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作者: toon885 (小雲) 看板: Gossiping 標題: [新聞] 央行暴力升息 南韓房價連跌12個月 時間: Mon Nov 18 23:07:44 2024 https://i.postimg.cc/vbdmC2J8/b16bvc1.jpg
https://bit.ly/3ABPTNr 邱立玲 南韓首都首爾部分社區房價去年崩跌3到4成之多,顯示首爾政府打房政策展現巨大成效, 值得長期低利率的台灣參考與借鏡。 南韓20年期房貸利率約為7.55% 南韓央行過去1年多暴力升息,用意在控制通膨和支撐韓元,但也推高20年與30年房貸利 率飆破7.4%,重重打壓房價,減弱消費者支出,使南韓經濟已經放緩。 去年南韓房價平均大跌18.63%,首都首爾部分公寓跌幅3到4成,去年第3季首爾與周邊城 市的房市交易量暴跌70%,創歷史新低,到了今年5月,南韓房價又跌0.22%,連續第12 個月下滑,創下10個月新低。 從2017-2021年的5年內,南韓房價累計狂飆80%,2020年至2021年時,首爾漲幅更是超 越50%,每平方米一度達約64萬新台幣,僅次於香港。 首爾屋奴房貸利息狂增2.5倍 然而,2022年首爾房市崩盤,幕後最大功臣不是實施多年的囤房稅,而是南韓央行從2021 年8月開始升息,到2023年1月,累計升息3個百分點,指標利率來到3.5%,改寫14年新高 。 房貸利率跟著連動,目前10年和15年期房貸利率約為6.8%,20年期房貸利率約為7.55% ,30年期房貸利率約為7.44%。 利息增加多少?舉例來說,37歲的南韓上班族2019年以10億韓元(約81萬美元或2500萬元 台幣)在首爾買了一戶3房公寓,但是3年內,他的房貸利息狂增2.5倍。 首爾房價慘跌40萬美元 「我們每個月薪資的20%都用來支付房貸利息,我們別無選擇,只能夫妻倆努力省錢。即 使在嚴冬,我在屋內也穿著外套,以節省取暖費。」這位上班族哀嘆。 另一位上班族33 歲的金明洙(音譯) 也抱怨,「2021年買房,是我一生中最大的遺憾。 」他在首爾東區的房子市價1年多慘跌約40萬美元(約1220萬元台幣)。 首爾住宅價格跌幅嚴重,自2021年10月創歷史高峰以來,平均房價大跌24%。 超過8成的房貸利率是浮動的 南韓央行數據顯示,新增房貸利率平均超過5.6%,年比上升2.4個百分點,超過8成的房 貸利率是浮動的,今年初最高房貸利率超過8%。 奇怪租屋制度加重房價崩盤,許多租戶一次性向房東支付巨額押金,通常是房價的60-80 %,2年後房東會返還這筆押金,在2年期間,房東可以按照自己的意願投資押金。 去年,在經濟低迷時期,一些房東投資太多風險資產,被迫減價拋售房屋,還要補償提前 解約的房客,結果賠了大錢,所以,去年媒體不時報導突然違約和跑路的「包租公、包租 婆」(指出租幾十戶住宅的大型房東)。 6月份家庭負債增至歷史新高 南韓位於歷史高峰的家庭負債,更是壓倒房市的最後一根稻草。 韓國央行周三(7月12日)公布,到6月底,銀行業承作的家庭貸款達到1062.3兆韓元(約 8292億美元),較5月增加5.9兆韓元,債務餘額自4月份以來連續3個月增長,創下歷史新 高。 家庭負債飆升,背後的關鍵因素是房貸狂增,6月份房貸大增7兆韓元,創下2020年以來最 大單月增加金額。 匿名專家表示,政府放寬住房貸款的限制,房市交易量出現反彈的跡象,走出去年疲弱的 谷底,導致屋主利用房貸增貸。房貸連跌7個月後,今年4月份止跌反彈,6月份房貸大增 加1000億韓元。 ---------------------------------------------------------------------------------- 升息可以減少炒房的發生 有些國家為了避免炒作土地和房子 都是採用高利率 結果國家不能貸款買房 只能一次繳清買房 高利率還是能買房 但是要存滿錢一次繳 不能用貸款的 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.200.90 (臺灣)
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1F:→ kevin1221: 台灣是強力過件 36.227.191.4 11/18 23:08
2F:推 mscmobitai: 韓暴力升息 台暴力貸款 台又贏 49.217.122.139 11/18 23:09
3F:推 michidoko: 反觀 114.35.170.166 11/18 23:09
4F:推 wlcscs: 嫩 跟不上台灣 42.79.167.125 11/18 23:09
5F:推 ab4daa: 反觀 114.26.196.61 11/18 23:09
6F:推 p8331407: 臺灣升息會使房價上升:金龍 114.136.106.28 11/18 23:09
7F:→ tanby: 反觀 賴清德直接幫你抄房 111.71.5.255 11/18 23:10
8F:推 hmenri: 反觀 45.144.227.54 11/18 23:11
9F:推 violetish: 台灣房子是商品 市場機制啦 炒房賺爛 114.35.247.1 11/18 23:11
10F:推 kinyizi: 哇,7% 我撐不下去 180.217.148.84 11/18 23:11
11F:推 h921440: 台灣政府刻意擺爛,有作業抄也不會抄 223.138.78.38 11/18 23:12
12F:→ VaLenTi1007: 反觀 114.45.63.178 11/18 23:12
13F:推 carkyoing: 反觀通膨1% 218.161.24.37 11/18 23:13
14F:推 jack529: 房蟲:升息不是為了打房 123.243.23.157 11/18 23:13
15F:推 ricky77525: 反觀 1.170.64.20 11/18 23:15
16F:→ FatFatQQ: 台灣央行不敢升息啊 因為一堆廢物中小 42.79.168.78 11/18 23:15
17F:→ FatFatQQ: 會倒光 42.79.168.78 11/18 23:15
18F:噓 Idiopathic: 韓國經濟爛成這樣你要抄什麼??? 122.121.71.149 11/18 23:16
19F:推 PPPGGG: 笑死 台灣政府跟央行還是最懂玩 114.47.11.122 11/18 23:16
20F:推 inshadow: 反觀台灣 打假的 詐騙島從上到下都詐騙 122.117.48.133 11/18 23:16
21F:→ PSptt: 匯率操控國 122.117.133.96 11/18 23:17
22F:→ yamhome: 又一個傻傻想學韓國的天真鄉民 42.73.161.250 11/18 23:18
23F:推 god890529: 反觀 1.161.42.182 11/18 23:18
24F:噓 zzro: 財閥治國˙就是這樣 好險台灣有民進黨 有817 118.160.70.173 11/18 23:19



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※ 轉錄者: Reewalker (117.56.30.49 臺灣), 11/20/2024 18:52:16 ※ 編輯: Reewalker (117.56.30.49 臺灣), 11/20/2024 18:53:05
25F:推 kusomanfcu: 從3%升到7.5% 才跌183 11/20 19:00
26F:→ kusomanfcu: 18% 11/20 19:00
27F:推 jaricho: 你最後一段說 有些國家買房不能用貸款 只能全額繳清的? 11/20 19:01
28F:→ jaricho: 請問是哪個國家? 11/20 19:01
29F:推 KrisNYC: 然後IMF下修南韓今年和明年經濟成長率 2020年甚至負成長 11/20 19:02
30F:→ KrisNYC: 一堆找自己政治出口和發洩不滿的已經開始亂咬人了嗎? 11/20 19:02
31F:推 kcman: 金龍:臭我? 11/20 19:03
32F:→ KrisNYC: 我在其它文下面說了 南韓爆力升息的背景是救匯率 11/20 19:03
33F:→ KrisNYC: 韓國因為金融風暴遺毒 外匯存底扣短債剩餘並不多 11/20 19:03
34F:→ KrisNYC: 當這個數字歸零的時候 會有貨幣龜苓膏惡性通膨風險 11/20 19:04
35F:→ KrisNYC: 韓國央行是因為這個爆力升息的 打到房價只是副作用 11/20 19:04
36F:推 Vanvan: 讚 咱央行可以學嗎? 11/20 19:04
37F:→ KrisNYC: 至於首爾鬼一樣的房價和怎樣被消泡泡 和全租制有很大關系 11/20 19:05
38F:→ KrisNYC: 就懶得展開了 11/20 19:05
39F:→ KrisNYC: 學啥 有人自殘你要學? 給個理由 11/20 19:05
40F:→ ohyakmu: 台灣央行:升息,房價會漲 11/20 19:08
41F:推 xluds24805: 房版:升息就加價賣,把成本轉嫁出啊,房價一定噴 11/20 19:08
42F:推 a5292710: 升息一定跌,這個一定的。但看川普後續動作,明年恐怕從 11/20 19:09
43F:→ a5292710: 不升改成降息。 11/20 19:09
44F:→ MOMO0478: 升息+縮銀根 必跌 11/20 19:10
45F:推 sfking: 韓國就是因為財閥治國才能暴力升息,台灣這樣玩中小企業 11/20 19:11
46F:→ sfking: 先倒一片,在那邊以為升息房價降你就買得起的,你會先失 11/20 19:11
47F:→ sfking: 業的別做夢了。 11/20 19:11
48F:推 supereva: 升息也沒一定跌 美國就沒跌 11/20 19:13
49F:推 bustinjieber: 哈 11/20 19:16
50F:噓 fluffyradish: #1dCjQzqY你們空空可不可以統一一下說法? 11/20 19:18
51F:推 MuadDib: 南韓經濟慘兮兮 人民對實體經濟失望 都在炒加密貨 11/20 19:19
52F:→ MuadDib: 幣 一間Upbit 交易量就超過整個南韓股市 這有什麼 11/20 19:19
53F:→ MuadDib: 好借鏡的?只能說明其央行舉措失當 11/20 19:19
54F:推 KrisNYC: 其實嚴格說起來單一指標比對房價幾乎沒有準確的 11/20 19:27
55F:→ KrisNYC: 土耳其爆力升息 房價? 而土耳其其實經濟並不好 11/20 19:27
56F:→ KrisNYC: 台灣輕微升息 緊縮環境下 這兩年房價確實也是漲的 11/20 19:27
57F:噓 klwei: 智障才羨慕韓國 11/20 19:28
58F:推 Narok: 所以韓國升息的原因是啥? 11/20 19:46
59F:推 KrisNYC: https://imgur.com/OC4py7e 11/20 19:49
60F:噓 edwin8833: 這不是去年的新聞嗎? 11/20 19:49
61F:→ KrisNYC: 因為差點戳2008低點 和外匯扣債幾乎歸零 韓央怕金融風暴 11/20 19:50
62F:→ KrisNYC: 這種很降智的單向新聞跟昨天藍光的東西邏輯差不多 11/20 19:50
63F:→ KrisNYC: 喔我好憂國憂民 房價好貴 寫一大堆 攤開來一灘爛泥 11/20 19:51
64F:→ KrisNYC: 是說現在韓國滑雪潮牌 高爾夫潮牌都很便宜 對我是挺好的 11/20 19:53
65F:→ KrisNYC: 這兩年去喜歡去日韓的應該都覺得很爽吧 根本當大爺 11/20 19:54
66F:推 tenkaakido: 看看便當價格再看看台幣兌美金再看看金龍永遠的斑馬跟 11/20 20:01
67F:→ tenkaakido: 不敢出來上的LESSON 8,這麼大泡泡死不升息還搞新氰胺 11/20 20:01
68F:→ tenkaakido: 就準備割韭菜啊。看到那邊吹央行看了就噁心。 11/20 20:01
69F:推 mitic1029: 不對啊韓國也是外貿為主國家,經濟不好照理應該降息才 11/20 20:06
70F:→ mitic1029: 對 11/20 20:06
71F:推 KrisNYC: 它們現在也很痛苦 他跟日本台灣不一樣 我們幾乎沒外債 11/20 20:10
72F:→ KrisNYC: 他們外匯存底如果被打穿了 會不會發生金融風暴是未知數 11/20 20:11
73F:→ KrisNYC: https://imgur.com/5d2tkqs 11/20 20:12
74F:→ KrisNYC: AI時代了 google這種快被淘汰的技能不能不會阿... 11/20 20:13
75F:→ KrisNYC: 所以你說的沒錯 韓央現在正在命運二選一 要貶值救外銷 11/20 20:14
76F:→ KrisNYC: 但要冒可能金融風暴 惡性通膨的風險 還是抓匯率放血經濟 11/20 20:15
77F:→ KrisNYC: 三星半導體跟手機幾乎完蛋了 幾間面板跟記憶體也在喘 11/20 20:16
78F:→ KrisNYC: 這真的有點難 orz要怎麼割 怎麼選 非常痛苦 11/20 20:16
79F:推 william826: 魯空真的可悲到有剩 真的是國安危機 11/20 20:19
80F:推 KrisNYC: 韓國一些家電跟車子 成衣類的 還有基本競爭力 11/20 20:20
81F:→ KrisNYC: 現在韓央的問題是 冒險貶值救 還是放血等大企業創造奇跡 11/20 20:21
82F:→ KrisNYC: 其實這畢竟不是台灣的事 外人看還蠻有趣的 11/20 20:22
83F:→ KrisNYC: 註版智庫可以幫個忙問一下如果龍哥幹韓央總裁 他怎麼做嗎 11/20 20:23
84F:推 wakuwaku: 跟南韓學什麼 他們經濟都被台灣超車了 11/20 20:39
85F:推 skizard: 我們有軟趴趴出了七八招假動作都無感的金龍以及你有沒有 11/20 20:46
86F:→ skizard: 感覺最近在跌的賴總統 11/20 20:46
87F:→ kissu5566: 財閥可以hold住你台灣玩的起嗎 11/20 20:49
88F:推 Detonate: 韓國的問題是三星下去了 被中國跟台雞幹死 如果三星依 11/20 20:53
89F:→ Detonate: 然強大 先進製程也贏台積 那情況絕對不一樣 11/20 20:53
90F:→ Detonate: 美國長天期的利率最高也是飆到7%多 但是他的科技業太強 11/20 20:54
91F:→ Detonate: 經濟沒垮房價依然堅挺 11/20 20:54
92F:→ Detonate: 你台灣想打房乾脆配合川普直接把台積趕出去就保證跌 11/20 20:55
93F:推 champion0922: 民進黨套滿手 不可能升息 11/20 21:06
94F:推 colinfeng: 反觀台灣 11/20 21:17
95F:推 moke: 聽起來升息,弊大於利啊,為了壓房價,犧牲全體經濟。倒不如 11/20 21:23
96F:→ moke: 信用管制,減少投資客。除非自己是經濟底層,才會希望大家一 11/20 21:23
97F:→ moke: 起爛。 11/20 21:23
98F:推 alexstag: 金龍本來就知道,南光被換掉是剛好而已 11/20 21:27
99F:→ alexstag: 整談在那邊致富的特權 11/20 21:27
100F:推 KrisNYC: 藍光是被吉仲美花背刺 憤而自請的.... 11/20 21:28
101F:→ KrisNYC: 央行蔡八年的前期就是準備整肅正藍旗 理事換到剩3-4個 11/20 21:29
102F:→ KrisNYC: 政大幫 至於後面玩到台大幫集體站到龍哥底下去就... 11/20 21:30
103F:推 alexstag: 要怎麼樣可以只背刺副總裁? 11/20 21:30
104F:→ KrisNYC: 但講是這樣講 央行政大幫現在也絕後了 雷仲達比龍哥還老 11/20 21:30
105F:→ KrisNYC: 最適合升息的窗口2023年q1 ~q3 美花看經濟指標很不好 11/20 21:31
106F:→ KrisNYC: 倒戈甚至還出去廣播電台說不適合升息 經濟部長開口 11/20 21:32
107F:→ KrisNYC: 一眾官股理事自然風行草偃 11/20 21:32
108F:→ KrisNYC: https://imgur.com/noiXOyt 11/20 21:33
109F:推 alexstag: 那個時間點升息是一定比較好嗎?還是後照鏡覺得那 11/20 21:35
110F:→ alexstag: 個時候升息是最佳時機 11/20 21:35
111F:推 KrisNYC: 央行理事裡 比較是廣義龍哥自己人的 嚴宗大莊翠雲雷仲達 11/20 21:36
112F:→ KrisNYC: 那時間點就是美國升息起點 你要跟就是那時跟最順風 11/20 21:37
113F:→ KrisNYC: 沒跟上 後面怎麼玩就是微微風 像現在這樣 所以藍光氣炸 11/20 21:37
114F:→ KrisNYC: 自己請辭了 11/20 21:37
115F:→ KrisNYC: 嗯...央行理事裡面現在有個小金龍就是了 笑 11/20 21:38
116F:推 NTU303150195: wow,303大學長內幕真多 11/20 21:50
117F:→ NTU303150195: 韓國太難了,地獄模式zz 11/20 21:51
118F:推 KrisNYC: https://imgur.com/tL3EKKB 11/20 21:54
119F:→ KrisNYC: 咳 這不是內幕 是公開新聞... 11/20 21:54
120F:推 alexstag: 情況不明的狀況下,直接跟進暴力升息應該不是台灣 11/20 21:57
121F:→ alexstag: 央行的作風,2023確實也只有AI相關比較有看頭,其 11/20 21:58
122F:→ alexstag: 他沒多好,能跟到什麼程度不知道吧 11/20 21:58
123F:推 KrisNYC: 我本來就是金龍吹...你問我就是台灣不具有利率定價權 11/20 21:59
124F:→ KrisNYC: 當然你說的我一定贊同 那個時間點半導體AI獨秀但前景不明 11/20 21:59
125F:→ KrisNYC: 其它行業通通慘綠一片 景氣黃藍燈 甚至藍燈 匯率高檔 11/20 22:00
126F:→ KrisNYC: 不降息都是客氣了 講升息簡直智障 11/20 22:00
127F:→ KrisNYC: 2023年q1台幣對美元我忘了 但大機率29:1吧 11/20 22:01
128F:推 KrisNYC: https://imgur.com/wZvfQJT 11/20 22:04
129F:→ KrisNYC: 差不多 29.1 幸好初老沒太嚴重 之前一直講錯事 嚇到自己 11/20 22:05
130F:推 alexstag: 這樣子問題就會變成…為什麼這個情況下有人覺得要 11/20 22:11
131F:→ alexstag: 升息?我也覺得金龍伯幹得不錯啊,穩定應該是他的 11/20 22:11
132F:→ alexstag: 第一要務 11/20 22:11
133F:推 KrisNYC: 這我沒辦法回答你 我沒上到他的課極不熟 隔空抓藥的感覺 11/20 22:13
134F:→ KrisNYC: 只能說他們有一個理想中的台灣 是類似瑞士的消費大國 11/20 22:14
135F:→ KrisNYC: 它們認為這樣的模式台灣應該撐得起 且國民福祉比現在高 11/20 22:14
136F:→ KrisNYC: 2023年的Q1是一個千載難逢的轉折 沒抓到 此後十年難遇 11/20 22:15
137F:→ KrisNYC: 他不是那種管你經濟怎樣我就覺得房價應該腰斬的智障 11/20 22:16
138F:→ KrisNYC: 但他理想中的那個世界 會需要賭一個轉折 且要賭贏 11/20 22:17
139F:推 alexstag: 那一派的看法問題在於容錯率吧,台灣一波搞下去了 11/20 22:17
140F:→ alexstag: 能不能再起我沒那麼樂觀 11/20 22:17
141F:→ KrisNYC: 至於他賭贏或賭輸後房價 肯定不是腰斬的 11/20 22:17
142F:→ KrisNYC: 為了房價去支持他的那些oo 基本上都是 嗯 反正你知道y 11/20 22:18
143F:→ alexstag: 喵的 拿房價賭國運喔 11/20 22:18
144F:→ KrisNYC: 我至今 房版還沒看到為了那個理想的消費大國支持他的 11/20 22:18
145F:→ KrisNYC: 幾乎全是 ...oo 11/20 22:18
146F:推 Arnol: 空空都很想移民去韓國跟中國大陸吧 11/20 22:20
147F:推 alexstag: 萬幸是金龍伯 Safe 11/20 22:20
148F:推 junior020486: 南韓這樣子是因為三星爛掉吧,今年韓國Kopsi指數的 11/20 22:21
149F:→ junior020486: 報酬超級慘 11/20 22:21
150F:→ junior020486: https://i.imgur.com/9qXs0W2.jpeg 11/20 22:22
151F:推 KrisNYC: 是因為南韓也對大陸貿易依存度過高 11/20 22:22
152F:推 junior020486: https://i.imgur.com/FAYFBac.jpeg 11/20 22:22
153F:→ junior020486: 三星他們的豬屎污都考慮下單給台積電了 11/20 22:23
154F:→ KrisNYC: 中階半導體 面板 記憶體 消費電子 電動車 油車 全面被捲 11/20 22:23
155F:→ KrisNYC: 台灣其實也有受害 只是被高階半導體 與系統廠相關cover了 11/20 22:23
156F:推 junior020486: 台灣你看台塑四寶 11/20 22:25
157F:→ junior020486: 面板三喵,慘啊 11/20 22:25
158F:推 alexstag: 所以很多人體驗到的是經濟不好,但是是他的產業不 11/20 22:26
159F:→ alexstag: 好的同時有別的產業在大賺錢 11/20 22:26
160F:推 mitsloanboy: 只有新北某綠議員的戰研所好像說過,本來老李有提 11/20 22:28
161F:→ mitsloanboy: 供資料要把黨國某總裁鬥下來,結果咆哮帝立委爆料 11/20 22:28
162F:→ mitsloanboy: 紐約還什麼案子又把菜央文換總裁大計毀了。 11/20 22:28
163F:推 junior020486: https://i.imgur.com/VuFv4J8.jpeg 11/20 22:29
164F:→ junior020486: 韓國今年真的很慘 11/20 22:29
165F:→ junior020486: 韓國-7%,完全看不懂 11/20 22:29
166F:推 KrisNYC: 我覺得主要是所託非人 藍光不是適合的人選 11/20 22:32
167F:→ KrisNYC: 類似江宜樺當年組閣結果也不好 人都不壞 但就不適合 11/20 22:33
168F:推 mitsloanboy: 可能當初口袋人選林全會好一點?不過還是一樣是政 11/20 22:33
169F:→ mitsloanboy: 大幫 11/20 22:33
170F:→ KrisNYC: 可能也有一些時空間背景問題吧 誰不是呢? 11/20 22:34
171F:推 flexin: 好慘.. 11/20 22:35
172F:推 chargee: 台灣央行,我們軟著陸,不然選舉沒有政治獻金 11/20 22:39
173F:推 steveisaman: 反觀 11/20 22:45
174F:推 dslite: 金龍沒get到這個lesson 11/20 23:01
175F:推 g9xuggf: 鬼島只漲不跌 xdd 11/20 23:48
176F:噓 g9xuggf: 鬼島魯蛇好幸福 !! 11/20 23:57
177F:推 mcgrady12336: 跟吐司卡講的一樣,政府怎樣做空空都不滿意,還不 11/20 23:59
178F:→ mcgrady12336: 如讓房價放飛算了 11/20 23:59
179F:推 jumilin927: 安啦 台灣不會升的 11/21 00:14
180F:推 xc2v: 是借哪跟得上 11/21 00:23
181F:→ kanehhh: 台灣房價不會跌 11/21 00:37
182F:推 c41231717: 升了房價還沒下修 一票企業借貸會爆炸 11/21 02:01
183F:→ c41231717: 以為每個都電子股滿手現金? 11/21 02:01
184F:推 OGC: 台灣房價真是世界經濟奇蹟 11/21 02:06
185F:噓 kiki88: 這才是lesson 11/21 06:35
186F:推 learnbao: 台灣有自己的玩法啦 就是炒 不敢升 11/21 07:58
187F:→ houseguy: 是要看三星反觀台積電? 11/21 08:08
188F:推 longkiss0618: 反觀 11/21 08:57
189F:推 koushimei: 先租出去呢 租金有跌嗎? 11/21 09:09
190F:→ physicsdk: 很勇欸 出口不會完蛋? 11/21 09:44
191F:推 session5: 就跟你說大家都知道該升息,就央行不知道,你還在 11/21 11:36
192F:→ session5: 期待什麼打炒房? 人家不是跟你明說這不是央行業務 11/21 11:36
193F:→ session5: 了嗎? 11/21 11:36
194F:推 F1239810: 舉國之力在挺三星...三星一垮就全垮,台積要借鏡,技術 11/21 12:53
195F:→ F1239810: 別被中國偷走。 11/21 12:53
196F:推 planta: 1-2-4 轉入本板之文章或新聞需註明作者、日期、連結及出 11/21 14:16
197F:→ planta: 處 11/21 14:16
198F:→ planta: 2023年新聞,八卦版已刪 11/21 14:16
199F:推 planta: 不知道我們的新聞有沒有限制時間? 11/21 14:22
200F:→ planta: https://i.imgur.com/kpZQAuG.jpeg 11/21 14:22
201F:→ planta: https://i.imgur.com/XJ9K7zc.jpeg 11/21 14:23
202F:→ planta: 八卦版當時推文有七成,都寫:反觀! 11/21 14:23
203F:推 physicsdk: 台積不用擔心被中國偷 因為直接被美國端走啦 11/21 16:37
204F:推 asd6101: 反觀 11/22 09:09







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