
129F：→ ceca: 你不会一直追着最强的产品买,价差拉大後,它们的涨幅其实. 12/14 13:42
130F：→ ceca: 一点都不可口. 12/14 13:42
131F：→ ceca: 至於鬼屋鸡窝你就特别注意都市中最便宜的那些东西. 12/14 13:43
132F：→ ceca: 当你觉得那个价格已经大到很夸张. 12/14 13:43
133F：→ ceca: 拟就买来屯.屯着屯着突然你就发财了. 12/14 13:43
134F：→ ceca: 而这种东西.出租投报率通常都很好. 12/14 13:43
135F：→ ceca: 你不想自己租给五四三的人. 12/14 13:44
136F：→ ceca: 你可以无脑丢给社宅租断,跟国家拿租金就好. 12/14 13:44
137F：→ ceca: 房客死在房子里你还可以跟国家拿国赔. 12/14 13:44
138F：→ ceca: 外加他价格那麽贱,凶宅造成的影响其实弱很多. 12/14 13:44
139F：→ ceca: 越好的东西越怕瑕疵,所以越好的东西越怕凶宅. 12/14 13:44
140F：→ ceca: 越便宜的东西,越像小强,怎样的环境都可以活蹦乱跳. 12/14 13:45
141F：→ ceca: 这也是好东西不一定适合投资,更多时候他们不利於投资. 12/14 13:45
142F：→ ceca: 而好东西那麽贵..是地主把钱赚走..XD 12/14 13:45
143F：→ ceca: 旁边15年屋卖40,你新案要卖85. 12/14 13:45
144F：→ ceca: 请问是你买85的把钱赚走,还是盖房子的建商把钱赚走? 12/14 13:46
145F：→ ceca: 喔部都不是,是屯地屯到最後给建商推案85的地主把钱赚走. 12/14 13:46
146F：→ ceca: 你买了85,人家40涨到65,你可能还没爬上90.. 12/14 13:46
147F：→ ceca: 但是如果今天不考虑价格,你要住40还是住85? 12/14 13:47
148F：→ ceca: 我当然住85阿... 12/14 13:47
149F：→ ceca: 台湾有钱人很多,但...也没那麽多有钱人. 12/14 13:47
150F：→ ceca: 以及有钱人又不会天天换屋.. 12/14 13:47
151F：→ ceca: 而有钱人投资...他又不是笨蛋,只会追高追蛋黄区..XD 12/14 13:48
152F：→ ceca: 更不用说,有钱人买房子...有新的不买买旧的干嘛. 12/14 13:48
153F：→ ceca: 那你买一个超天价的豪宅,你要卖给谁? 12/14 13:48
154F：→ ceca: 以前豪宅热是因为满地AB约,买3000做6000贷款4800. 12/14 13:48
155F：→ ceca: 买房子可以领1800万现金耶. 12/14 13:48
156F：→ ceca: 这就是张胜和打压豪宅贷款的主因. 12/14 13:49
157F：→ ceca: 阿你们洗AB约洗太夸张...这已经不叫动摇国本了. 12/14 13:49
158F：→ ceca: 而没看到,打豪宅後,豪宅全面躺平多久了. 12/14 13:49
159F：→ ceca: 躺平这麽九..东京房价都开涨了一堆豪宅还是躺平. 12/14 13:49
160F：→ ceca: 你就知道当年洗多夸张,多少房子都是盖来洗钱的. 12/14 13:49
161F：→ ceca: 而到今天都还在"偿债"... 12/14 13:51
162F：推 alonzohorse: 那麽晚，这样桥新不就没什麽房子 12/14 13:53
163F：推 ceca: 桥头新市镇一直都没房子阿. 12/14 13:53
164F：→ ceca: 想买也没东西可以买. 12/14 13:53
165F：→ ceca: 这不就重划区一开始的最大优势. 12/14 13:53
166F：→ ceca: 不要说竞争者,阿就没东西.. 12/14 13:53
167F：→ ceca: 而未来有东西的时候,平均屋龄就会特别低. 12/14 13:54
168F：→ alonzohorse: 难怪全民万岁那什麽鬼价格 12/14 13:54
169F：→ ceca: 你的物件就成了价格最有竞争力的产品. 12/14 13:54
170F：→ ceca: 但是全民万岁开卖的时候,那时候没支撑我也不敢买.XD 12/14 13:54
171F：→ ceca: 台积电以前,我不买国道十号以北. 12/14 13:54
172F：→ ceca: 所以那时候切入全民的,叫做祖上有拜拜. 12/14 13:55
173F：→ ceca: 这种就是赚钱天注定,三分靠打拼七分靠命运的命运. 12/14 13:55
174F：→ alonzohorse: 那个才叫真桥头勇士吧 12/14 13:55
175F：→ ceca: 我们靠打拼的只能看到才急忙忙切入. 12/14 13:55
176F：→ ceca: 所以赚的比它们少很多很多. 12/14 13:55
177F：→ ceca: 那个要问买的人,他为啥要买..XD 12/14 13:56
178F：→ ceca: 全民第一期,我记得成交价中楼层13~14..低楼层有12上下. 12/14 13:56
179F：→ ceca: 更早凤凰会甚麽的成交10~11. 12/14 13:56
180F：推 alonzohorse: 10月那个买全民40万是疯了吗 12/14 13:58
181F：推 alonzohorse: 乐居是不是算错了 12/14 14:01
182F：推 ceca: 有些特别高的交易理由很多. 12/14 14:02
183F：→ ceca: 撇除陆台户约定专用干嘛的之外. 12/14 14:02
184F：→ ceca: 也可能是跟卖家说好把装潢做在成交价里(卖家出装修费) 12/14 14:02
185F：→ ceca: 因此除非知道理由,不然还是要以七成成交的主要价格为依据. 12/14 14:02
186F：→ ceca: 另外像世纪庄园成交68是因为他高楼层永久莲池潭景观. 12/14 14:03
187F：→ ceca: 莲池潭景观跟澄清湖比起来没输多少+在市区又有台积电. 12/14 14:03
188F：→ ceca: 对买爽的人而言成交68我觉得这个理由我可以接受. 12/14 14:03
189F：→ ceca: 以前永久景观宅一度炒作到*150% 12/14 14:03
190F：→ ceca: 现在大概多20~30%很正常. 12/14 14:04
191F：→ ceca: 但是你就不能用68当世纪庄园的行情 12/14 14:04
192F：→ ceca: 必须要用没有莲池潭景观的中楼层做基准. 12/14 14:04
193F：→ ceca: 不然就会有错位判断的问题. 12/14 14:04
194F：推 alonzohorse: 再来的案子就只有世界学？ 12/14 14:06
195F：→ ceca: 对.. 12/14 14:06
196F：→ ceca: 我还是觉得开案价应该在42~44 12/14 14:07
197F：→ ceca: 不过还是要看到才知道. 12/14 14:07
198F：嘘 garyddt: 今年gdp增长估2.8% 明年动能仍有2.5% 这叫什麽衰退? 增 12/14 14:56
199F：→ garyddt: 长递减式衰退吗? 你知道9月时OECD只估美国2025增长1.6% 12/14 14:56
200F：→ garyddt: 12月上修到2.4%吗 12/14 14:56
201F：嘘 NodeWay: 那篇报告丢给gpt是长期看好欸 你到底有没有料阿 12/14 15:17
202F：→ NodeWay: 不会是随便引用哪个台湾记者的野鸡报导吧 12/14 15:20
203F：→ sfking: 未来房价涨跌一回事 但你判读当下数据的能力 会注定你财 12/14 15:23
204F：→ sfking: 富PR值只会持续往下 12/14 15:23
205F：→ abyssa1: 看起来根本大爆喷 低通膨降息股价再涨10% 12/14 15:24
206F：→ yousking: 我这里可以直接预言啦！只要川普政策有执行 12/14 15:28
207F：→ yousking: 降息有，但一定高通膨啦 12/14 15:28
208F：→ yousking: 会不会喷爆就看政策执行程度 12/14 15:29
209F：→ yousking: 另外，那个丢GPT的就...那经济学家可以都打包收摊了 12/14 15:30
210F：→ toto123: 川普很爱通膨 商人 12/14 15:32
211F：→ abyssa1: 买房门槛比正确判断经济情势转折简单多了 12/14 16:54
212F：→ abyssa1: 我是不相信经济看得准的人会靠腰房价贵 12/14 16:54
213F：嘘 colinfeng: 如果看不懂报告 可以举手学 12/14 17:21
214F：嘘 Petersen: 报告是不用太相信啦 可是给你看还能看错也是厉害 12/14 17:54
215F：推 leprosy: 股价大涨，房价还还会跌吗？ 12/14 18:05
216F：推 jinso7410: ceca好像有料 有时间再细品 字也太多 12/14 20:08
217F：→ PTTMAXQQ: 我觉得这篇立flag的机率超大的XD 12/14 20:22
218F：→ PTTMAXQQ: 我留言等明年底来回文回味一番 12/14 20:22
219F：→ yousking: 记得点赞收藏，开启小铃铛XD 12/14 21:37
220F：嘘 victor1985: 大错特错 难怪房虫只能靠买房投资 股票完全不行 韭菜 12/14 23:13
221F：推 gaulle1974: 这种短期预测最好看看就好 甚至连看都不要看 12/14 23:16
222F：→ gaulle1974: 原因是整体准确度太低 去年华尔街对今年的预测只有一 12/14 23:18
223F：→ gaulle1974: 家中 很神奇的是台湾投信去年对今年的预测也只有一家 12/14 23:19
224F：→ gaulle1974: 中 如果你一个不小心从2022看到摩根史丹利的预测并且 12/14 23:20
225F：→ gaulle1974: 相信的话 你简直是从这3年的最低点一路错到现在 12/14 23:20
227F：→ gaulle1974: 这本书有一段 专门蒐集华尔街历年的预测 结论是大多都 12/14 23:24
228F：→ gaulle1974: 不准 其实道理也不难 3个月後都很难预测了何况是1年後 12/14 23:25
229F：→ MTKer5566: 什麽？居然有人在相信经济洨家说的话 12/14 23:26
230F：→ gaulle1974: 反之 他们对10年後的预测倒是可以看一看 看一看就好了 12/14 23:26
231F：推 mcgrady12336: 我是不知道2025会怎样，我只知道未来世界钞票只会 12/15 05:26
232F：→ mcgrady12336: 越印越多越不值钱 12/15 05:26
233F：→ maplefff: 成长2.8%放缓到2.5%叫衰退 12/15 20:03
234F：→ maplefff: 你真的应该回小学上经济学 12/15 20:03