作者ce0336ce (迷鹿)
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标题Re: [闲聊] 电线走火
时间Fri May 31 10:57:58 2024
很多人看了个电工法规其中的一个表格都觉得自己很会算了~
都没有人把整个法规看懂，
电动车充电算是变动责务+连续额定，
电流额定百分比是200%，
也就是说电动车要充32A，要用64A去设计线路，
https://i.imgur.com/qycQ5dx.jpeg
再来就是~如果你配EMT管，管内只有给你的电动车的线，
那你用XLPE 14mm2可以用到74A是足够的，
https://i.imgur.com/UXeINfM.jpeg
但是导线槽配线超过43条线，
你要用64A/0.5=128A去设计，
XLPE的线径用14mm2根本不够。
https://i.imgur.com/5ptLGXw.jpeg
不过我知道很多『特约厂商』导线槽配线也只是配14mm2，
因为他们的『经验』就是二年前用8mm2有人说不符合法规，
所以後来全就用14mm2，这样肯定很保守，够了！
更别说有些没在做充电椿拉线的水电，
依住家配电的『经验』35A的断路器配PVC 5.5mm2专回就够了，
什麽？你要配到14mm2？免浪费啦！
对了~这些水电也都有相关证照喔！
※ 引述《a386036 (骷髅怪)》之铭言：
: https://www.youtube.com/watch?v=0QTueG6oFVs
: 快转4.46秒
: 别说我捏造想像，消防局的影片
: 导线架上面一堆电线，就跟你延长线缠绕一样
: 另外依据电工法规不同配线方式
: 同管路同绝缘材质，会因电线数量安全电流下降
: 而且这不会让你的无融丝开关跳脱，因为NFB端的电流温度都是正常
: http://www.wire.com.tw/ampere.htm
: 增设的充电设备，吃表後电源的
: 当超过设计的电缆线加入，安全电流就会下降
: 安全电流是导线本身安全系数，与NFB会不会跳无关
: 因为NFB断电流温度拿热像仪101%没问题
: 但你去照导线架，一定有某段温度特别高，尤其是距离拉长
: 另外交流电通过也会产生电场，电场也是会产生热，加上电线本身温度
: 一堆电线叠一起无法散热
: 绝缘就会被破坏
: 如果绝缘破坏直接短路好事，火花+跳NFB
: 只怕破皮的感电，靠灰尘 棉絮 潮湿 或其他介质感电变成加热丝
: 然後就悲剧了
: 别再扯安全机制了
: 如果因为邻居装充电桩，求全体住户安全
: 表後跟你家总开关75~100A要改50A，你要不要
: 而且要还不代表安全
: 因为是蓄积热源导致
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/home-sale/M.1717124280.A.109.html
1F：→ a2828z33: 我还是很想问，能配到40+以上14^的管径，到底要多大？ 05/31 11:07
我看你应该是问EMT管对吧？
电工法规 表222-1~222-7可以看一下，
一般是用1寸管，
如果多一条中性线拉110V，
就要用1-1/4管。
https://i.imgur.com/CdRmzte.jpeg
2F：推 SFC66: 楼上，是导线槽（高架的？） 05/31 11:18
3F：→ a2828z33: 这张图我坐位後面就有，我的意思是，10条就两半管了 05/31 11:27
4F：→ a2828z33: 四十条的话，是要用多大的管？ 05/31 11:28
SFC版友回答你了，四十条一定是用导线槽，你应该刚任职不久吧？
5F：推 BALABOM: 请问什麽情况会让这个社区所有4x条充电线走在同个线槽？ 05/31 11:31
6F：→ BALABOM: 这个社区有四栋，电表应该都在自己楼下吧。 05/31 11:31
充电桩大部份会顺便拉110V的插座，
所以1桩会有三条载体，
这社区有42桩，
假设某栋有14桩，
14桩x3=42条载体。
7F：推 iwei0930: 不是没有人看懂喔 是淀粉没看懂 05/31 11:34
8F：推 kusomanfcu: 说那麽清楚做啥？我劝你少管闲事我猜有人在搞肉身打房 05/31 11:36
9F：推 iwei0930: 淀粉就是反正台电看得懂 台电看懂就好 原本的预留抽得 05/31 11:36
10F：→ iwei0930: 乾乾的 每天往极限逼 然後想说有台电背书有nfb帮跳电 05/31 11:36
11F：→ iwei0930: 唉 05/31 11:36
12F：推 a2828z33: 我是卖水电材料的啦...只是好奇，我也知道一般是用线架 05/31 11:37
13F：→ iwei0930: 老实说啦 今天要是总nfb跳掉 也是非常麻烦 就不要淀粉 05/31 11:37
14F：→ iwei0930: 自己刚好在坐电梯 05/31 11:37
15F：→ iwei0930: 当然没跳起火烧掉就更…比悲哀还悲哀的故事 05/31 11:37
16F：→ a2828z33: 我是没实作过，但如果用线槽的话，不互相覆盖到 05/31 11:38
17F：→ a2828z33: 几十条会有差吗？ 05/31 11:38
你是这个社区第一个安装，
整个线槽就只有你的线当然没问题，
但是随着时间增加，
怎麽可能不覆盖？
18F：推 BALABOM: 谢谢回答喔 05/31 11:38
19F：推 aass5566: 就都不要给设充电桩就好啦～ 没拉新电缆就绝对不会有问 05/31 11:41
20F：→ aass5566: 题 也不用搞这麽复杂了 05/31 11:41
21F：→ kusomanfcu: 所以才会出现40变成42 05/31 11:41
22F：→ kusomanfcu: 看这就知道原因了，总是会有人觉得上限没到所以没事 05/31 11:42
23F：→ kusomanfcu: 那个是连续才有200% 05/31 11:43
24F：→ kusomanfcu: 电动机连续实用的耗能上不会偏高 所以最後还是启动最 05/31 11:43
25F：→ kusomanfcu: 大 05/31 11:43
不~
电动车慢充就是连续7.04kW，
每小时充7度电，
所以才会说60度的电池只要充8~9小时就一定会充饱，
也就是说电动车是32A连续跑8~9小时，
只要超过1小时就是算连续额定。
26F：推 iwei0930: 所以啊 我觉得这表非常有机会会改版 台电会多一行一列针 05/31 11:44
27F：→ iwei0930: 对类充电桩的负载 然後乘数要乘上400% 然後说不只针对充 05/31 11:44
28F：→ iwei0930: 电桩给淀粉浮木 05/31 11:44
29F：→ kusomanfcu: 三电二数快点都拿出来研究 05/31 11:44
30F：推 qqphor: 最可邻的肉身消防员，其实a38也好几篇可以参考 05/31 11:55
31F：推 lcy317: 不要讲这麽多 反正你别想装 无条件反对到底 05/31 12:02
我觉得这是时代的演化，
我自己也有装充电桩，
我写这篇不是想要反对装充电桩，
只是希望专业人员要对自己的专业认真研究看待，
不要都只是依『经验』做事。
这样在收1万多块的送审费用时，
都不会害羞吗？
32F：推 chahaiue: 目前线架配线会有14x3C和14x1Cx2+G的拉法，这样好像又 05/31 12:33
33F：→ chahaiue: 更难计算…. 05/31 12:33
只要算常时有载电的线，
接地线平常没有载电，
所以不用算，
不过如果有拉110V，
会多一条中性线，
中性线有载电，所以要算，
14x3C==>算2条，
14x1Cx2==>算2条，
G==>接地不算，
14x3C+G==>算3条。
重点是：
你不晓得未来十年会有多少线进这导线架，
所以你要用超过43条的计算方式去算。
34F：→ happyptt: 一般家庭入户线才14mm（也不是xlpe)，照你这样算，老透 05/31 12:45
35F：→ happyptt: 天就不能拉充电桩了 05/31 12:45
楼下j783版友的建议也是个方法，
8A*220V=1760W，
每小时充1.76度电，
一晚8小时*1.76=14度电，
model3每度电跑6公里=14*6=84公里，
其实也够用了，
或是你可以去申请加大用电量，
入户线可以换粗一点的。
36F：推 zoo2020: 大楼总电源不可能用nb这个想法太神奇，无法想怎麽得出这 05/31 12:47
37F：→ zoo2020: 个结论的。 05/31 12:47
38F：→ zoo2020: 电梯有紧急电源，mp盘跳电也要可以work，正常电力设计会 05/31 12:47
39F：→ zoo2020: 有保护协调，充电桩跳电会跳到总mp?这签证的电机技师牌 05/31 12:47
40F：→ zoo2020: 照大概是用鸡腿换的，不懂请不要装懂 05/31 12:47
你是回应错篇了吗？
41F：推 j783162023: 楼上，老屋增设充电桩可以把A调低，8～16A就变安全了 05/31 12:50
42F：→ j783162023: ，只是充很慢！ 05/31 12:50
43F：推 zoo2020: 抱歉我是回前面的回文 05/31 12:55
※ 编辑: ce0336ce (220.135.185.66 台湾), 05/31/2024 13:03:07
44F：→ benson502: 淀粉看不懂数字，他们只会说充电桩没有烧起来 05/31 13:14
45F：推 piliwu: 这有盲点，最前面几个在设的不可能知道後面会有几条一定 05/31 13:39
46F：→ piliwu: 是用当下的标准配线，所以可能管槽中会5-8的对吧 05/31 13:39
47F：→ piliwu: 後面设到40组，前面几组配的也不可能回头去重拉线 05/31 13:40
所以我前面才会说，
就算是社区第一个拉线的，
也要用43条以上的规格配置，
我觉得这是『专业』厂商要知道的。
48F：推 a386036: 如果顺便有110的话 会是四条线喔 多了一个N相 05/31 14:07
我初学的时候有跟你相同的困扰，
不知道中性线、接地线要不要算『载流导体』，
你可以看一下电工法规第16条，
接地线不算载流导体，
中性线要算载流导体。
https://i.imgur.com/Zp1wTo7.jpeg
所以220V(正负110V+接地线)算2条，
加110V插座的话，再多1条中性线，
所以每组充电椿在计算管内导线数量的时候，
最多3条线，不是4条线。
对了，我整篇讲的都不适用三相电喔！
※ 编辑: ce0336ce (220.135.185.66 台湾), 05/31/2024 14:27:32
49F：→ EskimoPig: 7.2kva*40=288kva,7.2kva*42=302.4kva,超过300kva要 05/31 14:31
50F：→ EskimoPig: 做谐波计算及检讨改善措施,本次若台电只认可40支 05/31 14:32
51F：→ EskimoPig: 看来本案应该没做. 05/31 14:33
52F：→ EskimoPig: 请详"注入责任分界点之谐波计算及检讨改善措施" 05/31 14:34
53F：推 EskimoPig: 为何主委会说出社区42支充电桩有取得台电的同意,但台电 05/31 14:42
54F：→ EskimoPig: 说他们的申请资料只有40支,莫非... 05/31 14:43
注入责任分界点应该是每户的电表吧？
那每户只有一支充电桩，
就不会到达300kVA吧？(我这是疑问句)
为何你会认为是42支合并计算？
55F：→ hosen: 电线不能配的刚好好，如果一堆线叠在一起起码要生2级才保 05/31 14:46
56F：→ hosen: 险，然後充电桩是不连续的，并联会有谐波 05/31 14:46
57F：→ hosen: 所有大楼配电盘都没预设表後接电，没预防谐波的设备 05/31 14:47
58F：→ hosen: 表後配电盘不归台电，烧掉那是你家的事 05/31 14:50
59F：推 kusomanfcu: 直接用一般家电等级充就没事啦，level 1 05/31 15:31
60F：→ kusomanfcu: 搞一堆有的没的比不上回家就插上一个一般插座 05/31 15:32
这要透天才行~
61F：→ EskimoPig: "设置谐波源总容量达300kva以上者". 05/31 15:41
责任分界点後设置谐波源总容量，只有一支充电桩7.2kVA，就不会达到300kVA，不是吗？
※ 编辑: ce0336ce (220.135.185.66 台湾), 05/31/2024 15:48:44
62F：→ EskimoPig: 除非每个电表都不同来源,否则怎麽会是一个自己算? 05/31 15:54
63F：推 Eddie414: 推专业解说！希望上一篇跟下一篇很会讲却用PVC配管的最 05/31 16:37
64F：→ Eddie414: 强水电好好看看 05/31 16:37
65F：推 bmw530li: 推，电粉不懂电只懂跟马吹……讲散热讲半天只会跳针没 05/31 19:41
66F：→ bmw530li: 跳电没烧充电桩……… 05/31 19:41
67F：推 cheat0520: 表格引用错误，充电桩不是马达，所以保护开关的标置值 06/02 17:23
68F：→ cheat0520: 大於充电桩额定电流1.25倍，刚好是40A才是正确设计 06/02 17:23
69F：→ cheat0520: 你7kW充电桩设计50A以上的开关，台电图审肯定是过不了 06/02 17:25
70F：→ cheat0520: 的唷 06/02 17:25