作者yytseng (yytseng)
看板home-sale
標題Re: [閒聊] 覺青:少子化都是炒房投客害的
時間Mon Jul 22 10:43:49 2024
※ 引述《juice3028 (jucie)》之銘言：
: 人類過太爽就會開始少子化
: 古羅馬公民福利太好
: 帝國慢慢蠻族化，然後就滅亡了
: -----
少子化是假議題，少子化跟房價關聯更是很小
現在AI發展的趨勢，就是取代95%的人類
也就是一但能源問題解決，核融合面市，95%人力能做的就直接被取代
甚麼手搖飲店也不會出現員工吐口水的情況
過五十年之後，95%的人類，領政府發的基本收入，躺平，不給你工作。
社會靠著5%的人運作就足以。
你沒房子，到時候連躺平都痛苦。到時候政府可能為了省錢，勸導你不要生，反正你也
無法對GDP做出任何貢獻，政府會希望基因5%優秀的延續下去就好。
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1F：→ toto123: ai除非成本很低不然台灣中小企業應該還是請外勞划算 07/22 10:44
2F：推 Nemophila: 要取代人類前提是能源夠用啊 核融合技術不成熟也還沒發 07/22 10:45
3F：→ Nemophila: 明戴森球 07/22 10:45
4F：→ Nemophila: 經濟學的基礎假設是資源有限而人類慾望無限 07/22 10:46
5F：→ yytseng: 1F你這想法就跟1940年代不發展計算機請人算數學就好 07/22 10:46
6F：→ yytseng: 核融合已經在 critical point，快出來了 07/22 10:47
7F：→ toto123: 台灣幾乎都中小企業 服務業 為就業大宗 07/22 10:47
8F：→ bustinjieber: 等這一天到了也不用投資房地產了 07/22 10:47
9F：→ toto123: 你真的以為每個公司利潤都很高啊 07/22 10:48
10F：→ bustinjieber: 隨著科技進步，勞力終究會被解放的 07/22 10:48
11F：→ bustinjieber: 時間早晚的問題而已 07/22 10:49
12F：→ yytseng: 我意思是說，少子化根本來不及對社會產生影響 07/22 10:49
13F：→ yytseng: 社會就轉型成AI化了 07/22 10:50
14F：推 zoo2020: 哇！你不但可以斷定核融合快商轉，還是ai大師欸，有沒有 07/22 11:01
15F：→ zoo2020: 興趣去競選美國總統。 07/22 11:01
16F：→ bustinjieber: 這完全有可能啊，但都市化會更嚴重就是了， 07/22 11:01
17F：→ bustinjieber: 住宅用房地產的生產力就是住的價值， 07/22 11:01
18F：→ bustinjieber: 沒有人住的地方就有價無市， 07/22 11:01
19F：→ bustinjieber: 就算土地價值跟著通膨上漲， 07/22 11:01
20F：→ bustinjieber: 投資效益可能不如去投資別的東西。 07/22 11:01
21F：推 Nemophila: 可以看美劇太空無垠 那個世界大概就是我們能想像最接近 07/22 11:07
22F：→ Nemophila: 的狀態 07/22 11:07
23F：推 kklarinet: 人的慾望是無限的，所以到時候還是會有pr值之分，人性 07/22 11:08
24F：→ kklarinet: 就是這樣，所以不可能95%人都躺平 07/22 11:08
25F：推 k91011022: 到時你我也不在了 07/22 11:12
26F：→ ChikanDesu: AI要怎麼進貨歸位煮茶煮珍珠 笑死 那是機器人的領域 07/22 11:18
27F：→ ChikanDesu: 那你覺得十年內機器人會成熟到比時薪1X0工讀生還划算 07/22 11:18
28F：→ ChikanDesu: 嗎 呵 07/22 11:18
29F：推 kusomanfcu: 可以來印度人 然後30年後來非洲人 07/22 11:21
30F：→ kusomanfcu: 勞動力永遠不缺 07/22 11:21
31F：→ kusomanfcu: 以現年5歲以上的不可能遇到真的全世界勞動力缺乏狀況 07/22 11:21
32F：→ kusomanfcu: 碳問題是成本問題，有大陸這個說世界工廠在 下輩子再 07/22 11:23
33F：→ kusomanfcu: 說 07/22 11:23
34F：推 shingokaku: 核融合都研究多久了…你說成熟就成熟，也不問問材料 07/22 11:34
35F：→ shingokaku: 科學跟上你的核融合了沒有 07/22 11:34
36F：→ ceca: 核融合目前就是一個"天界" 07/22 11:36
37F：→ ceca: 但是人類要先修煉到可以飛升,然後渡劫.. 07/22 11:36
38F：→ ceca: 而目前人類大概就是已經修練到要飛升的階段. 07/22 11:36
39F：→ ceca: 但還沒渡劫....而不知道哪時候可以渡劫. 07/22 11:37
40F：→ ceca: 不過科學這種事情很難講的.. 07/22 11:37
41F：→ ceca: 尤其這種站在門口的東西. 07/22 11:37
42F：→ ceca: 也許明天,也許50年... 07/22 11:37
43F：→ ceca: 反正全世界一堆大國都一堆科學怪人在那邊研究. 07/22 11:37
44F：→ ceca: 我們玩錢的就蹺腳看他們表演就好. 07/22 11:38
45F：→ ceca: 反正只要記得,要是技術突破,商轉後. 07/22 11:38
46F：→ ceca: 自己就要大幅調整投資配置就對了. 07/22 11:38
47F：→ ceca: 這個變化跟世界大戰比起來. 07/22 11:38
48F：→ ceca: 有可能比世界大戰還厲害...XD... 07/22 11:38
49F：→ ceca: 世界大戰對產業經濟金融的影響力. 07/22 11:38
50F：→ ceca: 是不能跟核融合發電成熟化後相提並論的. 07/22 11:39
51F：→ ceca: 更不用說,其實丟核彈地球也不會毀滅人類也不會滅絕..XD 07/22 11:39
52F：→ ceca: 大不了就是大都市比較危險記得離開就好. 07/22 11:39
53F：→ ceca: 戰爭看久了就會發現,很多謠言都只是有心人士造謠. 07/22 11:41
54F：→ ceca: 這樣講好了,烏克蘭這麼大,你可以丟幾顆核彈? 07/22 11:41
55F：→ ceca: 一顆最大當量的沙皇核彈,殺傷半徑55公里. 07/22 11:42
56F：→ ceca: 一個烏克蘭就可以讓你把庫存核彈丟得差不多光了. 07/22 11:43
57F：→ ceca: 那只是霸權不想戶扔傷害到自己的根..讓第三方得利. 07/22 11:43
58F：→ ceca: 才會說第三次世界大戰人類會滅絕. 07/22 11:44
59F：→ ceca: 不過就算以前那樣說,你看今天. 07/22 11:44
60F：→ ceca: 霸權又把世界搞得要走向第三次世界大戰. 07/22 11:44
61F：→ ceca: 阿話都你在說,事情也都你再搞...這就是霸權. 07/22 11:44
62F：→ ceca: 把世界人民都當智障再耍. 07/22 11:44
63F：→ ceca: 霸權只怕核彈戶扔,會扔到紐約上海東京莫斯科倫敦. 07/22 11:45
64F：→ ceca: 這才是她怕的....怕別人扔他家. 07/22 11:45
65F：→ ceca: 就像整天鼓吹石油要用光了也是一個詐騙. 07/22 11:45
66F：→ ceca: 目的是甚麼?目的是想辦法刺激科學家來研發替代能源. 07/22 11:45
67F：→ ceca: 這樣就可以不用受制於中東產油國以及伊斯蘭教. 07/22 11:46
68F：→ ceca: 然後石油要用光的傳說,直到美國頁岩油後就沒人再講了. 07/22 11:46
69F：→ ceca: 現在發現石油用到核融合發電突破都用不完.. 07/22 11:46
70F：→ ceca: 但是因為核融合發電已經到了敲門階段. 07/22 11:46
71F：→ ceca: 所以霸權對中東的支配慾望也開始降低. 07/22 11:47
72F：→ ceca: 管你甚麼石油要不要用美元. 07/22 11:47
73F：→ ceca: 搶先核融合發電突破,石油就變廢水. 07/22 11:47
74F：→ ceca: 這世界就是這麼機掰和陰謀. 07/22 11:47
75F：→ ceca: 之前幹嘛搞那麼多綠能,要擺脫石油. 07/22 11:48
76F：→ ceca: 為啥要搞綠色產業,因為要打壓開發中國家,新興市場. 07/22 11:48
77F：→ ceca: 但是為啥川普又不要綠能和綠色產業. 07/22 11:48
78F：→ ceca: 因為她要繼續挖頁岩油和製造業回美國. 07/22 11:48
79F：→ miyazakisun2: 核分裂都不想搞了 點得到到核融合科技？彎道超車還 07/22 11:54
80F：→ miyazakisun2: 是超英趕美 07/22 11:54
81F：→ ceca: 核融合跟台灣無關,台灣沒那種能力搞. 07/22 11:55
82F：→ ceca: 核分裂現在變成歐美主流. 07/22 11:55
83F：→ ceca: 目的也是為了擺脫石油. 07/22 11:55
84F：→ ceca: 地緣政治 優先於 經濟金融 再優先於 詐欺人民. 07/22 11:55
85F：→ ceca: 未來一定是大型國家突破核融合發電. 07/22 11:56
86F：→ ceca: 然後小國就要找一個大國巴著... 07/22 11:56
87F：→ ceca: 否則被拋棄舊變成第三世界國家. 07/22 11:56
88F：→ ceca: 這就是大國霸權的威能..吃定你了. 07/22 11:56
89F：→ ceca: 台灣的宿命未來也是找個大國巴著. 07/22 11:57
90F：→ ceca: 但這種能源革命,大國勢力的版圖會改變. 07/22 11:57
91F：→ ceca: 到時候再看要八著誰. 07/22 11:57
92F：推 Nemophila: 看台灣蓋太陽能板的速度 戴森球可能還看不到 但戴森島 07/22 11:57
93F：→ Nemophila: 應該有生之年可見 07/22 11:57
94F：→ ceca: 台灣電力其實主力是靠火力發電的大幅擴張. 07/22 11:58
95F：→ ceca: 其他都只是幌子...哈哈. 07/22 11:59
96F：→ ceca: 台灣火力發電到現在都還在快速擴張/. 07/22 11:59
97F：推 Nemophila: #綠能肺循環 07/22 12:05
98F：→ s9810456: 就算石油不當燃料了還是有石化產業跟化工耶 怎麼可能變 07/22 12:10
99F：→ s9810456: 廢水 07/22 12:10
100F：→ boydoop: 光地緣政治因素我是不覺得主權還能活50年啦，人數過少的 07/22 12:10
101F：→ boydoop: 情況對面派人來接收就好連仗都不用打，還是你期待AI會替 07/22 12:10
102F：→ boydoop: 你守護台灣？ 07/22 12:10
103F：→ foxbrush: 真發展到那樣連房子政府都會配給好了 07/22 12:10
104F：→ boydoop: 台灣到後面一定都是要找一個大腿靠的， 07/22 12:12
105F：推 ceca: 核融合改變,等同強權的地位和地緣政治改變. 07/22 12:13
106F：→ ceca: 世界第一從心比誰科技發展的快. 07/22 12:13
107F：→ ceca: 外加因為產業和金融經濟大幅改變. 07/22 12:13
108F：推 Nemophila: 不能循日本的經驗 偷襲珍珠港對美宣戰 然後戰敗被美國 07/22 12:13
109F：→ Nemophila: 接管嗎 07/22 12:13
110F：→ ceca: 因此到時候會有更新更進化的各種體制產生. 07/22 12:13
111F：→ ceca: 因此到時候台灣要抱誰大腿,那就是誰強抱誰大腿,不用設限. 07/22 12:14
112F：→ ceca: 另外,國際認為台灣是中國的一部分喔..XD 07/22 12:14
113F：→ ceca: 台灣打美國,大概綠變成中美大戰..XD 07/22 12:14
114F：→ ceca: 不過你在想打他之前<CIA就把你處裡掉了. 07/22 12:15
115F：→ ceca: 就像是誰殺了伊朗的總統,又是誰要槍擊川普. 07/22 12:15
116F：→ ceca: 以及北約想要徹反俄軍圖22飛行員被偵破. 07/22 12:15
117F：→ ceca: 不要小看強權的情報能力. 07/22 12:16
118F：→ ceca: 烏克蘭已經被擺平好幾次造反和叛亂. 07/22 12:16
119F：→ ceca: 甚至軍隊有要譁變,也被解散單位. 07/22 12:16
120F：→ ceca: 這就是各強權情報的厲害 07/22 12:17
121F：→ ceca: 而且是強權之間彼此的競爭. 07/22 12:17
122F：→ ceca: 俄羅斯要煽動烏克蘭叛變和軍隊譁變. 07/22 12:17
123F：→ ceca: 北約要擺平這些叛變和譁變,讓他還沒開始就失敗. 07/22 12:17
124F：→ ceca: 最近比較浮出水面的一次是,一群保全想要攻佔烏克蘭國會聽. 07/22 12:18
125F：→ ceca: 都出發了但是被有準備的軍警給擺平. 07/22 12:18
126F：→ ceca: 所以目前烏克蘭只有小規模的"燒徵兵官的車子" 07/22 12:19
127F：→ ceca: 徵兵官的車子基本上大半都被燒掉,要走路回家XD 07/22 12:19
128F：噓 expertsaid: 又在腦補相關性喔？你想像出來的還是看統計數據來的 07/22 13:03
129F：→ expertsaid: ？ 07/22 13:03
130F：→ expertsaid: 事實就是生活成本就是婚育決策的變數 07/22 13:04
131F：→ expertsaid: 那種沒差的大概只有不小心生一堆的8+9 07/22 13:04
132F：推 ggininder50c: 篩選到最後人類都有差不多的基因 突然來個超級病毒 07/22 13:40
133F：→ ggininder50c: 全人類滅亡 07/22 13:40
134F：推 mitsloanboy: 烏克蘭必勝，今年下半年普丁病死 07/22 13:43
135F：推 ceca: 已經全球少子化了..光明會不需要再毀滅人類了/. 07/22 13:44
136F：→ qss05: 台灣這個戰力要怎麼偷襲珍珠港XD先近一點的廈門看看有沒有 07/22 13:59
137F：→ qss05: 機會 07/22 13:59
138F：推 cannedtuna: 你們沒搞懂奇點是什麼意思 07/22 14:20
139F：→ cannedtuna: 以前的歷史都靠人類智力推動 07/22 14:20
140F：→ cannedtuna: 現在主導權要交出去了 07/22 14:20
141F：推 ceca: AI又無法發散思考. 07/22 14:36
142F：→ ceca: 他還是需要一個"操作AI"的技術人員. 07/22 14:37
143F：→ ceca: 要分清楚發散思考和封閉數據中最佳化的差異阿. 07/22 14:37
144F：→ ceca: 那個差很大. 07/22 14:37
145F：→ ceca: 再強的鏟子,也無法鎖螺絲. 07/22 14:37
146F：→ ceca: 我們人類的AI,和你們看星際大戰/駭客任務的AI是不同的東西. 07/22 14:38
147F：→ ceca: 電影的AI是發散思考的... 07/22 14:38
148F：→ ceca: 但目前人類完全摸不到發散思考的邊,連影子都沒有. 07/22 14:39
149F：→ ceca: 跟你要人類做甚麼空間折疊一樣...只存在小說中. 07/22 14:39
150F：→ ceca: 現在的AI就是給他數據叫他最佳化. 07/22 14:39
151F：→ ceca: 就這樣.. 07/22 14:39
152F：推 cannedtuna: 這代的ai專長就是發散思考 07/22 14:39
153F：→ cannedtuna: 只是缺乏主動性而已 07/22 14:39
154F：→ cannedtuna: 遲早會有老不死把自己意識輸入進去指揮 07/22 14:39
155F：→ ceca: 例如圍棋,就是圍棋的數據當中最佳化. 07/22 14:39
156F：→ ceca: 他就只會下圍棋,你叫他下象棋他就說輸入錯誤. 07/22 14:39
157F：→ ceca: 哪代的AI會發散思考?你就拿了諾貝爾數學獎. 07/22 14:40
158F：→ ceca: 目前完全沒有任何方式可以做發散思考. 07/22 14:40
159F：→ ceca: 不要說雛形,連理論都找不到半根毛. 07/22 14:40
160F：→ ceca: 你告訴我你發散思考的基礎數學結構是甚麼? 07/22 14:40
161F：→ ceca: 沒有...完全沒有任何數學結構可以解發散思考. 07/22 14:41
162F：→ ceca: 妳數學基礎都沒有,你要怎樣實際做出來? 07/22 14:41
163F：→ ceca: 現在要發散思考,我看生化培育一個大腦還比較快. 07/22 14:41
164F：→ cannedtuna: 你多塞幾個模組它就會發明象棋規則的圍棋了 07/22 14:41
165F：→ ceca: 期待物理工程相關目前是完全無解,一點頭緒都沒有. 07/22 14:41
166F：→ ceca: 你塞模組那他會象棋,但她又不會五子棋. 07/22 14:42
167F：→ ceca: 又塞給他五子棋,他就不會跳棋. 07/22 14:42
168F：→ cannedtuna: 發散思考不過是資訊重組而已 07/22 14:42
169F：→ ceca: 你要一個AI軟體工程師在那邊一直塞東西給他. 07/22 14:42
170F：→ ceca: 那是不是你需要一個操作AI的人. 07/22 14:42
171F：→ ceca: 那回到公司. 07/22 14:42
172F：→ ceca: 你今天有5個部門,你要用AI管理最佳化. 07/22 14:42
173F：→ ceca: 但當你業務變更例如多了一個貿易部門. 07/22 14:43
174F：→ ceca: 那你是不是要一個操作AI的軟體工程師去改設定. 07/22 14:43
175F：→ ceca: 並且還要找資源來做訓練. 07/22 14:43
176F：→ ceca: 而且你取樣還要娶對參數還要設對. 07/22 14:43
177F：→ ceca: 你把開發部門的參數無腦套用到貿易部門. 07/22 14:43
178F：→ ceca: 到時候訓練出來的芭樂結果,你公司就被搞到倒閉..XD 07/22 14:44
179F：→ ceca: 這就是封閉思考,他無法像人那樣,多一個部門就可以彈性調整. 07/22 14:44
180F：→ ceca: 所以擬請一個廚師,都是炒菜,突然叫他看看YT煮湯. 07/22 14:44
181F：→ ceca: 他可以. 07/22 14:44
182F：→ cannedtuna: 現在發展的就是把一個ai分成好幾個角色 07/22 14:45
183F：→ cannedtuna: 專案經理 碼農 會計 互相討論 07/22 14:45
184F：→ cannedtuna: ai自己開會 只需要一個老闆而已 07/22 14:45
185F：→ ceca: AI會告訴你,輸入錯誤...直到你給他建立煮湯的模組還要帶訓練 07/22 14:45
186F：→ ceca: 你要分好幾個腳色,你那幾個腳色的"參數"必須固定. 07/22 14:45
187F：→ ceca: 例如你瑪儂本來都在做球鞋的網頁設計. 07/22 14:45
188F：→ ceca: 突然人家電影要你做VR的3D設計. 07/22 14:46
189F：→ ceca: 那你瑪農那邊的整個AI就要找一個工程師來大改. 07/22 14:46
190F：→ ceca: 不然他就告訴你輸入錯誤. 07/22 14:46
191F：→ cannedtuna: 人類大腦可沒法無限擴充 算力夠叫ai模擬一個城市都行 07/22 14:46
192F：→ ceca: 因此只要有一個"非參數"以外的變化. 07/22 14:46
193F：→ ceca: 你的軟體工程師就要加班了. 07/22 14:46
194F：→ ceca: 你任何參數都是人設的,AI永遠只能在那些參數裡面打滾. 07/22 14:46
195F：→ ceca: 你沒告訴他的事情,她永遠都不會. 07/22 14:47
196F：→ ceca: 而你不要說一個都市,你光一個家有多少參數? 07/22 14:47
197F：→ ceca: 你怎麼設? 07/22 14:47
198F：→ cannedtuna: 這就是奇點 你對ai的理解還停留在去年 07/22 14:47
199F：→ cannedtuna: 今年已經可以自己debug了 07/22 14:47
200F：→ ceca: 不要對AI抱有不切實際的幻想. 07/22 14:47
201F：→ ceca: debug也無法創造參數阿. 07/22 14:47
202F：→ ceca: 你告訴我妳數學模型怎樣寫? 07/22 14:48
203F：→ ceca: 你光跑股票好了,負油價,AI就當機了好嗎. 07/22 14:48
204F：→ ceca: 他沒設定的東西遇到就錯誤或是亂算. 07/22 14:48
205F：→ ceca: 阿你的數學模型就是類神經的演化. 07/22 14:48
206F：→ ceca: 類神經的極限就在那邊. 07/22 14:49
207F：→ ceca: 就像人類再怎樣鍛鍊,你沒翅膀就是無法飛. 07/22 14:49
208F：→ ceca: 不要說甚麼你打了藥可以硬舉500公斤,所以你可以飛? 07/22 14:49
209F：→ cannedtuna: Gpt3 1700億參數 llama3 4000億參數 07/22 14:49
210F：→ ceca: 你無論類固醇在怎樣突破,生長激素在怎樣厲害. 07/22 14:49
211F：→ ceca: 你沒翅膀就是沒辦法飛. 07/22 14:49
212F：→ ceca: 你的參數有多少都沒用啦. 07/22 14:49
213F：→ ceca: 類神經網路就是,在一個框框裡面最佳化. 07/22 14:50
214F：→ ceca: 你把框框放大,怎樣放都有限. 07/22 14:50
215F：→ cannedtuna: 想飛就買更多nvdia啊 07/22 14:50
216F：→ ceca: 納給你在身上植入10000個NVDA,你會飛嗎? 07/22 14:50
217F：→ ceca: 類神經就是類神經. 07/22 14:51
218F：→ ceca: 你去網路上抓一個模組下來用一次. 07/22 14:51
219F：→ ceca: 你就知道那是甚麼. 07/22 14:51
220F：→ ceca: 你知道他是甚麼那你就知道它的極限在哪裡. 07/22 14:51
221F：→ ceca: 他的極限在那裏,擬就不用期待他有神話故事一班的功能. 07/22 14:51
222F：→ ceca: 不要被很多連類神經是甚麼都不知道的外行人寫的分析文給騙了 07/22 14:52
223F：→ cannedtuna: 肯定會啊 那散熱風扇都能吹動風電柱了 07/22 14:52
224F：→ ceca: 你嘛去找個資工的問問就知道. 07/22 14:52
225F：→ ceca: 你散熱風散能吹動風電住,他也不會煮飯阿. 07/22 14:52
226F：→ ceca: 難道你今天一個公司用的AI你要塞給他掃廁所,擦窗戶的模組? 07/22 14:52
227F：→ ceca: 還是你一個自動駕駛,你要塞給他D4自動刷浪潮的模組? 07/22 14:53
228F：→ ceca: 自動駕駛就是自動駕駛. 07/22 14:53
229F：→ ceca: 但是自動駕駛對於突然橋梁攤邦例如前幾天的印度那樣. 07/22 14:53
230F：→ ceca: AI也是沒辦法的/..... 07/22 14:53
231F：→ ceca: AI無法應付它的數據以外的事情. 07/22 14:54
232F：→ cannedtuna: 所以才會有多模態 本來只會文字的跨入視覺辨識 07/22 14:54
233F：→ ceca: 你那都是針對性的好嗎. 07/22 14:54
234F：→ ceca: 並且只限於那個程式. 07/22 14:54
235F：→ ceca: 並且文字做影像處裡判別,幾十年前就有技術了. 07/22 14:54
236F：→ ceca: 那個不需要AI. 07/22 14:54
237F：→ ceca: 並且就算可以判別,你煮飯的AI也不會內含這個模組. 07/22 14:55
238F：→ ceca: 還是你以為AI都是送入雲端之後最佳化再回傳給你..XD 07/22 14:55
239F：→ ceca: 你確定你是這樣想的? 07/22 14:55
240F：→ ceca: 你要知道,那些雲端的AI,他的矩陣規模是很有限的. 07/22 14:56
241F：→ ceca: 因為雲端上的使用者太多,所以他無法做太龐大的矩陣. 07/22 14:56
242F：→ cannedtuna: 現在各領域都有專用模型 缺的是中間橋樑 07/22 14:56
243F：→ cannedtuna: 那也不過是一堆資訊接口 照樣能用訓練接起來 07/22 14:56
244F：→ ceca: 所以問他一些例如獅王瀑布怎麼去的問題. 07/22 14:56
245F：→ ceca: 他就給你亂回答...因為她思考的層次很低. 07/22 14:56
246F：→ ceca: 外加一大堆東西他都不會,因為他只負責聊天XD 07/22 14:56
247F：→ ceca: 你不同的AI要串聯起來變成一個大腦是不切實際的幻想//XD 07/22 14:57
248F：→ ceca: 他不會往這個方向發展,因為目前工程界就不是往這個方向走. 07/22 14:57
249F：→ ceca: 目前就是大家都各自的AI,所以串起來是沒有意義的. 07/22 14:57
250F：→ ceca: 串起來就像台灣人講政治. 07/22 14:57
251F：→ cannedtuna: 很遺憾 現實就是發展的這麼快 07/22 14:58
252F：→ cannedtuna: 拍張冰箱照他直接幫你想晚餐食譜 07/22 14:58
253F：→ ceca: 你綠的她白的旁邊還有藍的,然後就打架,誰也不服誰. 07/22 14:58
254F：→ ceca: 目前我們的AI就是這樣...走這條路. 07/22 14:58
255F：→ ceca: 不走蟻王統領世界的路. 07/22 14:58
256F：→ ceca: 所以你無法串起來. 07/22 14:58
257F：→ ceca: 這在根源上就不同路了. 07/22 14:58
258F：→ ceca: 很遺憾,你對AI似乎完全有誤解和不了解..XD 07/22 14:58
259F：→ cannedtuna: 缺的是一套自動廚具 他就能幫你下廚了 07/22 14:59
260F：→ ceca: 建議你去找基礎的類神經網路來研究一下比較好. 07/22 14:59
261F：→ ceca: 我碩士就用過類神經. 07/22 14:59
262F：→ ceca: 我是不知道你有沒有用過. 07/22 14:59
263F：→ ceca: 你去用一次,就算不用你也把他理論和架構看一次. 07/22 14:59
264F：→ ceca: 你在想一下. 07/22 14:59
265F：→ ceca: 你對她誤解太大了. 07/22 14:59
266F：→ cannedtuna: 你的時代有變形金剛嗎 07/22 15:00
267F：→ ceca: 你到今天還是用兩隻腳走路沒錯吧. 07/22 15:00
268F：→ ceca: 今天的AI架構是甚麼你要不要講一下. 07/22 15:00
269F：→ ceca: 是不是類神經. 07/22 15:00
270F：→ ceca: 人類人工智慧100年來都逃脫不了這個框框. 07/22 15:00
271F：→ ceca: 因為數學家就是無法突破..哈哈. 07/22 15:01
272F：→ ceca: 最多你說模糊系統是另外一條路. 07/22 15:01
273F：→ ceca: 啊我碩士也用到模糊系統. 07/22 15:01
274F：→ ceca: 但很可惜模糊系統最近不夯,最近夯的還是類神經的進化版本. 07/22 15:01
275F：→ ceca: 而它的根源就是類神經,無論你怎麼改,他的極限就在那邊. 07/22 15:02
276F：→ ceca: 你要給他參數和結果訓練... 07/22 15:02
277F：→ ceca: 讓他逼近demo的答案. 07/22 15:02
278F：→ ceca: 之後他就可以解決其他參數丟進來後該有的答案. 07/22 15:02
279F：→ ceca: 這就是類神經...利用很多個矩陣當神經元. 07/22 15:02
280F：→ ceca: 每一次訓練就讓這些矩陣內的參數變化. 07/22 15:02
281F：→ ceca: 而這個概念在矩陣誕生後一段時間就誕生了. 07/22 15:03
282F：→ ceca: 但問題當時電腦跑不動,所以只存在於理論. 07/22 15:03
283F：→ ceca: 直到後來電腦發達後,這些最佳化辦法才成為學術界寵兒. 07/22 15:03
284F：→ ceca: 但是到今天,人類依然無法擺脫類神經的框框. 07/22 15:04
285F：→ ceca: 你就是要給他參數做訓練,他訓練後就只能解決參數的問題. 07/22 15:04
286F：推 cannedtuna: 你lag太久了 改進去見識一下變形金剛的威力 07/22 15:04
287F：→ cannedtuna: 該 07/22 15:04
288F：→ ceca: 參數以外的突發,他都匯給你亂算. 07/22 15:04
289F：→ ceca: 你先回答,你有沒有用過類神經. 07/22 15:04
290F：→ ceca: 你在回答,你講的神奇AI到底架構是甚麼? 07/22 15:04
291F：→ ceca: 工程就是一板一眼,不跟你神話. 07/22 15:04
292F：→ ceca: 你東西是甚麼?... 07/22 15:05
293F：→ ceca: 夢想不能當飯吃....因為工程界很多夢想就.. 07/22 15:05
294F：→ ceca: 永遠只是夢想,不可能辦到. 07/22 15:05
295F：→ ceca: 你念工程你就會有這種概念. 07/22 15:05
296F：→ ceca: 你要辦到你理論要先做到. 07/22 15:05
297F：→ cannedtuna: 就是變形金剛啊 07/22 15:05
298F：→ ceca: 你那麼神奇的AI,理論是甚麼?架構是甚麼? 07/22 15:05
299F：→ ceca: 變形金剛是哪個理論?哪個論文? 07/22 15:06
300F：→ ceca: 你論文拿來看看. 07/22 15:06
301F：→ ceca: 另外,chatgpt和Gemini都說他的架構是類神經. 07/22 15:06
302F：→ ceca: 不相信你自己問. 07/22 15:06
303F：→ ceca: 他都說他的架構是類神經了,我是不知道還可以有甚麼神祕科技. 07/22 15:07
304F：→ ceca: 不要幻想好嗎.. 07/22 15:07
305F：→ ceca: 尤其扯到投資或是幹嘛的,幻想是很可怕的. 07/22 15:07
306F：→ ceca: 你會做出很嚴重的選擇誤判. 07/22 15:07
307F：→ ceca: 另外知道為啥AI熱,NVDA會夯嗎? 07/22 15:08
308F：→ ceca: 因為他的運算方式剛好很適合類神經的神經員訓練. 07/22 15:08
309F：→ ceca: 比CPU更適合...因此在訓練的時候速度遠遠超越CPU. 07/22 15:09
310F：→ ceca: GPU平行運算.剛好對應非常多的神經元作參數訓練/ 07/22 15:09
311F：推 cannedtuna: 佈局是十幾年被你說賽到… 07/22 15:10
312F：→ ceca: 這就是為啥是顯示卡公司大發財,而不是CPU公司大發財的主因. 07/22 15:10
313F：→ ceca: GUP和類神經網路,這都是發展很久的東西. 07/22 15:10
314F：→ ceca: 其實我相信很久以前就有人知道他們很適合了. 07/22 15:10
315F：→ ceca: 就像用GUP挖礦會比CPU好挖,這件事情其實更冷門. 07/22 15:11
316F：→ ceca: 都可以被挖掘出來. 07/22 15:11
317F：→ ceca: 更何況當年類神經火熱到連文組都在用. 07/22 15:11
318F：→ cannedtuna: 是啦 機器畫圖也是達文西時代就有的 07/22 15:11
319F：→ ceca: 資管的管理學院一大堆都在寫類神經論文. 07/22 15:12
320F：→ ceca: 喔....講不贏開始酸了喔..XD 07/22 15:12
321F：→ ceca: 你到底懂多少拉. 07/22 15:12
322F：→ ceca: 你要不要往回翻一下... 07/22 15:12
323F：→ ceca: 你的推文很像是被邪教洗腦的信徒..XD 07/22 15:12
324F：→ ceca: 甚麼結構邏輯基礎都不知道,只會"我相信". 07/22 15:12
325F：→ ceca: 然後講不贏開始酸..XD 07/22 15:12
326F：→ ceca: 你確定藥酸? 07/22 15:12
327F：→ ceca: 你會被酸爆吧. 07/22 15:12
328F：→ ceca: 你連AI結構是甚麼都不知道,抱著神話他..XD 07/22 15:13
329F：→ ceca: 阿不就好厲害. 07/22 15:13
330F：→ ceca: 靠幻想就可以買得起房子取的到老婆? 07/22 15:13
331F：→ cannedtuna: 所以你有去查transformer嗎 07/22 15:13
332F：→ ceca: 那要不要幻想黑++躺在你床上,然後吐司卡問你多少錢? 07/22 15:13
333F：→ ceca: 阿transformer你是跳出封閉式思惟了嗎..XD 07/22 15:14
334F：→ ceca: 他不就類似類神經的一個東西. 07/22 15:14
335F：→ ceca: 阿請問,你沒一個工程師給他參數. 07/22 15:14
336F：→ ceca: 他現在會玩D4最新賽季嗎..XD 07/22 15:14
337F：→ ceca: 還是他等下可以自動駕駛機車去霧台胚車? 07/22 15:15
338F：→ ceca: 你知不知道問題在哪裡? 07/22 15:15
339F：→ ceca: 更何況它的使用目前還強調於語言訓練,也就是抬槓. 07/22 15:15
340F：→ ceca: 那是一個為了抬槓而特化的東西. 07/22 15:16
341F：→ ceca: 你確定他可以解決科技公司debug? 07/22 15:16
342F：→ ceca: 反而你有沒有查過transformer? 07/22 15:16
343F：→ ceca: 阿為啥我可以槓你,阿chatGPT就是這個我剛好有隨便看過. 07/22 15:16
344F：→ ceca: 阿你丟一個你自己都沒看懂的東西?要塞我的嘴? 07/22 15:17
345F：→ ceca: 你確定? 07/22 15:17
346F：→ ceca: chatgpt紅起來,我們念理工的當然就很有興趣去看一下. 07/22 15:17
347F：→ ceca: 他到底在幹嘛和他能替我幹嘛. 07/22 15:17
348F：→ ceca: 結果我現在還是不敢用,因為他資料會亂找. 07/22 15:18
349F：→ ceca: 他就是一個純為了抬槓而設計的AI. 07/22 15:18
350F：→ ceca: 抬槓是他的強項,其他...不是. 07/22 15:18
351F：→ ceca: 阿為啥,當然就會再去看一下他架構是甚麼. 07/22 15:18
352F：→ ceca: 所以我才跟你講,他的架構就是類神經的進化結構. 07/22 15:18
353F：→ ceca: 本質上還是類神經. 07/22 15:19
354F：→ ceca: 阿結果是類神經,這樣自然就...散場拉. 07/22 15:19
355F：→ ceca: 等到哪天他找資料不要給我亂找. 07/22 15:19
356F：→ ceca: 我才會開始使用他. 07/22 15:19
357F：推 cannedtuna: 你不如說本質上還是沙子通電 07/22 15:20
358F：→ ceca: 不然我連叫他幫我找72-2剩餘的額度有多少我都不敢好嗎. 07/22 15:20
359F：→ cannedtuna: RAG Agent 07/22 15:20
360F：→ ceca: 阿你到底知不知道transformer是甚麼..XD 07/22 15:20
361F：→ ceca: 你現在又丟一個新的英文出來. 07/22 15:21
362F：→ ceca: 你知道RAG Agent是甚麼嗎\..XDy 07/22 15:21
363F：推 cannedtuna: 不知道 你教我啊 07/22 15:22
364F：→ ceca: 就是把你的類神經網路模組化阿. 07/22 15:30
365F：→ ceca: 讓你可以有一塊一塊的類神經自己去設定你要訓練那些最佳化. 07/22 15:31
366F：→ ceca: 之後再丟入算利中心訓練. 07/22 15:31
367F：→ ceca: 阿你這樣,你煮飯的AI還是沒辦法幫我煮火鍋阿. 07/22 15:31
368F：→ ceca: 給他可樂他就揮去了他無法計算配料可樂是甚麼東西. 07/22 15:32
369F：→ ceca: 所以她做不出可樂雞. 07/22 15:32
370F：→ ceca: 你知道問題嗎? 07/22 15:32
371F：→ ceca: RAG Agent不是之前就很多工作室想要做? 07/22 15:32
372F：→ ceca: 當然啦現在聽說是NVDA想要發展的主力附屬業務..XD 07/22 15:33
373F：→ ceca: 順便賣他的算力. 07/22 15:33
374F：推 cannedtuna: RAG跟agent是兩件事 現在你該去想像一下ai奇點了 07/22 15:44
375F：→ cannedtuna: 覺得ai沒有創造力就去加個fb ai繪圖社團見識一下 07/22 15:46
376F：推 ceca: 不對啊,你真的是中邪了..XD 07/22 15:48
377F：→ ceca: 你把發散式思考的AI論文找兩篇出來看看好不好..XD 07/22 15:49
378F：→ ceca: 我不覺得你找的到. 07/22 15:49
379F：→ ceca: 你可以用AI叫他幫你找. 07/22 15:49
380F：→ ceca: 畫圖的AI他會煮飯嗎..XD 07/22 15:49
381F：→ ceca: 不要凹好嗎..XD 07/22 15:49
382F：→ ceca: 工程就實事求是. 07/22 15:50
383F：→ ceca: 你找出來看看. 07/22 15:50
384F：→ ceca: 你不找出來,你看哪一個教授不會把你的資料丟到垃圾桶. 07/22 15:50
385F：→ ceca: 你不能靠幻想寫論文阿. 07/22 15:50
386F：→ ceca: 就像INT和三星沒辦法用幻想做出2奈米製程一樣. 07/22 15:50
387F：→ ceca: 你現在唯一的講法就是一個分類型AI把你的目標轉嫁給專門AI. 07/22 15:52
388F：→ ceca: 但是這我說了,目前AI市場不這樣走之外. 07/22 15:53
389F：→ ceca: 就算他會轉發包,他依然是封閉性思考. 07/22 15:53
390F：→ ceca: 封閉性思考無論你怎麼開發,他都是一種在框框內做事情. 07/22 15:53
391F：→ ceca: 你把框框放大,那他就是在很多個框框裡面做事情. 07/22 15:54
392F：→ ceca: 擬就不用期待有甚麼魔鬼終結怎,R2D2,初音的誕生. 07/22 15:54
393F：推 cannedtuna: 人類的思維還不是用現有的資訊重組 07/22 15:55
394F：→ ceca: 不. 07/22 15:55
395F：→ ceca: 兩個嬰兒同樣的教育它們會有不同的反應. 07/22 15:55
396F：→ ceca: 他們不是封閉性思考. 07/22 15:55
397F：→ ceca: 所以她們會失誤會犯錯. 07/22 15:55
398F：→ ceca: 你AI訓練過的東西,他計算就會很精準. 07/22 15:56
399F：→ ceca: 這本質上就不一樣. 07/22 15:56
400F：→ cannedtuna: 你能無中生有產生想法嗎 07/22 15:56
401F：→ ceca: 因為一個是細胞,一個是晶體運算0和1. 07/22 15:57
402F：→ ceca: 所以他們運算的本質就不一樣. 07/22 15:57
403F：→ ceca: 所以才說,你期待用工程的方式做出發散思考. 07/22 15:57
404F：→ ceca: 可能不如直接期待生化技術培養思考能力超強的大腦出來. 07/22 15:57
405F：→ ceca: 不要說快,甚至你用工程技術可能永遠都做不出來..XD 07/22 15:57
406F：→ cannedtuna: 烏賊皮跟led的效果差不多 07/22 15:58
407F：→ ceca: 你必須跳脫0和1的運算,目前才有機會打破封閉思考的框框. 07/22 15:58
408F：→ ceca: 細胞的運算和類神經網路矩陣的運算是不一樣的. 07/22 15:58
409F：→ ceca: 類神經只是盡量用矩陣去模擬. 07/22 15:58
410F：→ ceca: 但是怎樣模擬就還是有限. 07/22 15:59
411F：→ ceca: 另外生物的演化是突變和淘汰. 07/22 15:59
412F：→ ceca: 他不是靠學習來演化的. 07/22 16:00
413F：→ ceca: 所以沒有大腦,延腦依然會運作. 07/22 16:00
414F：→ ceca: 運作的理由不是因為最佳化. 07/22 16:00
415F：→ ceca: 而是因為突變和淘汰... 07/22 16:00
416F：→ ceca: 當然我知道有一票宗教否定達爾文的進化論. 07/22 16:00
417F：→ ceca: 但我媽念生物的,我認同進化論. 07/22 16:00
418F：→ ceca: 你半導體可沒有突變和淘汰黑..XD 07/22 16:01
419F：推 cannedtuna: 為啥要跳脫 不過就是把資訊分類 07/22 16:01
420F：→ cannedtuna: 轉成01還是離子波紋有差嗎 07/22 16:01
421F：→ cannedtuna: 算完再轉回來就好 07/22 16:01
422F：→ cannedtuna: 以前沒結果是參數太少算力不足 07/22 16:02
423F：→ ceca: 阿就不一樣,如果一樣的話,人類就不會失誤了. 07/22 16:03
424F：→ ceca: 人類有感覺,透過感覺可以去處理一些突發狀況. 07/22 16:03
425F：→ ceca: 你類神經遇到突發狀況他就亂算. 07/22 16:03
426F：→ ceca: 答案偏離會完全無法意料. 07/22 16:03
427F：→ ceca: 你用類神經就知道. 07/22 16:04
428F：→ cannedtuna: 這代ai的特色不就是一天到晚失誤 07/22 16:04
429F：→ cannedtuna: 失誤=創造力 07/22 16:04
430F：→ ceca: 生物有本能和感覺,這些東西是進化來的. 07/22 16:04
431F：→ ceca: 那個不是失誤,是他數據上的運算的盲點. 07/22 16:04
432F：→ ceca: 失誤是1+1 =3 07/22 16:04
433F：→ ceca: 電腦不會犯這個問題. 07/22 16:04
434F：→ ceca: 他的失誤要嘛他的訓練沒訓練到他亂回答. 07/22 16:05
435F：→ ceca: 就像我問獅王瀑布怎麼走,他亂回答. 07/22 16:05
436F：→ ceca: 並且他也不會修正...哈哈..不相信你再問一次. 07/22 16:05
437F：→ ceca: 我跟她講正確走法,他依然沒有修正,因為我實驗過了. 07/22 16:05
438F：→ ceca: 另一種就是他根本沒這個參數. 07/22 16:05
439F：→ cannedtuna: 假如你是台機器人 內部傳感器告訴你該喝機油了 07/22 16:06
440F：→ cannedtuna: 聽起來跟直覺和情緒是不是很像 07/22 16:06
441F：→ ceca: 例如你問他,我桌上的水晶破裂了出現了狗頭的形狀怎麼辦. 07/22 16:06
442F：→ ceca: 他會亂回答. 07/22 16:06
443F：→ ceca: 因為他沒這個參數. 07/22 16:06
444F：→ ceca: 你必須要有喝機油的參數. 07/22 16:06
445F：→ ceca: 你沒給他,她永遠都不會知道. 07/22 16:06
446F：→ ceca: 但人類會去摸摸看,或是拆開來看,喔潤滑不構. 07/22 16:06
447F：→ ceca: AI不會做些多餘的事情. 07/22 16:07
448F：→ ceca: 他不會有主動做事情的本能甚至說沒那個能力. 07/22 16:07
449F：→ ceca: 所以任何的主動,都要軟體工程師出馬. 07/22 16:07
450F：→ ceca: 也因此,未來,軟體工程師的職缺會爆增. 07/22 16:07
451F：→ cannedtuna: 那是他沒資料直接用相近值去回歸 07/22 16:07
452F：→ ceca: 這個念資工的應該都很清楚它們的春天要來了. 07/22 16:07
453F：→ ceca: 你沒參數怎樣回歸拉..XD 07/22 16:07
454F：→ ceca: 她煮飯的就沒有機油和引擎參數,他要怎樣回歸拉. 07/22 16:08
455F：→ cannedtuna: RAG就是來解決這個的 直接幫他外掛資料庫 07/22 16:08
456F：→ ceca: 阿就算回歸,你也要有足夠的數據給他訓練. 07/22 16:08
457F：→ ceca: 阿數據勒? 07/22 16:08
458F：→ ceca: 那不叫外掛給他訓練,他是直接轉包好嗎. 07/22 16:08
459F：→ ceca: 救我上面講的,一個分類的AI把問題分類給處理這件事情的AI. 07/22 16:09
460F：→ ceca: 分類AI不負責處理問題. 07/22 16:09
461F：→ ceca: 但無論怎樣,這就是框框的架構,只是弄一堆框框. 07/22 16:09
462F：→ ceca: 但是你今天一間公司要設立Ai最佳化. 07/22 16:09
463F：→ cannedtuna: 資工的都在看人力銀行好嗎 沒看遊戲業多慘 07/22 16:09
464F：→ ceca: 你依然需要一個軟體工程師去幫你架構和有變化時做調整. 07/22 16:09
465F：→ ceca: 你現在台灣是多少公司用AI阿? 07/22 16:10
466F：→ ceca: 現在AI都只在大型公司再用...因為很貴阿. 07/22 16:10
467F：→ ceca: 你要等台積電晶片技術繼續突破. 07/22 16:10
468F：→ ceca: 讓你個人電腦跑AI都不用一個訓練要24小時. 07/22 16:10
469F：→ ceca: 那樣小公司才會跟進使用. 07/22 16:10
470F：→ ceca: 而等到一堆小公司都跟進使用. 07/22 16:10
471F：→ ceca: 你在看軟體工程師的需求會不會爆增. 07/22 16:10
472F：→ ceca: AI發展一直都是硬體拖累好嗎. 07/22 16:11
473F：→ ceca: 軟體20年前都寫完了..硬體跑不動. 07/22 16:11
474F：推 cannedtuna: RAG是吃你公司的文檔建立矩陣 然後給llm驅動 07/22 16:11
475F：→ cannedtuna: 據說機密就不會外洩 我是很懷疑啦 07/22 16:11
476F：→ ceca: 你怕外洩,你就獨立的AI阿,多花點錢電腦買好一點嚕.XD 07/22 16:12
477F：→ ceca: 因為你就無法外包拉... 07/22 16:12
478F：→ cannedtuna: 那也只需要頂級工程師 有誰能讀遍github 07/22 16:12
479F：→ ceca: 不過公司也不是笨蛋,例如他研發部門有機密他用獨立AI自己算. 07/22 16:12
480F：→ ceca: 他營運管理方面就丟上雲端. 07/22 16:13
481F：→ ceca: 這樣就好了. 07/22 16:13
482F：→ ceca: 哪來的頂級,後面大概都會模組化. 07/22 16:13
483F：→ ceca: 所以需要的軟體工程師很多,但大多都不需要你會寫MATLAB 07/22 16:13
484F：→ ceca: AI以前主流是用MATLAB在寫,現在不清楚. 07/22 16:14
485F：→ ceca: 畢竟我不是念資工的. 07/22 16:14
486F：→ ceca: 那些軟體工程師只要套裝模組會用就好. 07/22 16:14
487F：→ ceca: 跟台GG的輪班設備工程師有87%像. 07/22 16:14
488F：→ ceca: 小公司可能還可以外包給工作室處理. 07/22 16:15
489F：→ ceca: 這樣講好了,我以前論文的做法就是. 07/22 16:16
490F：→ ceca: 拿人家的類神經模組過來. 07/22 16:16
491F：→ ceca: 然後自己寫MATLAB,把他和我要訓練的被動式步行機器人. 07/22 16:16
492F：推 cannedtuna: Ai自己就能模擬出各種測試環境來debug了 07/22 16:16
493F：→ ceca: 他的各轉動數據做最佳化. 07/22 16:16
494F：→ ceca: 大概就是這樣...不過我這樣用還是要寫程式. 07/22 16:17
495F：→ ceca: 而我大學四年都沒寫過程式,只有打電動寫機器人.搞得我很累.. 07/22 16:17
496F：→ ceca: 但是未來應該會有套裝是模組. 07/22 16:17
497F：→ ceca: 你不用在那邊寫MATLAB,他都幫你圖表化或是視窗化. 07/22 16:18
498F：→ ceca: 一個軟體工程師把數據填上去就好了. 07/22 16:18
499F：→ ceca: 我覺得再過十幾年大概就是這樣一個新興工作出現. 07/22 16:18
500F：→ cannedtuna: 機器人運動數據跟GPT的複雜度完全沒法比 07/22 16:20
501F：→ cannedtuna: GPT能把長恨歌用莎士比亞文風重寫 07/22 16:20
502F：→ ceca: 你被動式步行機器人的數據最好很簡單..XD 07/22 16:20
503F：→ ceca: 很簡單你怎麼沒看到到處都是步行機器人..XD 07/22 16:20
504F：→ ceca: 他撓性問題就搞死你了. 07/22 16:20
505F：→ ceca: 而且我是被動式不是主動式. 07/22 16:20
506F：→ ceca: 主動式的目前走路都...像個機器人...哈哈. 07/22 16:21
507F：→ ceca: 撓性問題,訊號延遲問題,馬達延遲問題. 07/22 16:21
508F：→ ceca: 用算的無法算所以主動式以前就很流行用類神經去跑. 07/22 16:21
509F：→ ceca: 但是跑了之後依然有問題. 07/22 16:21
510F：→ ceca: 一大堆影片都是"嘗試錯誤法"調出來拍的. 07/22 16:22
511F：→ ceca: 跟他論文寫的類神經算出來的數據是兩個故事. 07/22 16:22
512F：→ ceca: 跟AB約沒啥兩樣,哈哈哈. 07/22 16:22
513F：→ ceca: 到頭來還是要靠人腦...哈哈哈. 07/22 16:22
514F：→ ceca: 理論很美好,還可以裝陀螺儀水平儀,透過傾倒來計算多少轉動. 07/22 16:22
515F：→ ceca: 可以站起來. 07/22 16:22
516F：→ ceca: 訓練好後,把數據弄到機器人身上.. 07/22 16:23
517F：→ ceca: 然後就..跌倒了. 07/22 16:23
518F：推 cannedtuna: 複雜度不是同個量級的 4000億參數耶 07/22 16:23
519F：→ cannedtuna: 你有用上一萬個參數嗎 07/22 16:23
520F：→ ceca: 而我被動式的就更麻煩,那是順著慣性再走. 07/22 16:23
521F：→ ceca: 所以到最後都嘛是人腦處理.哈哈. 07/22 16:23
522F：→ ceca: 你有多少個神經元都一樣拉. 07/22 16:23
523F：→ ceca: 你神經元多,你撓性怎麼輸入數據阿/. 07/22 16:23
524F：→ ceca: 你輸給我看. 07/22 16:24
525F：→ ceca: 一個A材料和B品牌的伺服馬達,請問他撓性數據是怎樣. 07/22 16:24
526F：→ ceca: 喔對,撓性數據絕對不是一個"數字"他會是一坨數字. 07/22 16:24
527F：→ ceca: 所以你再厲害也要用一個矩陣去計算出這個撓性. 07/22 16:24
528F：→ ceca: 不過這不是我的論文,我實驗室另外一個再做機器人跳躍. 07/22 16:25
529F：→ ceca: 但她後面也沒解決撓性問題. 07/22 16:25
530F：→ ceca: 反正碩士麻,又不是要做甚麼最新軍事科技. 07/22 16:25
531F：→ ceca: 但是目前聽說,撓性問題有些就是訓練一個矩陣去代表. 07/22 16:25
532F：→ ceca: 但是實際上到底跑下去會怎樣..我就不知道了. 07/22 16:26
533F：→ ceca: 但是從現在你看到的步行機器人就知道. 07/22 16:26
534F：→ ceca: 還早拉...哈哈. 07/22 16:26
535F：→ ceca: 可以走得很順都是一個方向或是一種狀態. 07/22 16:26
536F：→ ceca: 你叫他走其他方向或是地面不平,他就倒了. 07/22 16:26
537F：→ ceca: 所以目前AI還是沒解決阿..哈哈哈. 07/22 16:26
538F：→ ceca: 哪來的很單純... 07/22 16:26
539F：→ ceca: 很單純還那麼多人寫步行機器人的論文? 07/22 16:27
540F：→ ceca: 哪來那麼多東西好寫? 07/22 16:27
541F：→ ceca: 阿就是很難做不到啊. 07/22 16:27
542F：推 cannedtuna: 是還早 我已經在準備當修機器人的水電工了 07/22 16:27
543F：→ cannedtuna: 因為以後思考沒人類的份 07/22 16:27
544F：→ ceca: 另外就不要講很多"調教"都嘛世人靠感覺去條的. 07/22 16:27
545F：→ ceca: 根本不是算的. 07/22 16:27
546F：→ ceca: 對喔,現在AI合成影片大概比做一台走路跟人7成像的機器人簡單 07/22 16:30
547F：→ ceca: 有些影片都是AI後製的. 07/22 16:30
548F：→ ceca: 後製原理也很簡單,跟手機換臉類似. 07/22 16:30
549F：→ ceca: 偵測到腳步把腳步換成機器人的腳. 07/22 16:30
550F：→ ceca: 然後再對焦距做最佳化. 07/22 16:30
551F：→ ceca: 至於到底機器人的真相是怎樣. 07/22 16:31
552F：→ ceca: 我相信你闖進大學的自動控制所,那邊會有你的答案. 07/22 16:31
553F：→ ceca: 就算他們沒辦法做得很先進,他們也可以跟你說最新水平在哪裡. 07/22 16:31
554F：→ ceca: 對喔獎這麼多,我講得可是封閉訓練的"雙足"行走喔. 07/22 16:32
555F：→ ceca: 這麼單純的事情,目前都還搞得很掉漆. 07/22 16:32
556F：推 cannedtuna: 現在缺的是人工肌肉吧 用馬達太礙事 07/22 16:32
557F：→ cannedtuna: 但是大腦已經完成 剩下相對簡單多了 07/22 16:32
558F：→ ceca: 阿就是因為外界干擾因素太多,他的運算無法處理. 07/22 16:32
559F：→ ceca: 靠邀,人工肌肉耶..我碩士找教授第一個說我想做的主題. 07/22 16:33
560F：→ ceca: 然後你知道他跟我說甚麼嗎. 07/22 16:33
561F：→ ceca: 他說你弄到博士畢業也弄不出來的拉..XD 07/22 16:33
562F：→ ceca: 人工肌肉你要怎樣控制收縮? 07/22 16:33
563F：→ ceca: 用氣壓油壓液壓? 07/22 16:34
564F：→ ceca: 還是你要仿肌肉弄一大堆肌纖維,然後透過電流控制收縮? 07/22 16:34
565F：→ ceca: 氣壓油壓液壓會有時間差和壓縮問題. 07/22 16:34
566F：→ cannedtuna: 算力和訓練都不夠 等邊緣運算晶片能追上H100再說 07/22 16:34
567F：→ ceca: 以及控制精準度問題. 07/22 16:34
568F：→ ceca: 所以要兩隻腳走用氣壓油壓液壓是非常困難的. 07/22 16:35
569F：→ ceca: 你應該沒啥看過有機器人DEMO是油壓液壓氣壓的. 07/22 16:35
570F：→ ceca: 至於很多纖維用電流控制收縮. 07/22 16:35
571F：→ ceca: 目前找不到這種東西>...或是人類做不出來..哈哈. 07/22 16:35
572F：→ ceca: 這不是算力問題. 07/22 16:35
573F：→ ceca: 伺服馬達是你各種延遲和撓性你無法精確數據輸入的問題. 07/22 16:36
574F：→ ceca: 你怎樣取得各種情況下他的撓性 07/22 16:36
575F：→ cannedtuna: 不知道 用饒性led技術？塗點通電會收縮的材料上去 07/22 16:36
576F：→ ceca: 你無法取得...所以你無法輸入. 07/22 16:36
577F：→ ceca: 收縮的材料你要雙足運行你的精準度要很高. 07/22 16:36
578F：→ ceca: 做不到. 07/22 16:36
579F：→ ceca: 目前收縮的材料可能比氣壓得精準度還低太多. 07/22 16:37
580F：→ ceca: 阿液壓都做不到雙足行走了. 07/22 16:37
581F：→ ceca: 做這個不如思考怎樣半導體和生物結合比較快..XD 07/22 16:37
582F：→ cannedtuna: 把感測線路也塗上去 07/22 16:37
583F：→ ceca: 活體生物肌肉透過半導體訊號控制,可能比你做這個出來更快. 07/22 16:37
584F：→ ceca: 再各處增加壓力感測這個以前大學有碩士學長做. 07/22 16:38
585F：→ ceca: 這個誤差已經....告訴你今天台股大漲800點的誤差..哈哈. 07/22 16:38
586F：→ ceca: 並且感測回傳之後進入ai運算再輸出,訊號時間差又太久. 07/22 16:38
587F：→ cannedtuna: 有啊 馬斯克那個超噁心 07/22 16:38
588F：→ cannedtuna: 噴二氧化碳讓腦袋收縮 就能釘個探針進去 07/22 16:38
589F：→ ceca: 所以陀螺儀平衡修正有人做也是...恩... 07/22 16:38
590F：→ ceca: 都只能存在於論文當中. 07/22 16:39
591F：→ ceca: 今天要走路是一個非常精密的事情. 07/22 16:39
592F：→ ceca: 為啥走得很掉漆.還一大堆研究室瘋狂地做. 07/22 16:39
593F：→ ceca: 那是因為它代表著一種控制能力的指標. 07/22 16:39
594F：→ ceca: 以及各種控制辦法的實際運用. 07/22 16:39
595F：→ ceca: 透過走路這件事情,你可以理解到人類科技的極限現在在哪. 07/22 16:39
596F：→ ceca: 所以走路本身不是重點,走出來的樣子是重點. 07/22 16:40
597F：→ cannedtuna: 那些都跟llm的發展無關吧 是機械設計的問題 07/22 16:41
598F：→ cannedtuna: 等ai科研開始爆發 想跟都跟不上 07/22 16:41
599F：→ cannedtuna: 可能每年都來個相對論等級的新理論 07/22 16:41
600F：→ ceca: 你只是算得更快,但不代表你可以做算以外的事情. 07/22 16:42
601F：→ ceca: 另外,軟體這種東西,你算的曼還是可以算.y 07/22 16:42
602F：→ ceca: 我那時候跑訓練都是三天起跳. 07/22 16:42
603F：→ ceca: 現在可能好幾個小時. 07/22 16:43
604F：→ ceca: 但是軟體寫出來就是寫出來. 07/22 16:43
605F：→ ceca: 你今天寫出來的東西以前就寫得出來. 07/22 16:43
606F：→ ceca: 只是資工的要算一星期以上,一個停電整個宿舍哀號. 07/22 16:43
607F：→ ceca: 未來很快可能30分鐘就算出來. 07/22 16:43
608F：→ ceca: 但是要解決例如老鼠走迷宮,或是自動駕駛. 07/22 16:43
609F：→ ceca: 軟體三十年前就可以寫了. 07/22 16:44
610F：→ ceca: 不會因為你算的慢,軟體就就寫不出來. 07/22 16:44
611F：→ ceca: 差別是以前可能為了算快一點,寫法會偏向某些地方要簡化. 07/22 16:44
612F：→ ceca: 現在越算越快,所以可以把某些地方精緻化複雜化. 07/22 16:44
613F：→ ceca: 而像步行機器人,你撓性問題這個大麻煩. 07/22 16:44
614F：→ ceca: 你算的超快也許可以用一個超大矩陣去跑. 07/22 16:45
615F：推 cannedtuna: 只給你20個關節 還只能單軸轉動 看你能走得多自然 07/22 16:45
616F：→ ceca: 也許某一天真的可以跑得動..XD 07/22 16:45
617F：→ ceca: 但是,這種寫法,二三十年前就有人寫了. 07/22 16:45
618F：→ ceca: 只是他用的矩陣很小罷了. 07/22 16:45
619F：→ cannedtuna: 算得出來 但是還沒算完預算就被砍了 07/22 16:45
620F：→ ceca: 步行機器人只有兩隻腳各3個關節也就是6個關節而已. 07/22 16:46
621F：→ ceca: 六個關節目前就搞不訂了. 07/22 16:46
622F：→ ceca: 不用想到20個. 07/22 16:46
623F：→ ceca: 六個先搞定再說. 07/22 16:46
624F：→ ceca: 還沒要擺手的平衡哩 07/22 16:46
625F：→ cannedtuna: 波士頓動力的跑得不錯吧 07/22 16:47
626F：噓 g9xuggf: 你一直洗版 可以自己發一篇 =.= 07/22 16:52
628F：→ ceca: 這東西應該是在步行機器人界有名的. 07/22 16:53
629F：→ ceca: 但是他的行走依然模式是固定的. 07/22 16:53
630F：→ ceca: 他只要往前走,就是一套模式. 07/22 16:53
631F：→ ceca: 但是也就只有一套模式. 07/22 16:53
632F：→ ceca: 當然能做出一套模式外加有一定的平衡已經是很頂尖的展現. 07/22 16:54
633F：→ ceca: 並且,他走路依然...就是個機器人..XD 07/22 16:54
635F：→ ceca: 另外,只有一套步行模式,我是不知道這對你認知有啥意義\..XD 07/22 16:55
636F：→ ceca: 固定一套步行模式代表,他不是每一步都是算出來的. 07/22 16:55
637F：→ ceca: 他可能有一個步行的參數模組,跟AI無關. 07/22 16:56
638F：→ ceca: 然後在其他方面再做這個模組數據的微幅修正. 07/22 16:56
639F：→ ceca: 也就是說它的行走不是出自於AI計算. 07/22 16:56
640F：→ ceca: 就像我講的,用人腦變出來..XD 07/22 16:56
641F：推 cannedtuna: 我記得它可以做體操 還能平衡不跌倒 07/22 16:57
642F：→ cannedtuna: 關節設計就不夠人類要怎麼像人類 07/22 16:57
643F：→ cannedtuna: 機器人就是個行動終端 07/22 16:57
644F：→ cannedtuna: llm才能決定要不要在跟你握手的時候自爆 07/22 16:57
645F：→ ceca: 他那個都不需要運算. 07/22 16:58
646F：→ ceca: 他只要一個"動作數據"給他就好,幾秒的時候馬達要轉多少. 07/22 16:58
647F：→ ceca: 人工的幫他把數據搞定XD 07/22 16:58
648F：→ ceca: 因為...之前好幾間學校的機器人都是這樣做的. 07/22 16:58
649F：→ ceca: 拍片每個都可以走...哈哈. 07/22 16:58
650F：→ ceca: 還可以跳. 07/22 16:59
651F：→ ceca: 我記得有人要做後空翻但是失敗了. 07/22 16:59
652F：→ ceca: 她必須每一次走路的型態都有不同,我才相信他是運算的. 07/22 16:59
653F：→ ceca: 因為我自己也是嘗試錯誤法,然後弄到可以走拍影片. 07/22 16:59
654F：→ ceca: 哀,研究室可以外傳的秘密拉. 07/22 17:00
655F：→ ceca: 那他再用機構的方式處理一定程度的平衡之後. 07/22 17:00
656F：→ ceca: 可能再看運算的補強修正.... 07/22 17:00
657F：→ ceca: 所以最後也可能終於用到AI了. 07/22 17:00
658F：→ ceca: 但是很多動作主體跟AI運算無關. 07/22 17:00
659F：→ ceca: 而他只要把一個指令,例如拿木頭走過來. 07/22 17:01
660F：→ ceca: 分成很多的階段,然後用AI去處理整個動作的順序和判定. 07/22 17:01
661F：→ ceca: 搭配固定數據的走路,跳,拿東西,跳舞. 07/22 17:01
662F：→ ceca: 就可以拍出這麼嚇人的影片. 07/22 17:01
663F：推 cannedtuna: 人體也是一堆子系統堆疊 07/22 17:02
664F：→ cannedtuna: 你不會去思考該怎麼長指甲 07/22 17:02
665F：→ cannedtuna: 各種行動通通弄成api給llm調用就好 07/22 17:02
666F：→ ceca: 人體就可以有各種不同的修指甲方式. 07/22 17:05
667F：→ ceca: 你給他一個新的修指甲工具,他也會研究半天. 07/22 17:05
668F：→ Nemophila: 看你們討論這個還蠻有意思的 07/22 18:19
669F：推 junior020486: 手搖店那個+9妹吐口水賠死 07/22 18:46
670F：推 jack529: 有基本收入 基本上根本不會有買房問題好嗎== 07/22 20:12
671F：推 alex0973: 兩位的討論蠻有趣XD 07/22 21:43
672F：噓 sismiku: 醒醒，不管房價是多少 07/22 23:08
673F：→ sismiku: 問題最大的是少子化其實是很可怕的… 07/22 23:08
674F：噓 encoreg57985: 想太多 歐美左膠當道 魯尼哥被社福寵溺 07/23 11:14
675F：推 sgxm3: 人類資質是常態分佈，兩個天才的子女很難也是天才。1%天才 07/23 11:46
676F：→ sgxm3: ，在出生一百萬跟五十萬的國家數量就是有差。少子化會導致 07/23 11:46
677F：→ sgxm3: 該國家高階人才供不應求，除非能像美國那樣從別國進口高階 07/23 11:46
678F：→ sgxm3: 人才。 07/23 11:46