作者yytseng (yytseng)
看板home-sale
标题Re: [闲聊] 觉青:少子化都是炒房投客害的
时间Mon Jul 22 10:43:49 2024
※ 引述《juice3028 (jucie)》之铭言：
: 人类过太爽就会开始少子化
: 古罗马公民福利太好
: 帝国慢慢蛮族化，然後就灭亡了
: -----
少子化是假议题，少子化跟房价关联更是很小
现在AI发展的趋势，就是取代95%的人类
也就是一但能源问题解决，核融合面市，95%人力能做的就直接被取代
甚麽手摇饮店也不会出现员工吐口水的情况
过五十年之後，95%的人类，领政府发的基本收入，躺平，不给你工作。
社会靠着5%的人运作就足以。
你没房子，到时候连躺平都痛苦。到时候政府可能为了省钱，劝导你不要生，反正你也
无法对GDP做出任何贡献，政府会希望基因5%优秀的延续下去就好。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 192.19.247.250 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/home-sale/M.1721616231.A.52A.html
1F：→ toto123: ai除非成本很低不然台湾中小企业应该还是请外劳划算 07/22 10:44
2F：推 Nemophila: 要取代人类前提是能源够用啊 核融合技术不成熟也还没发 07/22 10:45
3F：→ Nemophila: 明戴森球 07/22 10:45
4F：→ Nemophila: 经济学的基础假设是资源有限而人类慾望无限 07/22 10:46
5F：→ yytseng: 1F你这想法就跟1940年代不发展计算机请人算数学就好 07/22 10:46
6F：→ yytseng: 核融合已经在 critical point，快出来了 07/22 10:47
7F：→ toto123: 台湾几乎都中小企业 服务业 为就业大宗 07/22 10:47
8F：→ bustinjieber: 等这一天到了也不用投资房地产了 07/22 10:47
9F：→ toto123: 你真的以为每个公司利润都很高啊 07/22 10:48
10F：→ bustinjieber: 随着科技进步，劳力终究会被解放的 07/22 10:48
11F：→ bustinjieber: 时间早晚的问题而已 07/22 10:49
12F：→ yytseng: 我意思是说，少子化根本来不及对社会产生影响 07/22 10:49
13F：→ yytseng: 社会就转型成AI化了 07/22 10:50
14F：推 zoo2020: 哇！你不但可以断定核融合快商转，还是ai大师欸，有没有 07/22 11:01
15F：→ zoo2020: 兴趣去竞选美国总统。 07/22 11:01
16F：→ bustinjieber: 这完全有可能啊，但都市化会更严重就是了， 07/22 11:01
17F：→ bustinjieber: 住宅用房地产的生产力就是住的价值， 07/22 11:01
18F：→ bustinjieber: 没有人住的地方就有价无市， 07/22 11:01
19F：→ bustinjieber: 就算土地价值跟着通膨上涨， 07/22 11:01
20F：→ bustinjieber: 投资效益可能不如去投资别的东西。 07/22 11:01
21F：推 Nemophila: 可以看美剧太空无垠 那个世界大概就是我们能想像最接近 07/22 11:07
22F：→ Nemophila: 的状态 07/22 11:07
23F：推 kklarinet: 人的慾望是无限的，所以到时候还是会有pr值之分，人性 07/22 11:08
24F：→ kklarinet: 就是这样，所以不可能95%人都躺平 07/22 11:08
25F：推 k91011022: 到时你我也不在了 07/22 11:12
26F：→ ChikanDesu: AI要怎麽进货归位煮茶煮珍珠 笑死 那是机器人的领域 07/22 11:18
27F：→ ChikanDesu: 那你觉得十年内机器人会成熟到比时薪1X0工读生还划算 07/22 11:18
28F：→ ChikanDesu: 吗 呵 07/22 11:18
29F：推 kusomanfcu: 可以来印度人 然後30年後来非洲人 07/22 11:21
30F：→ kusomanfcu: 劳动力永远不缺 07/22 11:21
31F：→ kusomanfcu: 以现年5岁以上的不可能遇到真的全世界劳动力缺乏状况 07/22 11:21
32F：→ kusomanfcu: 碳问题是成本问题，有大陆这个说世界工厂在 下辈子再 07/22 11:23
33F：→ kusomanfcu: 说 07/22 11:23
34F：推 shingokaku: 核融合都研究多久了…你说成熟就成熟，也不问问材料 07/22 11:34
35F：→ shingokaku: 科学跟上你的核融合了没有 07/22 11:34
36F：→ ceca: 核融合目前就是一个"天界" 07/22 11:36
37F：→ ceca: 但是人类要先修炼到可以飞升,然後渡劫.. 07/22 11:36
38F：→ ceca: 而目前人类大概就是已经修练到要飞升的阶段. 07/22 11:36
39F：→ ceca: 但还没渡劫....而不知道哪时候可以渡劫. 07/22 11:37
40F：→ ceca: 不过科学这种事情很难讲的.. 07/22 11:37
41F：→ ceca: 尤其这种站在门口的东西. 07/22 11:37
42F：→ ceca: 也许明天,也许50年... 07/22 11:37
43F：→ ceca: 反正全世界一堆大国都一堆科学怪人在那边研究. 07/22 11:37
44F：→ ceca: 我们玩钱的就跷脚看他们表演就好. 07/22 11:38
45F：→ ceca: 反正只要记得,要是技术突破,商转後. 07/22 11:38
46F：→ ceca: 自己就要大幅调整投资配置就对了. 07/22 11:38
47F：→ ceca: 这个变化跟世界大战比起来. 07/22 11:38
48F：→ ceca: 有可能比世界大战还厉害...XD... 07/22 11:38
49F：→ ceca: 世界大战对产业经济金融的影响力. 07/22 11:38
50F：→ ceca: 是不能跟核融合发电成熟化後相提并论的. 07/22 11:39
51F：→ ceca: 更不用说,其实丢核弹地球也不会毁灭人类也不会灭绝..XD 07/22 11:39
52F：→ ceca: 大不了就是大都市比较危险记得离开就好. 07/22 11:39
53F：→ ceca: 战争看久了就会发现,很多谣言都只是有心人士造谣. 07/22 11:41
54F：→ ceca: 这样讲好了,乌克兰这麽大,你可以丢几颗核弹? 07/22 11:41
55F：→ ceca: 一颗最大当量的沙皇核弹,杀伤半径55公里. 07/22 11:42
56F：→ ceca: 一个乌克兰就可以让你把库存核弹丢得差不多光了. 07/22 11:43
57F：→ ceca: 那只是霸权不想户扔伤害到自己的根..让第三方得利. 07/22 11:43
58F：→ ceca: 才会说第三次世界大战人类会灭绝. 07/22 11:44
59F：→ ceca: 不过就算以前那样说,你看今天. 07/22 11:44
60F：→ ceca: 霸权又把世界搞得要走向第三次世界大战. 07/22 11:44
61F：→ ceca: 阿话都你在说,事情也都你再搞...这就是霸权. 07/22 11:44
62F：→ ceca: 把世界人民都当智障再耍. 07/22 11:44
63F：→ ceca: 霸权只怕核弹户扔,会扔到纽约上海东京莫斯科伦敦. 07/22 11:45
64F：→ ceca: 这才是她怕的....怕别人扔他家. 07/22 11:45
65F：→ ceca: 就像整天鼓吹石油要用光了也是一个诈骗. 07/22 11:45
66F：→ ceca: 目的是甚麽?目的是想办法刺激科学家来研发替代能源. 07/22 11:45
67F：→ ceca: 这样就可以不用受制於中东产油国以及伊斯兰教. 07/22 11:46
68F：→ ceca: 然後石油要用光的传说,直到美国页岩油後就没人再讲了. 07/22 11:46
69F：→ ceca: 现在发现石油用到核融合发电突破都用不完.. 07/22 11:46
70F：→ ceca: 但是因为核融合发电已经到了敲门阶段. 07/22 11:46
71F：→ ceca: 所以霸权对中东的支配慾望也开始降低. 07/22 11:47
72F：→ ceca: 管你甚麽石油要不要用美元. 07/22 11:47
73F：→ ceca: 抢先核融合发电突破,石油就变废水. 07/22 11:47
74F：→ ceca: 这世界就是这麽机掰和阴谋. 07/22 11:47
75F：→ ceca: 之前干嘛搞那麽多绿能,要摆脱石油. 07/22 11:48
76F：→ ceca: 为啥要搞绿色产业,因为要打压开发中国家,新兴市场. 07/22 11:48
77F：→ ceca: 但是为啥川普又不要绿能和绿色产业. 07/22 11:48
78F：→ ceca: 因为她要继续挖页岩油和制造业回美国. 07/22 11:48
79F：→ miyazakisun2: 核分裂都不想搞了 点得到到核融合科技？弯道超车还 07/22 11:54
80F：→ miyazakisun2: 是超英赶美 07/22 11:54
81F：→ ceca: 核融合跟台湾无关,台湾没那种能力搞. 07/22 11:55
82F：→ ceca: 核分裂现在变成欧美主流. 07/22 11:55
83F：→ ceca: 目的也是为了摆脱石油. 07/22 11:55
84F：→ ceca: 地缘政治 优先於 经济金融 再优先於 诈欺人民. 07/22 11:55
85F：→ ceca: 未来一定是大型国家突破核融合发电. 07/22 11:56
86F：→ ceca: 然後小国就要找一个大国巴着... 07/22 11:56
87F：→ ceca: 否则被抛弃旧变成第三世界国家. 07/22 11:56
88F：→ ceca: 这就是大国霸权的威能..吃定你了. 07/22 11:56
89F：→ ceca: 台湾的宿命未来也是找个大国巴着. 07/22 11:57
90F：→ ceca: 但这种能源革命,大国势力的版图会改变. 07/22 11:57
91F：→ ceca: 到时候再看要八着谁. 07/22 11:57
92F：推 Nemophila: 看台湾盖太阳能板的速度 戴森球可能还看不到 但戴森岛 07/22 11:57
93F：→ Nemophila: 应该有生之年可见 07/22 11:57
94F：→ ceca: 台湾电力其实主力是靠火力发电的大幅扩张. 07/22 11:58
95F：→ ceca: 其他都只是幌子...哈哈. 07/22 11:59
96F：→ ceca: 台湾火力发电到现在都还在快速扩张/. 07/22 11:59
97F：推 Nemophila: #绿能肺循环 07/22 12:05
98F：→ s9810456: 就算石油不当燃料了还是有石化产业跟化工耶 怎麽可能变 07/22 12:10
99F：→ s9810456: 废水 07/22 12:10
100F：→ boydoop: 光地缘政治因素我是不觉得主权还能活50年啦，人数过少的 07/22 12:10
101F：→ boydoop: 情况对面派人来接收就好连仗都不用打，还是你期待AI会替 07/22 12:10
102F：→ boydoop: 你守护台湾？ 07/22 12:10
103F：→ foxbrush: 真发展到那样连房子政府都会配给好了 07/22 12:10
104F：→ boydoop: 台湾到後面一定都是要找一个大腿靠的， 07/22 12:12
105F：推 ceca: 核融合改变,等同强权的地位和地缘政治改变. 07/22 12:13
106F：→ ceca: 世界第一从心比谁科技发展的快. 07/22 12:13
107F：→ ceca: 外加因为产业和金融经济大幅改变. 07/22 12:13
108F：推 Nemophila: 不能循日本的经验 偷袭珍珠港对美宣战 然後战败被美国 07/22 12:13
109F：→ Nemophila: 接管吗 07/22 12:13
110F：→ ceca: 因此到时候会有更新更进化的各种体制产生. 07/22 12:13
111F：→ ceca: 因此到时候台湾要抱谁大腿,那就是谁强抱谁大腿,不用设限. 07/22 12:14
112F：→ ceca: 另外,国际认为台湾是中国的一部分喔..XD 07/22 12:14
113F：→ ceca: 台湾打美国,大概绿变成中美大战..XD 07/22 12:14
114F：→ ceca: 不过你在想打他之前<CIA就把你处里掉了. 07/22 12:15
115F：→ ceca: 就像是谁杀了伊朗的总统,又是谁要枪击川普. 07/22 12:15
116F：→ ceca: 以及北约想要彻反俄军图22飞行员被侦破. 07/22 12:15
117F：→ ceca: 不要小看强权的情报能力. 07/22 12:16
118F：→ ceca: 乌克兰已经被摆平好几次造反和叛乱. 07/22 12:16
119F：→ ceca: 甚至军队有要譁变,也被解散单位. 07/22 12:16
120F：→ ceca: 这就是各强权情报的厉害 07/22 12:17
121F：→ ceca: 而且是强权之间彼此的竞争. 07/22 12:17
122F：→ ceca: 俄罗斯要煽动乌克兰叛变和军队譁变. 07/22 12:17
123F：→ ceca: 北约要摆平这些叛变和譁变,让他还没开始就失败. 07/22 12:17
124F：→ ceca: 最近比较浮出水面的一次是,一群保全想要攻占乌克兰国会听. 07/22 12:18
125F：→ ceca: 都出发了但是被有准备的军警给摆平. 07/22 12:18
126F：→ ceca: 所以目前乌克兰只有小规模的"烧徵兵官的车子" 07/22 12:19
127F：→ ceca: 徵兵官的车子基本上大半都被烧掉,要走路回家XD 07/22 12:19
128F：嘘 expertsaid: 又在脑补相关性喔？你想像出来的还是看统计数据来的 07/22 13:03
129F：→ expertsaid: ？ 07/22 13:03
130F：→ expertsaid: 事实就是生活成本就是婚育决策的变数 07/22 13:04
131F：→ expertsaid: 那种没差的大概只有不小心生一堆的8+9 07/22 13:04
132F：推 ggininder50c: 筛选到最後人类都有差不多的基因 突然来个超级病毒 07/22 13:40
133F：→ ggininder50c: 全人类灭亡 07/22 13:40
134F：推 mitsloanboy: 乌克兰必胜，今年下半年普丁病死 07/22 13:43
135F：推 ceca: 已经全球少子化了..光明会不需要再毁灭人类了/. 07/22 13:44
136F：→ qss05: 台湾这个战力要怎麽偷袭珍珠港XD先近一点的厦门看看有没有 07/22 13:59
137F：→ qss05: 机会 07/22 13:59
138F：推 cannedtuna: 你们没搞懂奇点是什麽意思 07/22 14:20
139F：→ cannedtuna: 以前的历史都靠人类智力推动 07/22 14:20
140F：→ cannedtuna: 现在主导权要交出去了 07/22 14:20
141F：推 ceca: AI又无法发散思考. 07/22 14:36
142F：→ ceca: 他还是需要一个"操作AI"的技术人员. 07/22 14:37
143F：→ ceca: 要分清楚发散思考和封闭数据中最佳化的差异阿. 07/22 14:37
144F：→ ceca: 那个差很大. 07/22 14:37
145F：→ ceca: 再强的铲子,也无法锁螺丝. 07/22 14:37
146F：→ ceca: 我们人类的AI,和你们看星际大战/骇客任务的AI是不同的东西. 07/22 14:38
147F：→ ceca: 电影的AI是发散思考的... 07/22 14:38
148F：→ ceca: 但目前人类完全摸不到发散思考的边,连影子都没有. 07/22 14:39
149F：→ ceca: 跟你要人类做甚麽空间折叠一样...只存在小说中. 07/22 14:39
150F：→ ceca: 现在的AI就是给他数据叫他最佳化. 07/22 14:39
151F：→ ceca: 就这样.. 07/22 14:39
152F：推 cannedtuna: 这代的ai专长就是发散思考 07/22 14:39
153F：→ cannedtuna: 只是缺乏主动性而已 07/22 14:39
154F：→ cannedtuna: 迟早会有老不死把自己意识输入进去指挥 07/22 14:39
155F：→ ceca: 例如围棋,就是围棋的数据当中最佳化. 07/22 14:39
156F：→ ceca: 他就只会下围棋,你叫他下象棋他就说输入错误. 07/22 14:39
157F：→ ceca: 哪代的AI会发散思考?你就拿了诺贝尔数学奖. 07/22 14:40
158F：→ ceca: 目前完全没有任何方式可以做发散思考. 07/22 14:40
159F：→ ceca: 不要说雏形,连理论都找不到半根毛. 07/22 14:40
160F：→ ceca: 你告诉我你发散思考的基础数学结构是甚麽? 07/22 14:40
161F：→ ceca: 没有...完全没有任何数学结构可以解发散思考. 07/22 14:41
162F：→ ceca: 你数学基础都没有,你要怎样实际做出来? 07/22 14:41
163F：→ ceca: 现在要发散思考,我看生化培育一个大脑还比较快. 07/22 14:41
164F：→ cannedtuna: 你多塞几个模组它就会发明象棋规则的围棋了 07/22 14:41
165F：→ ceca: 期待物理工程相关目前是完全无解,一点头绪都没有. 07/22 14:41
166F：→ ceca: 你塞模组那他会象棋,但她又不会五子棋. 07/22 14:42
167F：→ ceca: 又塞给他五子棋,他就不会跳棋. 07/22 14:42
168F：→ cannedtuna: 发散思考不过是资讯重组而已 07/22 14:42
169F：→ ceca: 你要一个AI软体工程师在那边一直塞东西给他. 07/22 14:42
170F：→ ceca: 那是不是你需要一个操作AI的人. 07/22 14:42
171F：→ ceca: 那回到公司. 07/22 14:42
172F：→ ceca: 你今天有5个部门,你要用AI管理最佳化. 07/22 14:42
173F：→ ceca: 但当你业务变更例如多了一个贸易部门. 07/22 14:43
174F：→ ceca: 那你是不是要一个操作AI的软体工程师去改设定. 07/22 14:43
175F：→ ceca: 并且还要找资源来做训练. 07/22 14:43
176F：→ ceca: 而且你取样还要娶对参数还要设对. 07/22 14:43
177F：→ ceca: 你把开发部门的参数无脑套用到贸易部门. 07/22 14:43
178F：→ ceca: 到时候训练出来的芭乐结果,你公司就被搞到倒闭..XD 07/22 14:44
179F：→ ceca: 这就是封闭思考,他无法像人那样,多一个部门就可以弹性调整. 07/22 14:44
180F：→ ceca: 所以拟请一个厨师,都是炒菜,突然叫他看看YT煮汤. 07/22 14:44
181F：→ ceca: 他可以. 07/22 14:44
182F：→ cannedtuna: 现在发展的就是把一个ai分成好几个角色 07/22 14:45
183F：→ cannedtuna: 专案经理 码农 会计 互相讨论 07/22 14:45
184F：→ cannedtuna: ai自己开会 只需要一个老板而已 07/22 14:45
185F：→ ceca: AI会告诉你,输入错误...直到你给他建立煮汤的模组还要带训练 07/22 14:45
186F：→ ceca: 你要分好几个脚色,你那几个脚色的"参数"必须固定. 07/22 14:45
187F：→ ceca: 例如你玛侬本来都在做球鞋的网页设计. 07/22 14:45
188F：→ ceca: 突然人家电影要你做VR的3D设计. 07/22 14:46
189F：→ ceca: 那你玛农那边的整个AI就要找一个工程师来大改. 07/22 14:46
190F：→ ceca: 不然他就告诉你输入错误. 07/22 14:46
191F：→ cannedtuna: 人类大脑可没法无限扩充 算力够叫ai模拟一个城市都行 07/22 14:46
192F：→ ceca: 因此只要有一个"非参数"以外的变化. 07/22 14:46
193F：→ ceca: 你的软体工程师就要加班了. 07/22 14:46
194F：→ ceca: 你任何参数都是人设的,AI永远只能在那些参数里面打滚. 07/22 14:46
195F：→ ceca: 你没告诉他的事情,她永远都不会. 07/22 14:47
196F：→ ceca: 而你不要说一个都市,你光一个家有多少参数? 07/22 14:47
197F：→ ceca: 你怎麽设? 07/22 14:47
198F：→ cannedtuna: 这就是奇点 你对ai的理解还停留在去年 07/22 14:47
199F：→ cannedtuna: 今年已经可以自己debug了 07/22 14:47
200F：→ ceca: 不要对AI抱有不切实际的幻想. 07/22 14:47
201F：→ ceca: debug也无法创造参数阿. 07/22 14:47
202F：→ ceca: 你告诉我你数学模型怎样写? 07/22 14:48
203F：→ ceca: 你光跑股票好了,负油价,AI就当机了好吗. 07/22 14:48
204F：→ ceca: 他没设定的东西遇到就错误或是乱算. 07/22 14:48
205F：→ ceca: 阿你的数学模型就是类神经的演化. 07/22 14:48
206F：→ ceca: 类神经的极限就在那边. 07/22 14:49
207F：→ ceca: 就像人类再怎样锻链,你没翅膀就是无法飞. 07/22 14:49
208F：→ ceca: 不要说甚麽你打了药可以硬举500公斤,所以你可以飞? 07/22 14:49
209F：→ cannedtuna: Gpt3 1700亿参数 llama3 4000亿参数 07/22 14:49
210F：→ ceca: 你无论类固醇在怎样突破,生长激素在怎样厉害. 07/22 14:49
211F：→ ceca: 你没翅膀就是没办法飞. 07/22 14:49
212F：→ ceca: 你的参数有多少都没用啦. 07/22 14:49
213F：→ ceca: 类神经网路就是,在一个框框里面最佳化. 07/22 14:50
214F：→ ceca: 你把框框放大,怎样放都有限. 07/22 14:50
215F：→ cannedtuna: 想飞就买更多nvdia啊 07/22 14:50
216F：→ ceca: 纳给你在身上植入10000个NVDA,你会飞吗? 07/22 14:50
217F：→ ceca: 类神经就是类神经. 07/22 14:51
218F：→ ceca: 你去网路上抓一个模组下来用一次. 07/22 14:51
219F：→ ceca: 你就知道那是甚麽. 07/22 14:51
220F：→ ceca: 你知道他是甚麽那你就知道它的极限在哪里. 07/22 14:51
221F：→ ceca: 他的极限在那里,拟就不用期待他有神话故事一班的功能. 07/22 14:51
222F：→ ceca: 不要被很多连类神经是甚麽都不知道的外行人写的分析文给骗了 07/22 14:52
223F：→ cannedtuna: 肯定会啊 那散热风扇都能吹动风电柱了 07/22 14:52
224F：→ ceca: 你嘛去找个资工的问问就知道. 07/22 14:52
225F：→ ceca: 你散热风散能吹动风电住,他也不会煮饭阿. 07/22 14:52
226F：→ ceca: 难道你今天一个公司用的AI你要塞给他扫厕所,擦窗户的模组? 07/22 14:52
227F：→ ceca: 还是你一个自动驾驶,你要塞给他D4自动刷浪潮的模组? 07/22 14:53
228F：→ ceca: 自动驾驶就是自动驾驶. 07/22 14:53
229F：→ ceca: 但是自动驾驶对於突然桥梁摊邦例如前几天的印度那样. 07/22 14:53
230F：→ ceca: AI也是没办法的/..... 07/22 14:53
231F：→ ceca: AI无法应付它的数据以外的事情. 07/22 14:54
232F：→ cannedtuna: 所以才会有多模态 本来只会文字的跨入视觉辨识 07/22 14:54
233F：→ ceca: 你那都是针对性的好吗. 07/22 14:54
234F：→ ceca: 并且只限於那个程式. 07/22 14:54
235F：→ ceca: 并且文字做影像处里判别,几十年前就有技术了. 07/22 14:54
236F：→ ceca: 那个不需要AI. 07/22 14:54
237F：→ ceca: 并且就算可以判别,你煮饭的AI也不会内含这个模组. 07/22 14:55
238F：→ ceca: 还是你以为AI都是送入云端之後最佳化再回传给你..XD 07/22 14:55
239F：→ ceca: 你确定你是这样想的? 07/22 14:55
240F：→ ceca: 你要知道,那些云端的AI,他的矩阵规模是很有限的. 07/22 14:56
241F：→ ceca: 因为云端上的使用者太多,所以他无法做太庞大的矩阵. 07/22 14:56
242F：→ cannedtuna: 现在各领域都有专用模型 缺的是中间桥梁 07/22 14:56
243F：→ cannedtuna: 那也不过是一堆资讯接口 照样能用训练接起来 07/22 14:56
244F：→ ceca: 所以问他一些例如狮王瀑布怎麽去的问题. 07/22 14:56
245F：→ ceca: 他就给你乱回答...因为她思考的层次很低. 07/22 14:56
246F：→ ceca: 外加一大堆东西他都不会,因为他只负责聊天XD 07/22 14:56
247F：→ ceca: 你不同的AI要串联起来变成一个大脑是不切实际的幻想//XD 07/22 14:57
248F：→ ceca: 他不会往这个方向发展,因为目前工程界就不是往这个方向走. 07/22 14:57
249F：→ ceca: 目前就是大家都各自的AI,所以串起来是没有意义的. 07/22 14:57
250F：→ ceca: 串起来就像台湾人讲政治. 07/22 14:57
251F：→ cannedtuna: 很遗憾 现实就是发展的这麽快 07/22 14:58
252F：→ cannedtuna: 拍张冰箱照他直接帮你想晚餐食谱 07/22 14:58
253F：→ ceca: 你绿的她白的旁边还有蓝的,然後就打架,谁也不服谁. 07/22 14:58
254F：→ ceca: 目前我们的AI就是这样...走这条路. 07/22 14:58
255F：→ ceca: 不走蚁王统领世界的路. 07/22 14:58
256F：→ ceca: 所以你无法串起来. 07/22 14:58
257F：→ ceca: 这在根源上就不同路了. 07/22 14:58
258F：→ ceca: 很遗憾,你对AI似乎完全有误解和不了解..XD 07/22 14:58
259F：→ cannedtuna: 缺的是一套自动厨具 他就能帮你下厨了 07/22 14:59
260F：→ ceca: 建议你去找基础的类神经网路来研究一下比较好. 07/22 14:59
261F：→ ceca: 我硕士就用过类神经. 07/22 14:59
262F：→ ceca: 我是不知道你有没有用过. 07/22 14:59
263F：→ ceca: 你去用一次,就算不用你也把他理论和架构看一次. 07/22 14:59
264F：→ ceca: 你在想一下. 07/22 14:59
265F：→ ceca: 你对她误解太大了. 07/22 14:59
266F：→ cannedtuna: 你的时代有变形金刚吗 07/22 15:00
267F：→ ceca: 你到今天还是用两只脚走路没错吧. 07/22 15:00
268F：→ ceca: 今天的AI架构是甚麽你要不要讲一下. 07/22 15:00
269F：→ ceca: 是不是类神经. 07/22 15:00
270F：→ ceca: 人类人工智慧100年来都逃脱不了这个框框. 07/22 15:00
271F：→ ceca: 因为数学家就是无法突破..哈哈. 07/22 15:01
272F：→ ceca: 最多你说模糊系统是另外一条路. 07/22 15:01
273F：→ ceca: 啊我硕士也用到模糊系统. 07/22 15:01
274F：→ ceca: 但很可惜模糊系统最近不夯,最近夯的还是类神经的进化版本. 07/22 15:01
275F：→ ceca: 而它的根源就是类神经,无论你怎麽改,他的极限就在那边. 07/22 15:02
276F：→ ceca: 你要给他参数和结果训练... 07/22 15:02
277F：→ ceca: 让他逼近demo的答案. 07/22 15:02
278F：→ ceca: 之後他就可以解决其他参数丢进来後该有的答案. 07/22 15:02
279F：→ ceca: 这就是类神经...利用很多个矩阵当神经元. 07/22 15:02
280F：→ ceca: 每一次训练就让这些矩阵内的参数变化. 07/22 15:02
281F：→ ceca: 而这个概念在矩阵诞生後一段时间就诞生了. 07/22 15:03
282F：→ ceca: 但问题当时电脑跑不动,所以只存在於理论. 07/22 15:03
283F：→ ceca: 直到後来电脑发达後,这些最佳化办法才成为学术界宠儿. 07/22 15:03
284F：→ ceca: 但是到今天,人类依然无法摆脱类神经的框框. 07/22 15:04
285F：→ ceca: 你就是要给他参数做训练,他训练後就只能解决参数的问题. 07/22 15:04
286F：推 cannedtuna: 你lag太久了 改进去见识一下变形金刚的威力 07/22 15:04
287F：→ cannedtuna: 该 07/22 15:04
288F：→ ceca: 参数以外的突发,他都汇给你乱算. 07/22 15:04
289F：→ ceca: 你先回答,你有没有用过类神经. 07/22 15:04
290F：→ ceca: 你在回答,你讲的神奇AI到底架构是甚麽? 07/22 15:04
291F：→ ceca: 工程就是一板一眼,不跟你神话. 07/22 15:04
292F：→ ceca: 你东西是甚麽?... 07/22 15:05
293F：→ ceca: 梦想不能当饭吃....因为工程界很多梦想就.. 07/22 15:05
294F：→ ceca: 永远只是梦想,不可能办到. 07/22 15:05
295F：→ ceca: 你念工程你就会有这种概念. 07/22 15:05
296F：→ ceca: 你要办到你理论要先做到. 07/22 15:05
297F：→ cannedtuna: 就是变形金刚啊 07/22 15:05
298F：→ ceca: 你那麽神奇的AI,理论是甚麽?架构是甚麽? 07/22 15:05
299F：→ ceca: 变形金刚是哪个理论?哪个论文? 07/22 15:06
300F：→ ceca: 你论文拿来看看. 07/22 15:06
301F：→ ceca: 另外,chatgpt和Gemini都说他的架构是类神经. 07/22 15:06
302F：→ ceca: 不相信你自己问. 07/22 15:06
303F：→ ceca: 他都说他的架构是类神经了,我是不知道还可以有甚麽神秘科技. 07/22 15:07
304F：→ ceca: 不要幻想好吗.. 07/22 15:07
305F：→ ceca: 尤其扯到投资或是干嘛的,幻想是很可怕的. 07/22 15:07
306F：→ ceca: 你会做出很严重的选择误判. 07/22 15:07
307F：→ ceca: 另外知道为啥AI热,NVDA会夯吗? 07/22 15:08
308F：→ ceca: 因为他的运算方式刚好很适合类神经的神经员训练. 07/22 15:08
309F：→ ceca: 比CPU更适合...因此在训练的时候速度远远超越CPU. 07/22 15:09
310F：→ ceca: GPU平行运算.刚好对应非常多的神经元作参数训练/ 07/22 15:09
311F：推 cannedtuna: 布局是十几年被你说赛到… 07/22 15:10
312F：→ ceca: 这就是为啥是显示卡公司大发财,而不是CPU公司大发财的主因. 07/22 15:10
313F：→ ceca: GUP和类神经网路,这都是发展很久的东西. 07/22 15:10
314F：→ ceca: 其实我相信很久以前就有人知道他们很适合了. 07/22 15:10
315F：→ ceca: 就像用GUP挖矿会比CPU好挖,这件事情其实更冷门. 07/22 15:11
316F：→ ceca: 都可以被挖掘出来. 07/22 15:11
317F：→ ceca: 更何况当年类神经火热到连文组都在用. 07/22 15:11
318F：→ cannedtuna: 是啦 机器画图也是达文西时代就有的 07/22 15:11
319F：→ ceca: 资管的管理学院一大堆都在写类神经论文. 07/22 15:12
320F：→ ceca: 喔....讲不赢开始酸了喔..XD 07/22 15:12
321F：→ ceca: 你到底懂多少拉. 07/22 15:12
322F：→ ceca: 你要不要往回翻一下... 07/22 15:12
323F：→ ceca: 你的推文很像是被邪教洗脑的信徒..XD 07/22 15:12
324F：→ ceca: 甚麽结构逻辑基础都不知道,只会"我相信". 07/22 15:12
325F：→ ceca: 然後讲不赢开始酸..XD 07/22 15:12
326F：→ ceca: 你确定药酸? 07/22 15:12
327F：→ ceca: 你会被酸爆吧. 07/22 15:12
328F：→ ceca: 你连AI结构是甚麽都不知道,抱着神话他..XD 07/22 15:13
329F：→ ceca: 阿不就好厉害. 07/22 15:13
330F：→ ceca: 靠幻想就可以买得起房子取的到老婆? 07/22 15:13
331F：→ cannedtuna: 所以你有去查transformer吗 07/22 15:13
332F：→ ceca: 那要不要幻想黑++躺在你床上,然後吐司卡问你多少钱? 07/22 15:13
333F：→ ceca: 阿transformer你是跳出封闭式思惟了吗..XD 07/22 15:14
334F：→ ceca: 他不就类似类神经的一个东西. 07/22 15:14
335F：→ ceca: 阿请问,你没一个工程师给他参数. 07/22 15:14
336F：→ ceca: 他现在会玩D4最新赛季吗..XD 07/22 15:14
337F：→ ceca: 还是他等下可以自动驾驶机车去雾台胚车? 07/22 15:15
338F：→ ceca: 你知不知道问题在哪里? 07/22 15:15
339F：→ ceca: 更何况它的使用目前还强调於语言训练,也就是抬杠. 07/22 15:15
340F：→ ceca: 那是一个为了抬杠而特化的东西. 07/22 15:16
341F：→ ceca: 你确定他可以解决科技公司debug? 07/22 15:16
342F：→ ceca: 反而你有没有查过transformer? 07/22 15:16
343F：→ ceca: 阿为啥我可以杠你,阿chatGPT就是这个我刚好有随便看过. 07/22 15:16
344F：→ ceca: 阿你丢一个你自己都没看懂的东西?要塞我的嘴? 07/22 15:17
345F：→ ceca: 你确定? 07/22 15:17
346F：→ ceca: chatgpt红起来,我们念理工的当然就很有兴趣去看一下. 07/22 15:17
347F：→ ceca: 他到底在干嘛和他能替我干嘛. 07/22 15:17
348F：→ ceca: 结果我现在还是不敢用,因为他资料会乱找. 07/22 15:18
349F：→ ceca: 他就是一个纯为了抬杠而设计的AI. 07/22 15:18
350F：→ ceca: 抬杠是他的强项,其他...不是. 07/22 15:18
351F：→ ceca: 阿为啥,当然就会再去看一下他架构是甚麽. 07/22 15:18
352F：→ ceca: 所以我才跟你讲,他的架构就是类神经的进化结构. 07/22 15:18
353F：→ ceca: 本质上还是类神经. 07/22 15:19
354F：→ ceca: 阿结果是类神经,这样自然就...散场拉. 07/22 15:19
355F：→ ceca: 等到哪天他找资料不要给我乱找. 07/22 15:19
356F：→ ceca: 我才会开始使用他. 07/22 15:19
357F：推 cannedtuna: 你不如说本质上还是沙子通电 07/22 15:20
358F：→ ceca: 不然我连叫他帮我找72-2剩余的额度有多少我都不敢好吗. 07/22 15:20
359F：→ cannedtuna: RAG Agent 07/22 15:20
360F：→ ceca: 阿你到底知不知道transformer是甚麽..XD 07/22 15:20
361F：→ ceca: 你现在又丢一个新的英文出来. 07/22 15:21
362F：→ ceca: 你知道RAG Agent是甚麽吗\..XDy 07/22 15:21
363F：推 cannedtuna: 不知道 你教我啊 07/22 15:22
364F：→ ceca: 就是把你的类神经网路模组化阿. 07/22 15:30
365F：→ ceca: 让你可以有一块一块的类神经自己去设定你要训练那些最佳化. 07/22 15:31
366F：→ ceca: 之後再丢入算利中心训练. 07/22 15:31
367F：→ ceca: 阿你这样,你煮饭的AI还是没办法帮我煮火锅阿. 07/22 15:31
368F：→ ceca: 给他可乐他就挥去了他无法计算配料可乐是甚麽东西. 07/22 15:32
369F：→ ceca: 所以她做不出可乐鸡. 07/22 15:32
370F：→ ceca: 你知道问题吗? 07/22 15:32
371F：→ ceca: RAG Agent不是之前就很多工作室想要做? 07/22 15:32
372F：→ ceca: 当然啦现在听说是NVDA想要发展的主力附属业务..XD 07/22 15:33
373F：→ ceca: 顺便卖他的算力. 07/22 15:33
374F：推 cannedtuna: RAG跟agent是两件事 现在你该去想像一下ai奇点了 07/22 15:44
375F：→ cannedtuna: 觉得ai没有创造力就去加个fb ai绘图社团见识一下 07/22 15:46
376F：推 ceca: 不对啊,你真的是中邪了..XD 07/22 15:48
377F：→ ceca: 你把发散式思考的AI论文找两篇出来看看好不好..XD 07/22 15:49
378F：→ ceca: 我不觉得你找的到. 07/22 15:49
379F：→ ceca: 你可以用AI叫他帮你找. 07/22 15:49
380F：→ ceca: 画图的AI他会煮饭吗..XD 07/22 15:49
381F：→ ceca: 不要凹好吗..XD 07/22 15:49
382F：→ ceca: 工程就实事求是. 07/22 15:50
383F：→ ceca: 你找出来看看. 07/22 15:50
384F：→ ceca: 你不找出来,你看哪一个教授不会把你的资料丢到垃圾桶. 07/22 15:50
385F：→ ceca: 你不能靠幻想写论文阿. 07/22 15:50
386F：→ ceca: 就像INT和三星没办法用幻想做出2奈米制程一样. 07/22 15:50
387F：→ ceca: 你现在唯一的讲法就是一个分类型AI把你的目标转嫁给专门AI. 07/22 15:52
388F：→ ceca: 但是这我说了,目前AI市场不这样走之外. 07/22 15:53
389F：→ ceca: 就算他会转发包,他依然是封闭性思考. 07/22 15:53
390F：→ ceca: 封闭性思考无论你怎麽开发,他都是一种在框框内做事情. 07/22 15:53
391F：→ ceca: 你把框框放大,那他就是在很多个框框里面做事情. 07/22 15:54
392F：→ ceca: 拟就不用期待有甚麽魔鬼终结怎,R2D2,初音的诞生. 07/22 15:54
393F：推 cannedtuna: 人类的思维还不是用现有的资讯重组 07/22 15:55
394F：→ ceca: 不. 07/22 15:55
395F：→ ceca: 两个婴儿同样的教育它们会有不同的反应. 07/22 15:55
396F：→ ceca: 他们不是封闭性思考. 07/22 15:55
397F：→ ceca: 所以她们会失误会犯错. 07/22 15:55
398F：→ ceca: 你AI训练过的东西,他计算就会很精准. 07/22 15:56
399F：→ ceca: 这本质上就不一样. 07/22 15:56
400F：→ cannedtuna: 你能无中生有产生想法吗 07/22 15:56
401F：→ ceca: 因为一个是细胞,一个是晶体运算0和1. 07/22 15:57
402F：→ ceca: 所以他们运算的本质就不一样. 07/22 15:57
403F：→ ceca: 所以才说,你期待用工程的方式做出发散思考. 07/22 15:57
404F：→ ceca: 可能不如直接期待生化技术培养思考能力超强的大脑出来. 07/22 15:57
405F：→ ceca: 不要说快,甚至你用工程技术可能永远都做不出来..XD 07/22 15:57
406F：→ cannedtuna: 乌贼皮跟led的效果差不多 07/22 15:58
407F：→ ceca: 你必须跳脱0和1的运算,目前才有机会打破封闭思考的框框. 07/22 15:58
408F：→ ceca: 细胞的运算和类神经网路矩阵的运算是不一样的. 07/22 15:58
409F：→ ceca: 类神经只是尽量用矩阵去模拟. 07/22 15:58
410F：→ ceca: 但是怎样模拟就还是有限. 07/22 15:59
411F：→ ceca: 另外生物的演化是突变和淘汰. 07/22 15:59
412F：→ ceca: 他不是靠学习来演化的. 07/22 16:00
413F：→ ceca: 所以没有大脑,延脑依然会运作. 07/22 16:00
414F：→ ceca: 运作的理由不是因为最佳化. 07/22 16:00
415F：→ ceca: 而是因为突变和淘汰... 07/22 16:00
416F：→ ceca: 当然我知道有一票宗教否定达尔文的进化论. 07/22 16:00
417F：→ ceca: 但我妈念生物的,我认同进化论. 07/22 16:00
418F：→ ceca: 你半导体可没有突变和淘汰黑..XD 07/22 16:01
419F：推 cannedtuna: 为啥要跳脱 不过就是把资讯分类 07/22 16:01
420F：→ cannedtuna: 转成01还是离子波纹有差吗 07/22 16:01
421F：→ cannedtuna: 算完再转回来就好 07/22 16:01
422F：→ cannedtuna: 以前没结果是参数太少算力不足 07/22 16:02
423F：→ ceca: 阿就不一样,如果一样的话,人类就不会失误了. 07/22 16:03
424F：→ ceca: 人类有感觉,透过感觉可以去处理一些突发状况. 07/22 16:03
425F：→ ceca: 你类神经遇到突发状况他就乱算. 07/22 16:03
426F：→ ceca: 答案偏离会完全无法意料. 07/22 16:03
427F：→ ceca: 你用类神经就知道. 07/22 16:04
428F：→ cannedtuna: 这代ai的特色不就是一天到晚失误 07/22 16:04
429F：→ cannedtuna: 失误=创造力 07/22 16:04
430F：→ ceca: 生物有本能和感觉,这些东西是进化来的. 07/22 16:04
431F：→ ceca: 那个不是失误,是他数据上的运算的盲点. 07/22 16:04
432F：→ ceca: 失误是1+1 =3 07/22 16:04
433F：→ ceca: 电脑不会犯这个问题. 07/22 16:04
434F：→ ceca: 他的失误要嘛他的训练没训练到他乱回答. 07/22 16:05
435F：→ ceca: 就像我问狮王瀑布怎麽走,他乱回答. 07/22 16:05
436F：→ ceca: 并且他也不会修正...哈哈..不相信你再问一次. 07/22 16:05
437F：→ ceca: 我跟她讲正确走法,他依然没有修正,因为我实验过了. 07/22 16:05
438F：→ ceca: 另一种就是他根本没这个参数. 07/22 16:05
439F：→ cannedtuna: 假如你是台机器人 内部传感器告诉你该喝机油了 07/22 16:06
440F：→ cannedtuna: 听起来跟直觉和情绪是不是很像 07/22 16:06
441F：→ ceca: 例如你问他,我桌上的水晶破裂了出现了狗头的形状怎麽办. 07/22 16:06
442F：→ ceca: 他会乱回答. 07/22 16:06
443F：→ ceca: 因为他没这个参数. 07/22 16:06
444F：→ ceca: 你必须要有喝机油的参数. 07/22 16:06
445F：→ ceca: 你没给他,她永远都不会知道. 07/22 16:06
446F：→ ceca: 但人类会去摸摸看,或是拆开来看,喔润滑不构. 07/22 16:06
447F：→ ceca: AI不会做些多余的事情. 07/22 16:07
448F：→ ceca: 他不会有主动做事情的本能甚至说没那个能力. 07/22 16:07
449F：→ ceca: 所以任何的主动,都要软体工程师出马. 07/22 16:07
450F：→ ceca: 也因此,未来,软体工程师的职缺会爆增. 07/22 16:07
451F：→ cannedtuna: 那是他没资料直接用相近值去回归 07/22 16:07
452F：→ ceca: 这个念资工的应该都很清楚它们的春天要来了. 07/22 16:07
453F：→ ceca: 你没参数怎样回归拉..XD 07/22 16:07
454F：→ ceca: 她煮饭的就没有机油和引擎参数,他要怎样回归拉. 07/22 16:08
455F：→ cannedtuna: RAG就是来解决这个的 直接帮他外挂资料库 07/22 16:08
456F：→ ceca: 阿就算回归,你也要有足够的数据给他训练. 07/22 16:08
457F：→ ceca: 阿数据勒? 07/22 16:08
458F：→ ceca: 那不叫外挂给他训练,他是直接转包好吗. 07/22 16:08
459F：→ ceca: 救我上面讲的,一个分类的AI把问题分类给处理这件事情的AI. 07/22 16:09
460F：→ ceca: 分类AI不负责处理问题. 07/22 16:09
461F：→ ceca: 但无论怎样,这就是框框的架构,只是弄一堆框框. 07/22 16:09
462F：→ ceca: 但是你今天一间公司要设立Ai最佳化. 07/22 16:09
463F：→ cannedtuna: 资工的都在看人力银行好吗 没看游戏业多惨 07/22 16:09
464F：→ ceca: 你依然需要一个软体工程师去帮你架构和有变化时做调整. 07/22 16:09
465F：→ ceca: 你现在台湾是多少公司用AI阿? 07/22 16:10
466F：→ ceca: 现在AI都只在大型公司再用...因为很贵阿. 07/22 16:10
467F：→ ceca: 你要等台积电晶片技术继续突破. 07/22 16:10
468F：→ ceca: 让你个人电脑跑AI都不用一个训练要24小时. 07/22 16:10
469F：→ ceca: 那样小公司才会跟进使用. 07/22 16:10
470F：→ ceca: 而等到一堆小公司都跟进使用. 07/22 16:10
471F：→ ceca: 你在看软体工程师的需求会不会爆增. 07/22 16:10
472F：→ ceca: AI发展一直都是硬体拖累好吗. 07/22 16:11
473F：→ ceca: 软体20年前都写完了..硬体跑不动. 07/22 16:11
474F：推 cannedtuna: RAG是吃你公司的文档建立矩阵 然後给llm驱动 07/22 16:11
475F：→ cannedtuna: 据说机密就不会外泄 我是很怀疑啦 07/22 16:11
476F：→ ceca: 你怕外泄,你就独立的AI阿,多花点钱电脑买好一点噜.XD 07/22 16:12
477F：→ ceca: 因为你就无法外包拉... 07/22 16:12
478F：→ cannedtuna: 那也只需要顶级工程师 有谁能读遍github 07/22 16:12
479F：→ ceca: 不过公司也不是笨蛋,例如他研发部门有机密他用独立AI自己算. 07/22 16:12
480F：→ ceca: 他营运管理方面就丢上云端. 07/22 16:13
481F：→ ceca: 这样就好了. 07/22 16:13
482F：→ ceca: 哪来的顶级,後面大概都会模组化. 07/22 16:13
483F：→ ceca: 所以需要的软体工程师很多,但大多都不需要你会写MATLAB 07/22 16:13
484F：→ ceca: AI以前主流是用MATLAB在写,现在不清楚. 07/22 16:14
485F：→ ceca: 毕竟我不是念资工的. 07/22 16:14
486F：→ ceca: 那些软体工程师只要套装模组会用就好. 07/22 16:14
487F：→ ceca: 跟台GG的轮班设备工程师有87%像. 07/22 16:14
488F：→ ceca: 小公司可能还可以外包给工作室处理. 07/22 16:15
489F：→ ceca: 这样讲好了,我以前论文的做法就是. 07/22 16:16
490F：→ ceca: 拿人家的类神经模组过来. 07/22 16:16
491F：→ ceca: 然後自己写MATLAB,把他和我要训练的被动式步行机器人. 07/22 16:16
492F：推 cannedtuna: Ai自己就能模拟出各种测试环境来debug了 07/22 16:16
493F：→ ceca: 他的各转动数据做最佳化. 07/22 16:16
494F：→ ceca: 大概就是这样...不过我这样用还是要写程式. 07/22 16:17
495F：→ ceca: 而我大学四年都没写过程式,只有打电动写机器人.搞得我很累.. 07/22 16:17
496F：→ ceca: 但是未来应该会有套装是模组. 07/22 16:17
497F：→ ceca: 你不用在那边写MATLAB,他都帮你图表化或是视窗化. 07/22 16:18
498F：→ ceca: 一个软体工程师把数据填上去就好了. 07/22 16:18
499F：→ ceca: 我觉得再过十几年大概就是这样一个新兴工作出现. 07/22 16:18
500F：→ cannedtuna: 机器人运动数据跟GPT的复杂度完全没法比 07/22 16:20
501F：→ cannedtuna: GPT能把长恨歌用莎士比亚文风重写 07/22 16:20
502F：→ ceca: 你被动式步行机器人的数据最好很简单..XD 07/22 16:20
503F：→ ceca: 很简单你怎麽没看到到处都是步行机器人..XD 07/22 16:20
504F：→ ceca: 他挠性问题就搞死你了. 07/22 16:20
505F：→ ceca: 而且我是被动式不是主动式. 07/22 16:20
506F：→ ceca: 主动式的目前走路都...像个机器人...哈哈. 07/22 16:21
507F：→ ceca: 挠性问题,讯号延迟问题,马达延迟问题. 07/22 16:21
508F：→ ceca: 用算的无法算所以主动式以前就很流行用类神经去跑. 07/22 16:21
509F：→ ceca: 但是跑了之後依然有问题. 07/22 16:21
510F：→ ceca: 一大堆影片都是"尝试错误法"调出来拍的. 07/22 16:22
511F：→ ceca: 跟他论文写的类神经算出来的数据是两个故事. 07/22 16:22
512F：→ ceca: 跟AB约没啥两样,哈哈哈. 07/22 16:22
513F：→ ceca: 到头来还是要靠人脑...哈哈哈. 07/22 16:22
514F：→ ceca: 理论很美好,还可以装陀螺仪水平仪,透过倾倒来计算多少转动. 07/22 16:22
515F：→ ceca: 可以站起来. 07/22 16:22
516F：→ ceca: 训练好後,把数据弄到机器人身上.. 07/22 16:23
517F：→ ceca: 然後就..跌倒了. 07/22 16:23
518F：推 cannedtuna: 复杂度不是同个量级的 4000亿参数耶 07/22 16:23
519F：→ cannedtuna: 你有用上一万个参数吗 07/22 16:23
520F：→ ceca: 而我被动式的就更麻烦,那是顺着惯性再走. 07/22 16:23
521F：→ ceca: 所以到最後都嘛是人脑处理.哈哈. 07/22 16:23
522F：→ ceca: 你有多少个神经元都一样拉. 07/22 16:23
523F：→ ceca: 你神经元多,你挠性怎麽输入数据阿/. 07/22 16:23
524F：→ ceca: 你输给我看. 07/22 16:24
525F：→ ceca: 一个A材料和B品牌的伺服马达,请问他挠性数据是怎样. 07/22 16:24
526F：→ ceca: 喔对,挠性数据绝对不是一个"数字"他会是一坨数字. 07/22 16:24
527F：→ ceca: 所以你再厉害也要用一个矩阵去计算出这个挠性. 07/22 16:24
528F：→ ceca: 不过这不是我的论文,我实验室另外一个再做机器人跳跃. 07/22 16:25
529F：→ ceca: 但她後面也没解决挠性问题. 07/22 16:25
530F：→ ceca: 反正硕士麻,又不是要做甚麽最新军事科技. 07/22 16:25
531F：→ ceca: 但是目前听说,挠性问题有些就是训练一个矩阵去代表. 07/22 16:25
532F：→ ceca: 但是实际上到底跑下去会怎样..我就不知道了. 07/22 16:26
533F：→ ceca: 但是从现在你看到的步行机器人就知道. 07/22 16:26
534F：→ ceca: 还早拉...哈哈. 07/22 16:26
535F：→ ceca: 可以走得很顺都是一个方向或是一种状态. 07/22 16:26
536F：→ ceca: 你叫他走其他方向或是地面不平,他就倒了. 07/22 16:26
537F：→ ceca: 所以目前AI还是没解决阿..哈哈哈. 07/22 16:26
538F：→ ceca: 哪来的很单纯... 07/22 16:26
539F：→ ceca: 很单纯还那麽多人写步行机器人的论文? 07/22 16:27
540F：→ ceca: 哪来那麽多东西好写? 07/22 16:27
541F：→ ceca: 阿就是很难做不到啊. 07/22 16:27
542F：推 cannedtuna: 是还早 我已经在准备当修机器人的水电工了 07/22 16:27
543F：→ cannedtuna: 因为以後思考没人类的份 07/22 16:27
544F：→ ceca: 另外就不要讲很多"调教"都嘛世人靠感觉去条的. 07/22 16:27
545F：→ ceca: 根本不是算的. 07/22 16:27
546F：→ ceca: 对喔,现在AI合成影片大概比做一台走路跟人7成像的机器人简单 07/22 16:30
547F：→ ceca: 有些影片都是AI後制的. 07/22 16:30
548F：→ ceca: 後制原理也很简单,跟手机换脸类似. 07/22 16:30
549F：→ ceca: 侦测到脚步把脚步换成机器人的脚. 07/22 16:30
550F：→ ceca: 然後再对焦距做最佳化. 07/22 16:30
551F：→ ceca: 至於到底机器人的真相是怎样. 07/22 16:31
552F：→ ceca: 我相信你闯进大学的自动控制所,那边会有你的答案. 07/22 16:31
553F：→ ceca: 就算他们没办法做得很先进,他们也可以跟你说最新水平在哪里. 07/22 16:31
554F：→ ceca: 对喔奖这麽多,我讲得可是封闭训练的"双足"行走喔. 07/22 16:32
555F：→ ceca: 这麽单纯的事情,目前都还搞得很掉漆. 07/22 16:32
556F：推 cannedtuna: 现在缺的是人工肌肉吧 用马达太碍事 07/22 16:32
557F：→ cannedtuna: 但是大脑已经完成 剩下相对简单多了 07/22 16:32
558F：→ ceca: 阿就是因为外界干扰因素太多,他的运算无法处理. 07/22 16:32
559F：→ ceca: 靠邀,人工肌肉耶..我硕士找教授第一个说我想做的主题. 07/22 16:33
560F：→ ceca: 然後你知道他跟我说甚麽吗. 07/22 16:33
561F：→ ceca: 他说你弄到博士毕业也弄不出来的拉..XD 07/22 16:33
562F：→ ceca: 人工肌肉你要怎样控制收缩? 07/22 16:33
563F：→ ceca: 用气压油压液压? 07/22 16:34
564F：→ ceca: 还是你要仿肌肉弄一大堆肌纤维,然後透过电流控制收缩? 07/22 16:34
565F：→ ceca: 气压油压液压会有时间差和压缩问题. 07/22 16:34
566F：→ cannedtuna: 算力和训练都不够 等边缘运算晶片能追上H100再说 07/22 16:34
567F：→ ceca: 以及控制精准度问题. 07/22 16:34
568F：→ ceca: 所以要两只脚走用气压油压液压是非常困难的. 07/22 16:35
569F：→ ceca: 你应该没啥看过有机器人DEMO是油压液压气压的. 07/22 16:35
570F：→ ceca: 至於很多纤维用电流控制收缩. 07/22 16:35
571F：→ ceca: 目前找不到这种东西>...或是人类做不出来..哈哈. 07/22 16:35
572F：→ ceca: 这不是算力问题. 07/22 16:35
573F：→ ceca: 伺服马达是你各种延迟和挠性你无法精确数据输入的问题. 07/22 16:36
574F：→ ceca: 你怎样取得各种情况下他的挠性 07/22 16:36
575F：→ cannedtuna: 不知道 用饶性led技术？涂点通电会收缩的材料上去 07/22 16:36
576F：→ ceca: 你无法取得...所以你无法输入. 07/22 16:36
577F：→ ceca: 收缩的材料你要双足运行你的精准度要很高. 07/22 16:36
578F：→ ceca: 做不到. 07/22 16:36
579F：→ ceca: 目前收缩的材料可能比气压得精准度还低太多. 07/22 16:37
580F：→ ceca: 阿液压都做不到双足行走了. 07/22 16:37
581F：→ ceca: 做这个不如思考怎样半导体和生物结合比较快..XD 07/22 16:37
582F：→ cannedtuna: 把感测线路也涂上去 07/22 16:37
583F：→ ceca: 活体生物肌肉透过半导体讯号控制,可能比你做这个出来更快. 07/22 16:37
584F：→ ceca: 再各处增加压力感测这个以前大学有硕士学长做. 07/22 16:38
585F：→ ceca: 这个误差已经....告诉你今天台股大涨800点的误差..哈哈. 07/22 16:38
586F：→ ceca: 并且感测回传之後进入ai运算再输出,讯号时间差又太久. 07/22 16:38
587F：→ cannedtuna: 有啊 马斯克那个超恶心 07/22 16:38
588F：→ cannedtuna: 喷二氧化碳让脑袋收缩 就能钉个探针进去 07/22 16:38
589F：→ ceca: 所以陀螺仪平衡修正有人做也是...恩... 07/22 16:38
590F：→ ceca: 都只能存在於论文当中. 07/22 16:39
591F：→ ceca: 今天要走路是一个非常精密的事情. 07/22 16:39
592F：→ ceca: 为啥走得很掉漆.还一大堆研究室疯狂地做. 07/22 16:39
593F：→ ceca: 那是因为它代表着一种控制能力的指标. 07/22 16:39
594F：→ ceca: 以及各种控制办法的实际运用. 07/22 16:39
595F：→ ceca: 透过走路这件事情,你可以理解到人类科技的极限现在在哪. 07/22 16:39
596F：→ ceca: 所以走路本身不是重点,走出来的样子是重点. 07/22 16:40
597F：→ cannedtuna: 那些都跟llm的发展无关吧 是机械设计的问题 07/22 16:41
598F：→ cannedtuna: 等ai科研开始爆发 想跟都跟不上 07/22 16:41
599F：→ cannedtuna: 可能每年都来个相对论等级的新理论 07/22 16:41
600F：→ ceca: 你只是算得更快,但不代表你可以做算以外的事情. 07/22 16:42
601F：→ ceca: 另外,软体这种东西,你算的曼还是可以算.y 07/22 16:42
602F：→ ceca: 我那时候跑训练都是三天起跳. 07/22 16:42
603F：→ ceca: 现在可能好几个小时. 07/22 16:43
604F：→ ceca: 但是软体写出来就是写出来. 07/22 16:43
605F：→ ceca: 你今天写出来的东西以前就写得出来. 07/22 16:43
606F：→ ceca: 只是资工的要算一星期以上,一个停电整个宿舍哀号. 07/22 16:43
607F：→ ceca: 未来很快可能30分钟就算出来. 07/22 16:43
608F：→ ceca: 但是要解决例如老鼠走迷宫,或是自动驾驶. 07/22 16:43
609F：→ ceca: 软体三十年前就可以写了. 07/22 16:44
610F：→ ceca: 不会因为你算的慢,软体就就写不出来. 07/22 16:44
611F：→ ceca: 差别是以前可能为了算快一点,写法会偏向某些地方要简化. 07/22 16:44
612F：→ ceca: 现在越算越快,所以可以把某些地方精致化复杂化. 07/22 16:44
613F：→ ceca: 而像步行机器人,你挠性问题这个大麻烦. 07/22 16:44
614F：→ ceca: 你算的超快也许可以用一个超大矩阵去跑. 07/22 16:45
615F：推 cannedtuna: 只给你20个关节 还只能单轴转动 看你能走得多自然 07/22 16:45
616F：→ ceca: 也许某一天真的可以跑得动..XD 07/22 16:45
617F：→ ceca: 但是,这种写法,二三十年前就有人写了. 07/22 16:45
618F：→ ceca: 只是他用的矩阵很小罢了. 07/22 16:45
619F：→ cannedtuna: 算得出来 但是还没算完预算就被砍了 07/22 16:45
620F：→ ceca: 步行机器人只有两只脚各3个关节也就是6个关节而已. 07/22 16:46
621F：→ ceca: 六个关节目前就搞不订了. 07/22 16:46
622F：→ ceca: 不用想到20个. 07/22 16:46
623F：→ ceca: 六个先搞定再说. 07/22 16:46
624F：→ ceca: 还没要摆手的平衡哩 07/22 16:46
625F：→ cannedtuna: 波士顿动力的跑得不错吧 07/22 16:47
626F：嘘 g9xuggf: 你一直洗版 可以自己发一篇 =.= 07/22 16:52
628F：→ ceca: 这东西应该是在步行机器人界有名的. 07/22 16:53
629F：→ ceca: 但是他的行走依然模式是固定的. 07/22 16:53
630F：→ ceca: 他只要往前走,就是一套模式. 07/22 16:53
631F：→ ceca: 但是也就只有一套模式. 07/22 16:53
632F：→ ceca: 当然能做出一套模式外加有一定的平衡已经是很顶尖的展现. 07/22 16:54
633F：→ ceca: 并且,他走路依然...就是个机器人..XD 07/22 16:54
635F：→ ceca: 另外,只有一套步行模式,我是不知道这对你认知有啥意义\..XD 07/22 16:55
636F：→ ceca: 固定一套步行模式代表,他不是每一步都是算出来的. 07/22 16:55
637F：→ ceca: 他可能有一个步行的参数模组,跟AI无关. 07/22 16:56
638F：→ ceca: 然後在其他方面再做这个模组数据的微幅修正. 07/22 16:56
639F：→ ceca: 也就是说它的行走不是出自於AI计算. 07/22 16:56
640F：→ ceca: 就像我讲的,用人脑变出来..XD 07/22 16:56
641F：推 cannedtuna: 我记得它可以做体操 还能平衡不跌倒 07/22 16:57
642F：→ cannedtuna: 关节设计就不够人类要怎麽像人类 07/22 16:57
643F：→ cannedtuna: 机器人就是个行动终端 07/22 16:57
644F：→ cannedtuna: llm才能决定要不要在跟你握手的时候自爆 07/22 16:57
645F：→ ceca: 他那个都不需要运算. 07/22 16:58
646F：→ ceca: 他只要一个"动作数据"给他就好,几秒的时候马达要转多少. 07/22 16:58
647F：→ ceca: 人工的帮他把数据搞定XD 07/22 16:58
648F：→ ceca: 因为...之前好几间学校的机器人都是这样做的. 07/22 16:58
649F：→ ceca: 拍片每个都可以走...哈哈. 07/22 16:58
650F：→ ceca: 还可以跳. 07/22 16:59
651F：→ ceca: 我记得有人要做後空翻但是失败了. 07/22 16:59
652F：→ ceca: 她必须每一次走路的型态都有不同,我才相信他是运算的. 07/22 16:59
653F：→ ceca: 因为我自己也是尝试错误法,然後弄到可以走拍影片. 07/22 16:59
654F：→ ceca: 哀,研究室可以外传的秘密拉. 07/22 17:00
655F：→ ceca: 那他再用机构的方式处理一定程度的平衡之後. 07/22 17:00
656F：→ ceca: 可能再看运算的补强修正.... 07/22 17:00
657F：→ ceca: 所以最後也可能终於用到AI了. 07/22 17:00
658F：→ ceca: 但是很多动作主体跟AI运算无关. 07/22 17:00
659F：→ ceca: 而他只要把一个指令,例如拿木头走过来. 07/22 17:01
660F：→ ceca: 分成很多的阶段,然後用AI去处理整个动作的顺序和判定. 07/22 17:01
661F：→ ceca: 搭配固定数据的走路,跳,拿东西,跳舞. 07/22 17:01
662F：→ ceca: 就可以拍出这麽吓人的影片. 07/22 17:01
663F：推 cannedtuna: 人体也是一堆子系统堆叠 07/22 17:02
664F：→ cannedtuna: 你不会去思考该怎麽长指甲 07/22 17:02
665F：→ cannedtuna: 各种行动通通弄成api给llm调用就好 07/22 17:02
666F：→ ceca: 人体就可以有各种不同的修指甲方式. 07/22 17:05
667F：→ ceca: 你给他一个新的修指甲工具,他也会研究半天. 07/22 17:05
668F：→ Nemophila: 看你们讨论这个还蛮有意思的 07/22 18:19
669F：推 junior020486: 手摇店那个+9妹吐口水赔死 07/22 18:46
670F：推 jack529: 有基本收入 基本上根本不会有买房问题好吗== 07/22 20:12
671F：推 alex0973: 两位的讨论蛮有趣XD 07/22 21:43
672F：嘘 sismiku: 醒醒，不管房价是多少 07/22 23:08
673F：→ sismiku: 问题最大的是少子化其实是很可怕的… 07/22 23:08
674F：嘘 encoreg57985: 想太多 欧美左胶当道 鲁尼哥被社福宠溺 07/23 11:14
675F：推 sgxm3: 人类资质是常态分布，两个天才的子女很难也是天才。1%天才 07/23 11:46
676F：→ sgxm3: ，在出生一百万跟五十万的国家数量就是有差。少子化会导致 07/23 11:46
677F：→ sgxm3: 该国家高阶人才供不应求，除非能像美国那样从别国进口高阶 07/23 11:46
678F：→ sgxm3: 人才。 07/23 11:46