作者ce0336ce (迷鹿)
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標題Re: [閒聊] 電線走火
時間Fri May 31 10:57:58 2024
很多人看了個電工法規其中的一個表格都覺得自己很會算了~
都沒有人把整個法規看懂，
電動車充電算是變動責務+連續額定，
電流額定百分比是200%，
也就是說電動車要充32A，要用64A去設計線路，
https://i.imgur.com/qycQ5dx.jpeg
再來就是~如果你配EMT管，管內只有給你的電動車的線，
那你用XLPE 14mm2可以用到74A是足夠的，
https://i.imgur.com/UXeINfM.jpeg
但是導線槽配線超過43條線，
你要用64A/0.5=128A去設計，
XLPE的線徑用14mm2根本不夠。
https://i.imgur.com/5ptLGXw.jpeg
不過我知道很多『特約廠商』導線槽配線也只是配14mm2，
因為他們的『經驗』就是二年前用8mm2有人說不符合法規，
所以後來全就用14mm2，這樣肯定很保守，夠了！
更別說有些沒在做充電椿拉線的水電，
依住家配電的『經驗』35A的斷路器配PVC 5.5mm2專回就夠了，
什麼？你要配到14mm2？免浪費啦！
對了~這些水電也都有相關證照喔！
※ 引述《a386036 (骷髏怪)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=0QTueG6oFVs
: 快轉4.46秒
: 別說我捏造想像，消防局的影片
: 導線架上面一堆電線，就跟你延長線纏繞一樣
: 另外依據電工法規不同配線方式
: 同管路同絕緣材質，會因電線數量安全電流下降
: 而且這不會讓你的無融絲開關跳脫，因為NFB端的電流溫度都是正常
: http://www.wire.com.tw/ampere.htm
: 增設的充電設備，吃表後電源的
: 當超過設計的電纜線加入，安全電流就會下降
: 安全電流是導線本身安全係數，與NFB會不會跳無關
: 因為NFB斷電流溫度拿熱像儀101%沒問題
: 但你去照導線架，一定有某段溫度特別高，尤其是距離拉長
: 另外交流電通過也會產生電場，電場也是會產生熱，加上電線本身溫度
: 一堆電線疊一起無法散熱
: 絕緣就會被破壞
: 如果絕緣破壞直接短路好事，火花+跳NFB
: 只怕破皮的感電，靠灰塵 棉絮 潮濕 或其他介質感電變成加熱絲
: 然後就悲劇了
: 別再扯安全機制了
: 如果因為鄰居裝充電樁，求全體住戶安全
: 表後跟你家總開關75~100A要改50A，你要不要
: 而且要還不代表安全
: 因為是蓄積熱源導致
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/home-sale/M.1717124280.A.109.html
1F：→ a2828z33: 我還是很想問，能配到40+以上14^的管徑，到底要多大？ 05/31 11:07
我看你應該是問EMT管對吧？
電工法規 表222-1~222-7可以看一下，
一般是用1吋管，
如果多一條中性線拉110V，
就要用1-1/4管。
https://i.imgur.com/CdRmzte.jpeg
2F：推 SFC66: 樓上，是導線槽（高架的？） 05/31 11:18
3F：→ a2828z33: 這張圖我坐位後面就有，我的意思是，10條就兩半管了 05/31 11:27
4F：→ a2828z33: 四十條的話，是要用多大的管？ 05/31 11:28
SFC版友回答你了，四十條一定是用導線槽，你應該剛任職不久吧？
5F：推 BALABOM: 請問什麼情況會讓這個社區所有4x條充電線走在同個線槽？ 05/31 11:31
6F：→ BALABOM: 這個社區有四棟，電錶應該都在自己樓下吧。 05/31 11:31
充電樁大部份會順便拉110V的插座，
所以1樁會有三條載體，
這社區有42樁，
假設某棟有14樁，
14樁x3=42條載體。
7F：推 iwei0930: 不是沒有人看懂喔 是澱粉沒看懂 05/31 11:34
8F：推 kusomanfcu: 說那麼清楚做啥？我勸你少管閒事我猜有人在搞肉身打房 05/31 11:36
9F：推 iwei0930: 澱粉就是反正台電看得懂 台電看懂就好 原本的預留抽得 05/31 11:36
10F：→ iwei0930: 乾乾的 每天往極限逼 然後想說有台電背書有nfb幫跳電 05/31 11:36
11F：→ iwei0930: 唉 05/31 11:36
12F：推 a2828z33: 我是賣水電材料的啦...只是好奇，我也知道一般是用線架 05/31 11:37
13F：→ iwei0930: 老實說啦 今天要是總nfb跳掉 也是非常麻煩 就不要澱粉 05/31 11:37
14F：→ iwei0930: 自己剛好在坐電梯 05/31 11:37
15F：→ iwei0930: 當然沒跳起火燒掉就更…比悲哀還悲哀的故事 05/31 11:37
16F：→ a2828z33: 我是沒實作過，但如果用線槽的話，不互相覆蓋到 05/31 11:38
17F：→ a2828z33: 幾十條會有差嗎？ 05/31 11:38
你是這個社區第一個安裝，
整個線槽就只有你的線當然沒問題，
但是隨著時間增加，
怎麼可能不覆蓋？
18F：推 BALABOM: 謝謝回答喔 05/31 11:38
19F：推 aass5566: 就都不要給設充電樁就好啦～ 沒拉新電纜就絕對不會有問 05/31 11:41
20F：→ aass5566: 題 也不用搞這麼複雜了 05/31 11:41
21F：→ kusomanfcu: 所以才會出現40變成42 05/31 11:41
22F：→ kusomanfcu: 看這就知道原因了，總是會有人覺得上限沒到所以沒事 05/31 11:42
23F：→ kusomanfcu: 那個是連續才有200% 05/31 11:43
24F：→ kusomanfcu: 電動機連續實用的耗能上不會偏高 所以最後還是啟動最 05/31 11:43
25F：→ kusomanfcu: 大 05/31 11:43
不~
電動車慢充就是連續7.04kW，
每小時充7度電，
所以才會說60度的電池只要充8~9小時就一定會充飽，
也就是說電動車是32A連續跑8~9小時，
只要超過1小時就是算連續額定。
26F：推 iwei0930: 所以啊 我覺得這表非常有機會會改版 台電會多一行一列針 05/31 11:44
27F：→ iwei0930: 對類充電樁的負載 然後乘數要乘上400% 然後說不只針對充 05/31 11:44
28F：→ iwei0930: 電樁給澱粉浮木 05/31 11:44
29F：→ kusomanfcu: 三電二數快點都拿出來研究 05/31 11:44
30F：推 qqphor: 最可鄰的肉身消防員，其實a38也好幾篇可以參考 05/31 11:55
31F：推 lcy317: 不要講這麼多 反正你別想裝 無條件反對到底 05/31 12:02
我覺得這是時代的演化，
我自己也有裝充電樁，
我寫這篇不是想要反對裝充電樁，
只是希望專業人員要對自己的專業認真研究看待，
不要都只是依『經驗』做事。
這樣在收1萬多塊的送審費用時，
都不會害羞嗎？
32F：推 chahaiue: 目前線架配線會有14x3C和14x1Cx2+G的拉法，這樣好像又 05/31 12:33
33F：→ chahaiue: 更難計算…. 05/31 12:33
只要算常時有載電的線，
接地線平常沒有載電，
所以不用算，
不過如果有拉110V，
會多一條中性線，
中性線有載電，所以要算，
14x3C==>算2條，
14x1Cx2==>算2條，
G==>接地不算，
14x3C+G==>算3條。
重點是：
你不曉得未來十年會有多少線進這導線架，
所以你要用超過43條的計算方式去算。
34F：→ happyptt: 一般家庭入戶線才14mm（也不是xlpe)，照你這樣算，老透 05/31 12:45
35F：→ happyptt: 天就不能拉充電樁了 05/31 12:45
樓下j783版友的建議也是個方法，
8A*220V=1760W，
每小時充1.76度電，
一晚8小時*1.76=14度電，
model3每度電跑6公里=14*6=84公里，
其實也夠用了，
或是你可以去申請加大用電量，
入戶線可以換粗一點的。
36F：推 zoo2020: 大樓總電源不可能用nb這個想法太神奇，無法想怎麼得出這 05/31 12:47
37F：→ zoo2020: 個結論的。 05/31 12:47
38F：→ zoo2020: 電梯有緊急電源，mp盤跳電也要可以work，正常電力設計會 05/31 12:47
39F：→ zoo2020: 有保護協調，充電樁跳電會跳到總mp?這簽證的電機技師牌 05/31 12:47
40F：→ zoo2020: 照大概是用雞腿換的，不懂請不要裝懂 05/31 12:47
你是回應錯篇了嗎？
41F：推 j783162023: 樓上，老屋增設充電樁可以把A調低，8～16A就變安全了 05/31 12:50
42F：→ j783162023: ，只是充很慢！ 05/31 12:50
43F：推 zoo2020: 抱歉我是回前面的回文 05/31 12:55
※ 編輯: ce0336ce (220.135.185.66 臺灣), 05/31/2024 13:03:07
44F：→ benson502: 澱粉看不懂數字，他們只會說充電樁沒有燒起來 05/31 13:14
45F：推 piliwu: 這有盲點，最前面幾個在設的不可能知道後面會有幾條一定 05/31 13:39
46F：→ piliwu: 是用當下的標準配線，所以可能管槽中會5-8的對吧 05/31 13:39
47F：→ piliwu: 後面設到40組，前面幾組配的也不可能回頭去重拉線 05/31 13:40
所以我前面才會說，
就算是社區第一個拉線的，
也要用43條以上的規格配置，
我覺得這是『專業』廠商要知道的。
48F：推 a386036: 如果順便有110的話 會是四條線喔 多了一個N相 05/31 14:07
我初學的時候有跟你相同的困擾，
不知道中性線、接地線要不要算『載流導體』，
你可以看一下電工法規第16條，
接地線不算載流導體，
中性線要算載流導體。
https://i.imgur.com/Zp1wTo7.jpeg
所以220V(正負110V+接地線)算2條，
加110V插座的話，再多1條中性線，
所以每組充電椿在計算管內導線數量的時候，
最多3條線，不是4條線。
對了，我整篇講的都不適用三相電喔！
※ 編輯: ce0336ce (220.135.185.66 臺灣), 05/31/2024 14:27:32
49F：→ EskimoPig: 7.2kva*40=288kva,7.2kva*42=302.4kva,超過300kva要 05/31 14:31
50F：→ EskimoPig: 做諧波計算及檢討改善措施,本次若台電只認可40支 05/31 14:32
51F：→ EskimoPig: 看來本案應該沒做. 05/31 14:33
52F：→ EskimoPig: 請詳"注入責任分界點之諧波計算及檢討改善措施" 05/31 14:34
53F：推 EskimoPig: 為何主委會說出社區42支充電樁有取得台電的同意,但台電 05/31 14:42
54F：→ EskimoPig: 說他們的申請資料只有40支,莫非... 05/31 14:43
注入責任分界點應該是每戶的電錶吧？
那每戶只有一支充電樁，
就不會到達300kVA吧？(我這是疑問句)
為何你會認為是42支合併計算？
55F：→ hosen: 電線不能配的剛好好，如果一堆線疊在一起起碼要生2級才保 05/31 14:46
56F：→ hosen: 險，然後充電樁是不連續的，並聯會有諧波 05/31 14:46
57F：→ hosen: 所有大樓配電盤都沒預設表後接電，沒預防諧波的設備 05/31 14:47
58F：→ hosen: 表後配電盤不歸台電，燒掉那是你家的事 05/31 14:50
59F：推 kusomanfcu: 直接用一般家電等級充就沒事啦，level 1 05/31 15:31
60F：→ kusomanfcu: 搞一堆有的沒的比不上回家就插上一個一般插座 05/31 15:32
這要透天才行~
61F：→ EskimoPig: "設置諧波源總容量達300kva以上者". 05/31 15:41
責任分界點後設置諧波源總容量，只有一支充電樁7.2kVA，就不會達到300kVA，不是嗎？
※ 編輯: ce0336ce (220.135.185.66 臺灣), 05/31/2024 15:48:44
62F：→ EskimoPig: 除非每個電表都不同來源,否則怎麼會是一個自己算? 05/31 15:54
63F：推 Eddie414: 推專業解說！希望上一篇跟下一篇很會講卻用PVC配管的最 05/31 16:37
64F：→ Eddie414: 強水電好好看看 05/31 16:37
65F：推 bmw530li: 推，電粉不懂電只懂跟馬吹……講散熱講半天只會跳針沒 05/31 19:41
66F：→ bmw530li: 跳電沒燒充電樁……… 05/31 19:41
67F：推 cheat0520: 表格引用錯誤，充電樁不是馬達，所以保護開關的標置值 06/02 17:23
68F：→ cheat0520: 大於充電樁額定電流1.25倍，剛好是40A才是正確設計 06/02 17:23
69F：→ cheat0520: 你7kW充電樁設計50A以上的開關，台電圖審肯定是過不了 06/02 17:25
70F：→ cheat0520: 的唷 06/02 17:25