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作者: toon885 (小云) 看板: Gossiping 标题: [新闻] 央行暴力升息 南韩房价连跌12个月 时间: Mon Nov 18 23:07:44 2024 https://i.postimg.cc/vbdmC2J8/b16bvc1.jpg
https://bit.ly/3ABPTNr 邱立玲 南韩首都首尔部分社区房价去年崩跌3到4成之多,显示首尔政府打房政策展现巨大成效, 值得长期低利率的台湾参考与借镜。 南韩20年期房贷利率约为7.55% 南韩央行过去1年多暴力升息,用意在控制通膨和支撑韩元,但也推高20年与30年房贷利 率飙破7.4%,重重打压房价,减弱消费者支出,使南韩经济已经放缓。 去年南韩房价平均大跌18.63%,首都首尔部分公寓跌幅3到4成,去年第3季首尔与周边城 市的房市交易量暴跌70%,创历史新低,到了今年5月,南韩房价又跌0.22%,连续第12 个月下滑,创下10个月新低。 从2017-2021年的5年内,南韩房价累计狂飙80%,2020年至2021年时,首尔涨幅更是超 越50%,每平方米一度达约64万新台币,仅次於香港。 首尔屋奴房贷利息狂增2.5倍 然而,2022年首尔房市崩盘,幕後最大功臣不是实施多年的囤房税,而是南韩央行从2021 年8月开始升息,到2023年1月,累计升息3个百分点,指标利率来到3.5%,改写14年新高 。 房贷利率跟着连动,目前10年和15年期房贷利率约为6.8%,20年期房贷利率约为7.55% ,30年期房贷利率约为7.44%。 利息增加多少?举例来说,37岁的南韩上班族2019年以10亿韩元(约81万美元或2500万元 台币)在首尔买了一户3房公寓,但是3年内,他的房贷利息狂增2.5倍。 首尔房价惨跌40万美元 「我们每个月薪资的20%都用来支付房贷利息,我们别无选择,只能夫妻俩努力省钱。即 使在严冬,我在屋内也穿着外套,以节省取暖费。」这位上班族哀叹。 另一位上班族33 岁的金明洙(音译) 也抱怨,「2021年买房,是我一生中最大的遗憾。 」他在首尔东区的房子市价1年多惨跌约40万美元(约1220万元台币)。 首尔住宅价格跌幅严重,自2021年10月创历史高峰以来,平均房价大跌24%。 超过8成的房贷利率是浮动的 南韩央行数据显示,新增房贷利率平均超过5.6%,年比上升2.4个百分点,超过8成的房 贷利率是浮动的,今年初最高房贷利率超过8%。 奇怪租屋制度加重房价崩盘,许多租户一次性向房东支付巨额押金,通常是房价的60-80 %,2年後房东会返还这笔押金,在2年期间,房东可以按照自己的意愿投资押金。 去年,在经济低迷时期,一些房东投资太多风险资产,被迫减价抛售房屋,还要补偿提前 解约的房客,结果赔了大钱,所以,去年媒体不时报导突然违约和跑路的「包租公、包租 婆」(指出租几十户住宅的大型房东)。 6月份家庭负债增至历史新高 南韩位於历史高峰的家庭负债,更是压倒房市的最後一根稻草。 韩国央行周三(7月12日)公布,到6月底,银行业承作的家庭贷款达到1062.3兆韩元(约 8292亿美元),较5月增加5.9兆韩元,债务余额自4月份以来连续3个月增长,创下历史新 高。 家庭负债飙升,背後的关键因素是房贷狂增,6月份房贷大增7兆韩元,创下2020年以来最 大单月增加金额。 匿名专家表示,政府放宽住房贷款的限制,房市交易量出现反弹的迹象,走出去年疲弱的 谷底,导致屋主利用房贷增贷。房贷连跌7个月後,今年4月份止跌反弹,6月份房贷大增 加1000亿韩元。 ---------------------------------------------------------------------------------- 升息可以减少炒房的发生 有些国家为了避免炒作土地和房子 都是采用高利率 结果国家不能贷款买房 只能一次缴清买房 高利率还是能买房 但是要存满钱一次缴 不能用贷款的 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.200.90 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1731942473.A.9B8.html
1F:→ kevin1221: 台湾是强力过件 36.227.191.4 11/18 23:08
2F:推 mscmobitai: 韩暴力升息 台暴力贷款 台又赢 49.217.122.139 11/18 23:09
3F:推 michidoko: 反观 114.35.170.166 11/18 23:09
4F:推 wlcscs: 嫩 跟不上台湾 42.79.167.125 11/18 23:09
5F:推 ab4daa: 反观 114.26.196.61 11/18 23:09
6F:推 p8331407: 台湾升息会使房价上升:金龙 114.136.106.28 11/18 23:09
7F:→ tanby: 反观 赖清德直接帮你抄房 111.71.5.255 11/18 23:10
8F:推 hmenri: 反观 45.144.227.54 11/18 23:11
9F:推 violetish: 台湾房子是商品 市场机制啦 炒房赚烂 114.35.247.1 11/18 23:11
10F:推 kinyizi: 哇,7% 我撑不下去 180.217.148.84 11/18 23:11
11F:推 h921440: 台湾政府刻意摆烂,有作业抄也不会抄 223.138.78.38 11/18 23:12
12F:→ VaLenTi1007: 反观 114.45.63.178 11/18 23:12
13F:推 carkyoing: 反观通膨1% 218.161.24.37 11/18 23:13
14F:推 jack529: 房虫:升息不是为了打房 123.243.23.157 11/18 23:13
15F:推 ricky77525: 反观 1.170.64.20 11/18 23:15
16F:→ FatFatQQ: 台湾央行不敢升息啊 因为一堆废物中小 42.79.168.78 11/18 23:15
17F:→ FatFatQQ: 会倒光 42.79.168.78 11/18 23:15
18F:嘘 Idiopathic: 韩国经济烂成这样你要抄什麽??? 122.121.71.149 11/18 23:16
19F:推 PPPGGG: 笑死 台湾政府跟央行还是最懂玩 114.47.11.122 11/18 23:16
20F:推 inshadow: 反观台湾 打假的 诈骗岛从上到下都诈骗 122.117.48.133 11/18 23:16
21F:→ PSptt: 汇率操控国 122.117.133.96 11/18 23:17
22F:→ yamhome: 又一个傻傻想学韩国的天真乡民 42.73.161.250 11/18 23:18
23F:推 god890529: 反观 1.161.42.182 11/18 23:18
24F:嘘 zzro: 财阀治国˙就是这样 好险台湾有民进党 有817 118.160.70.173 11/18 23:19



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Reewalker (117.56.30.49 台湾), 11/20/2024 18:52:16 ※ 编辑: Reewalker (117.56.30.49 台湾), 11/20/2024 18:53:05
25F:推 kusomanfcu: 从3%升到7.5% 才跌183 11/20 19:00
26F:→ kusomanfcu: 18% 11/20 19:00
27F:推 jaricho: 你最後一段说 有些国家买房不能用贷款 只能全额缴清的? 11/20 19:01
28F:→ jaricho: 请问是哪个国家? 11/20 19:01
29F:推 KrisNYC: 然後IMF下修南韩今年和明年经济成长率 2020年甚至负成长 11/20 19:02
30F:→ KrisNYC: 一堆找自己政治出口和发泄不满的已经开始乱咬人了吗? 11/20 19:02
31F:推 kcman: 金龙:臭我? 11/20 19:03
32F:→ KrisNYC: 我在其它文下面说了 南韩爆力升息的背景是救汇率 11/20 19:03
33F:→ KrisNYC: 韩国因为金融风暴遗毒 外汇存底扣短债剩余并不多 11/20 19:03
34F:→ KrisNYC: 当这个数字归零的时候 会有货币龟苓膏恶性通膨风险 11/20 19:04
35F:→ KrisNYC: 韩国央行是因为这个爆力升息的 打到房价只是副作用 11/20 19:04
36F:推 Vanvan: 赞 咱央行可以学吗? 11/20 19:04
37F:→ KrisNYC: 至於首尔鬼一样的房价和怎样被消泡泡 和全租制有很大关系 11/20 19:05
38F:→ KrisNYC: 就懒得展开了 11/20 19:05
39F:→ KrisNYC: 学啥 有人自残你要学? 给个理由 11/20 19:05
40F:→ ohyakmu: 台湾央行:升息,房价会涨 11/20 19:08
41F:推 xluds24805: 房版:升息就加价卖,把成本转嫁出啊,房价一定喷 11/20 19:08
42F:推 a5292710: 升息一定跌,这个一定的。但看川普後续动作,明年恐怕从 11/20 19:09
43F:→ a5292710: 不升改成降息。 11/20 19:09
44F:→ MOMO0478: 升息+缩银根 必跌 11/20 19:10
45F:推 sfking: 韩国就是因为财阀治国才能暴力升息,台湾这样玩中小企业 11/20 19:11
46F:→ sfking: 先倒一片,在那边以为升息房价降你就买得起的,你会先失 11/20 19:11
47F:→ sfking: 业的别做梦了。 11/20 19:11
48F:推 supereva: 升息也没一定跌 美国就没跌 11/20 19:13
49F:推 bustinjieber: 哈 11/20 19:16
50F:嘘 fluffyradish: #1dCjQzqY你们空空可不可以统一一下说法? 11/20 19:18
51F:推 MuadDib: 南韩经济惨兮兮 人民对实体经济失望 都在炒加密货 11/20 19:19
52F:→ MuadDib: 币 一间Upbit 交易量就超过整个南韩股市 这有什麽 11/20 19:19
53F:→ MuadDib: 好借镜的?只能说明其央行举措失当 11/20 19:19
54F:推 KrisNYC: 其实严格说起来单一指标比对房价几乎没有准确的 11/20 19:27
55F:→ KrisNYC: 土耳其爆力升息 房价? 而土耳其其实经济并不好 11/20 19:27
56F:→ KrisNYC: 台湾轻微升息 紧缩环境下 这两年房价确实也是涨的 11/20 19:27
57F:嘘 klwei: 智障才羡慕韩国 11/20 19:28
58F:推 Narok: 所以韩国升息的原因是啥? 11/20 19:46
59F:推 KrisNYC: https://imgur.com/OC4py7e 11/20 19:49
60F:嘘 edwin8833: 这不是去年的新闻吗? 11/20 19:49
61F:→ KrisNYC: 因为差点戳2008低点 和外汇扣债几乎归零 韩央怕金融风暴 11/20 19:50
62F:→ KrisNYC: 这种很降智的单向新闻跟昨天蓝光的东西逻辑差不多 11/20 19:50
63F:→ KrisNYC: 喔我好忧国忧民 房价好贵 写一大堆 摊开来一滩烂泥 11/20 19:51
64F:→ KrisNYC: 是说现在韩国滑雪潮牌 高尔夫潮牌都很便宜 对我是挺好的 11/20 19:53
65F:→ KrisNYC: 这两年去喜欢去日韩的应该都觉得很爽吧 根本当大爷 11/20 19:54
66F:推 tenkaakido: 看看便当价格再看看台币兑美金再看看金龙永远的斑马跟 11/20 20:01
67F:→ tenkaakido: 不敢出来上的LESSON 8,这麽大泡泡死不升息还搞新氰胺 11/20 20:01
68F:→ tenkaakido: 就准备割韭菜啊。看到那边吹央行看了就恶心。 11/20 20:01
69F:推 mitic1029: 不对啊韩国也是外贸为主国家,经济不好照理应该降息才 11/20 20:06
70F:→ mitic1029: 对 11/20 20:06
71F:推 KrisNYC: 它们现在也很痛苦 他跟日本台湾不一样 我们几乎没外债 11/20 20:10
72F:→ KrisNYC: 他们外汇存底如果被打穿了 会不会发生金融风暴是未知数 11/20 20:11
73F:→ KrisNYC: https://imgur.com/5d2tkqs 11/20 20:12
74F:→ KrisNYC: AI时代了 google这种快被淘汰的技能不能不会阿... 11/20 20:13
75F:→ KrisNYC: 所以你说的没错 韩央现在正在命运二选一 要贬值救外销 11/20 20:14
76F:→ KrisNYC: 但要冒可能金融风暴 恶性通膨的风险 还是抓汇率放血经济 11/20 20:15
77F:→ KrisNYC: 三星半导体跟手机几乎完蛋了 几间面板跟记忆体也在喘 11/20 20:16
78F:→ KrisNYC: 这真的有点难 orz要怎麽割 怎麽选 非常痛苦 11/20 20:16
79F:推 william826: 鲁空真的可悲到有剩 真的是国安危机 11/20 20:19
80F:推 KrisNYC: 韩国一些家电跟车子 成衣类的 还有基本竞争力 11/20 20:20
81F:→ KrisNYC: 现在韩央的问题是 冒险贬值救 还是放血等大企业创造奇迹 11/20 20:21
82F:→ KrisNYC: 其实这毕竟不是台湾的事 外人看还蛮有趣的 11/20 20:22
83F:→ KrisNYC: 注版智库可以帮个忙问一下如果龙哥干韩央总裁 他怎麽做吗 11/20 20:23
84F:推 wakuwaku: 跟南韩学什麽 他们经济都被台湾超车了 11/20 20:39
85F:推 skizard: 我们有软趴趴出了七八招假动作都无感的金龙以及你有没有 11/20 20:46
86F:→ skizard: 感觉最近在跌的赖总统 11/20 20:46
87F:→ kissu5566: 财阀可以hold住你台湾玩的起吗 11/20 20:49
88F:推 Detonate: 韩国的问题是三星下去了 被中国跟台鸡干死 如果三星依 11/20 20:53
89F:→ Detonate: 然强大 先进制程也赢台积 那情况绝对不一样 11/20 20:53
90F:→ Detonate: 美国长天期的利率最高也是飙到7%多 但是他的科技业太强 11/20 20:54
91F:→ Detonate: 经济没垮房价依然坚挺 11/20 20:54
92F:→ Detonate: 你台湾想打房乾脆配合川普直接把台积赶出去就保证跌 11/20 20:55
93F:推 champion0922: 民进党套满手 不可能升息 11/20 21:06
94F:推 colinfeng: 反观台湾 11/20 21:17
95F:推 moke: 听起来升息,弊大於利啊,为了压房价,牺牲全体经济。倒不如 11/20 21:23
96F:→ moke: 信用管制,减少投资客。除非自己是经济底层,才会希望大家一 11/20 21:23
97F:→ moke: 起烂。 11/20 21:23
98F:推 alexstag: 金龙本来就知道,南光被换掉是刚好而已 11/20 21:27
99F:→ alexstag: 整谈在那边致富的特权 11/20 21:27
100F:推 KrisNYC: 蓝光是被吉仲美花背刺 愤而自请的.... 11/20 21:28
101F:→ KrisNYC: 央行蔡八年的前期就是准备整肃正蓝旗 理事换到剩3-4个 11/20 21:29
102F:→ KrisNYC: 政大帮 至於後面玩到台大帮集体站到龙哥底下去就... 11/20 21:30
103F:推 alexstag: 要怎麽样可以只背刺副总裁? 11/20 21:30
104F:→ KrisNYC: 但讲是这样讲 央行政大帮现在也绝後了 雷仲达比龙哥还老 11/20 21:30
105F:→ KrisNYC: 最适合升息的窗口2023年q1 ~q3 美花看经济指标很不好 11/20 21:31
106F:→ KrisNYC: 倒戈甚至还出去广播电台说不适合升息 经济部长开口 11/20 21:32
107F:→ KrisNYC: 一众官股理事自然风行草偃 11/20 21:32
108F:→ KrisNYC: https://imgur.com/noiXOyt 11/20 21:33
109F:推 alexstag: 那个时间点升息是一定比较好吗?还是後照镜觉得那 11/20 21:35
110F:→ alexstag: 个时候升息是最佳时机 11/20 21:35
111F:推 KrisNYC: 央行理事里 比较是广义龙哥自己人的 严宗大庄翠云雷仲达 11/20 21:36
112F:→ KrisNYC: 那时间点就是美国升息起点 你要跟就是那时跟最顺风 11/20 21:37
113F:→ KrisNYC: 没跟上 後面怎麽玩就是微微风 像现在这样 所以蓝光气炸 11/20 21:37
114F:→ KrisNYC: 自己请辞了 11/20 21:37
115F:→ KrisNYC: 嗯...央行理事里面现在有个小金龙就是了 笑 11/20 21:38
116F:推 NTU303150195: wow,303大学长内幕真多 11/20 21:50
117F:→ NTU303150195: 韩国太难了,地狱模式zz 11/20 21:51
118F:推 KrisNYC: https://imgur.com/tL3EKKB 11/20 21:54
119F:→ KrisNYC: 咳 这不是内幕 是公开新闻... 11/20 21:54
120F:推 alexstag: 情况不明的状况下,直接跟进暴力升息应该不是台湾 11/20 21:57
121F:→ alexstag: 央行的作风,2023确实也只有AI相关比较有看头,其 11/20 21:58
122F:→ alexstag: 他没多好,能跟到什麽程度不知道吧 11/20 21:58
123F:推 KrisNYC: 我本来就是金龙吹...你问我就是台湾不具有利率定价权 11/20 21:59
124F:→ KrisNYC: 当然你说的我一定赞同 那个时间点半导体AI独秀但前景不明 11/20 21:59
125F:→ KrisNYC: 其它行业通通惨绿一片 景气黄蓝灯 甚至蓝灯 汇率高档 11/20 22:00
126F:→ KrisNYC: 不降息都是客气了 讲升息简直智障 11/20 22:00
127F:→ KrisNYC: 2023年q1台币对美元我忘了 但大机率29:1吧 11/20 22:01
128F:推 KrisNYC: https://imgur.com/wZvfQJT 11/20 22:04
129F:→ KrisNYC: 差不多 29.1 幸好初老没太严重 之前一直讲错事 吓到自己 11/20 22:05
130F:推 alexstag: 这样子问题就会变成…为什麽这个情况下有人觉得要 11/20 22:11
131F:→ alexstag: 升息?我也觉得金龙伯干得不错啊,稳定应该是他的 11/20 22:11
132F:→ alexstag: 第一要务 11/20 22:11
133F:推 KrisNYC: 这我没办法回答你 我没上到他的课极不熟 隔空抓药的感觉 11/20 22:13
134F:→ KrisNYC: 只能说他们有一个理想中的台湾 是类似瑞士的消费大国 11/20 22:14
135F:→ KrisNYC: 它们认为这样的模式台湾应该撑得起 且国民福祉比现在高 11/20 22:14
136F:→ KrisNYC: 2023年的Q1是一个千载难逢的转折 没抓到 此後十年难遇 11/20 22:15
137F:→ KrisNYC: 他不是那种管你经济怎样我就觉得房价应该腰斩的智障 11/20 22:16
138F:→ KrisNYC: 但他理想中的那个世界 会需要赌一个转折 且要赌赢 11/20 22:17
139F:推 alexstag: 那一派的看法问题在於容错率吧,台湾一波搞下去了 11/20 22:17
140F:→ alexstag: 能不能再起我没那麽乐观 11/20 22:17
141F:→ KrisNYC: 至於他赌赢或赌输後房价 肯定不是腰斩的 11/20 22:17
142F:→ KrisNYC: 为了房价去支持他的那些oo 基本上都是 嗯 反正你知道y 11/20 22:18
143F:→ alexstag: 喵的 拿房价赌国运喔 11/20 22:18
144F:→ KrisNYC: 我至今 房版还没看到为了那个理想的消费大国支持他的 11/20 22:18
145F:→ KrisNYC: 几乎全是 ...oo 11/20 22:18
146F:推 Arnol: 空空都很想移民去韩国跟中国大陆吧 11/20 22:20
147F:推 alexstag: 万幸是金龙伯 Safe 11/20 22:20
148F:推 junior020486: 南韩这样子是因为三星烂掉吧,今年韩国Kopsi指数的 11/20 22:21
149F:→ junior020486: 报酬超级惨 11/20 22:21
150F:→ junior020486: https://i.imgur.com/9qXs0W2.jpeg 11/20 22:22
151F:推 KrisNYC: 是因为南韩也对大陆贸易依存度过高 11/20 22:22
152F:推 junior020486: https://i.imgur.com/FAYFBac.jpeg 11/20 22:22
153F:→ junior020486: 三星他们的猪屎污都考虑下单给台积电了 11/20 22:23
154F:→ KrisNYC: 中阶半导体 面板 记忆体 消费电子 电动车 油车 全面被卷 11/20 22:23
155F:→ KrisNYC: 台湾其实也有受害 只是被高阶半导体 与系统厂相关cover了 11/20 22:23
156F:推 junior020486: 台湾你看台塑四宝 11/20 22:25
157F:→ junior020486: 面板三喵,惨啊 11/20 22:25
158F:推 alexstag: 所以很多人体验到的是经济不好,但是是他的产业不 11/20 22:26
159F:→ alexstag: 好的同时有别的产业在大赚钱 11/20 22:26
160F:推 mitsloanboy: 只有新北某绿议员的战研所好像说过,本来老李有提 11/20 22:28
161F:→ mitsloanboy: 供资料要把党国某总裁斗下来,结果咆哮帝立委爆料 11/20 22:28
162F:→ mitsloanboy: 纽约还什麽案子又把菜央文换总裁大计毁了。 11/20 22:28
163F:推 junior020486: https://i.imgur.com/VuFv4J8.jpeg 11/20 22:29
164F:→ junior020486: 韩国今年真的很惨 11/20 22:29
165F:→ junior020486: 韩国-7%,完全看不懂 11/20 22:29
166F:推 KrisNYC: 我觉得主要是所托非人 蓝光不是适合的人选 11/20 22:32
167F:→ KrisNYC: 类似江宜桦当年组阁结果也不好 人都不坏 但就不适合 11/20 22:33
168F:推 mitsloanboy: 可能当初口袋人选林全会好一点?不过还是一样是政 11/20 22:33
169F:→ mitsloanboy: 大帮 11/20 22:33
170F:→ KrisNYC: 可能也有一些时空间背景问题吧 谁不是呢? 11/20 22:34
171F:推 flexin: 好惨.. 11/20 22:35
172F:推 chargee: 台湾央行,我们软着陆,不然选举没有政治献金 11/20 22:39
173F:推 steveisaman: 反观 11/20 22:45
174F:推 dslite: 金龙没get到这个lesson 11/20 23:01
175F:推 g9xuggf: 鬼岛只涨不跌 xdd 11/20 23:48
176F:嘘 g9xuggf: 鬼岛鲁蛇好幸福 !! 11/20 23:57
177F:推 mcgrady12336: 跟吐司卡讲的一样,政府怎样做空空都不满意,还不 11/20 23:59
178F:→ mcgrady12336: 如让房价放飞算了 11/20 23:59
179F:推 jumilin927: 安啦 台湾不会升的 11/21 00:14
180F:推 xc2v: 是借哪跟得上 11/21 00:23
181F:→ kanehhh: 台湾房价不会跌 11/21 00:37
182F:推 c41231717: 升了房价还没下修 一票企业借贷会爆炸 11/21 02:01
183F:→ c41231717: 以为每个都电子股满手现金? 11/21 02:01
184F:推 OGC: 台湾房价真是世界经济奇蹟 11/21 02:06
185F:嘘 kiki88: 这才是lesson 11/21 06:35
186F:推 learnbao: 台湾有自己的玩法啦 就是炒 不敢升 11/21 07:58
187F:→ houseguy: 是要看三星反观台积电? 11/21 08:08
188F:推 longkiss0618: 反观 11/21 08:57
189F:推 koushimei: 先租出去呢 租金有跌吗? 11/21 09:09
190F:→ physicsdk: 很勇欸 出口不会完蛋? 11/21 09:44
191F:推 session5: 就跟你说大家都知道该升息,就央行不知道,你还在 11/21 11:36
192F:→ session5: 期待什麽打炒房? 人家不是跟你明说这不是央行业务 11/21 11:36
193F:→ session5: 了吗? 11/21 11:36
194F:推 F1239810: 举国之力在挺三星...三星一垮就全垮,台积要借镜,技术 11/21 12:53
195F:→ F1239810: 别被中国偷走。 11/21 12:53
196F:推 planta: 1-2-4 转入本板之文章或新闻需注明作者、日期、连结及出 11/21 14:16
197F:→ planta: 处 11/21 14:16
198F:→ planta: 2023年新闻,八卦版已删 11/21 14:16
199F:推 planta: 不知道我们的新闻有没有限制时间? 11/21 14:22
200F:→ planta: https://i.imgur.com/kpZQAuG.jpeg 11/21 14:22
201F:→ planta: https://i.imgur.com/XJ9K7zc.jpeg 11/21 14:23
202F:→ planta: 八卦版当时推文有七成,都写:反观! 11/21 14:23
203F:推 physicsdk: 台积不用担心被中国偷 因为直接被美国端走啦 11/21 16:37
204F:推 asd6101: 反观 11/22 09:09







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