作者NovaShin (有病去看醫生不要看我)
看板home-sale
標題Re: [閒聊] 從新竹火災看 室外逃生梯是否才是安全
時間Mon May 27 13:19:54 2024
逃生梯兩隻，本來其中一隻就是要在火災的時候
當做是排煙的管道間
https://imgur.com/fy0yne3
圖說上面也寫了
電梯梯間，逃生梯都是排煙室
就是給煙走的地方
所以當火災發生濃煙上竄
就會有一支逃生梯是不能走的
因為會拿來當做強制排煙室
會做兩隻就是當時蘆洲大囍市事件
https://reurl.cc/Ajb1yZ
就是因為大囍市事件
多加一支逃生梯
公設比才會噴高
https://imgur.com/jOXdr4H
從圖面可以看到
兩隻逃生梯都有對外窗
所以當初消防設計沒問題
當火災發生
梯廳對外窗會從管理中心強制全開
梯廳內的強制排氣也會打開
以前賣成屋的時候都要做消防檢測
基本上只要有管理的社區都會有記錄
但問題來了
很多白痴住戶覺得雨水會打進逃生梯間
所以就會要求建商把逃生梯間的窗封起來
通常建商也會二工起來省得住戶哇哇叫
然後消防員如果剛好走錯逃生梯
或是強排沒開 濃煙卡在梯廳跟逃生梯裡
氧氣瓶等裝備如果又不夠
就會發生這次的憾事
現在就可以看是誰把窗封起來
刑事責任get
然後調閱管委會的機電記錄跟消防檢查記錄
看排煙設備有沒有故障
這個case要找戰犯不會難
難的是台灣人的素質
會讓這些事情不斷發生
補上法規
https://reurl.cc/bVN58M
https://imgur.com/w3gdp7I
google一下逃生梯開窗
就會有很多奇耙的言論
https://imgur.com/sJUeaXZ
太多我就不轉貼了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.1.169 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/home-sale/M.1716787196.A.521.html
1F：推 iwei0930: 現在住戶叫 建商會配合？ 05/27 13:22
2F：→ NovaShin: 不要小看弱智的台灣人，一個不滿意整天在群組哇哇叫 05/27 13:25
3F：→ NovaShin: 一個白痴叫，就會有更多腦袋裝水的跟著喊，台灣日常 05/27 13:25
4F：推 Redchain: 我們社區管委也有人在研究這案例了，自己社區自己加強檢 05/27 13:25
5F：→ Redchain: 查，不要到事情發生了才發現都沒做，所以我還挺喜歡我們 05/27 13:25
6F：→ Redchain: 管委這樣做的 05/27 13:25
7F：推 metam: 推個，有理。如果真的充電樁還是私接齁，真的..... 05/27 13:27
8F：推 raya61305: 這個就排煙設備燒壞了啊 燒壞了無解 05/27 13:29
9F：→ gn01705529: 如果是私接的話，屋主是不是要賠到破產了 05/27 13:29
10F：推 jayemshow: 推一個 05/27 13:30
11F：推 darkdogoblin: 原來如此，想說逃生梯為什麼要半露天 05/27 13:30
12F：推 JAMES0804: 這個逃生梯沒有對外窗吧？要不要再看清楚一點 05/27 13:31
13F：→ a1280547: 跟充電無關 晴空匯充電樁的線路沒有進管道間 05/27 13:37
14F：→ a1280547: 地下室根本車都沒事情 05/27 13:37
15F：推 stlinman: 有可能會發生管委會被告到破產嗎? 05/27 13:38
16F：推 MKIU: 05/27 13:39
17F：推 Anyotw: 我這邊當年還沒交屋已經在討論統一封了ker 05/27 13:41
18F：→ CMCC: 又沒有EMS，難說沒有影響的其他分流。 05/27 13:44
19F：→ cutesuper: 叫是一定會叫 但通常封起來？？ 那我運氣不錯沒遇到 05/27 13:46
20F：推 a1379: 很多東西會被視為違建還是有道理的 05/27 13:46
21F：→ a1379: 台灣人就是嫌自己命太硬頭鐵要去拼 05/27 13:47
22F：→ kinmengon: 有看過新大樓逃生梯間計在外面。那時還覺得什麼笨設計 05/27 13:52
23F：→ kinmengon: 師 颱風 下雨都噴在梯間了啦。現在 嗯，原來是我在笨 05/27 13:52
24F：→ darkdogoblin: 以後看到封起來的直接扣分 05/27 13:52
25F：→ kinmengon: 我去買中古屋 一定會走一趟逃生梯間 能看出非常多東西 05/27 13:54
26F：→ CMCC: 逃生梯對外開口是有法定大小及高度的。 05/27 13:57
27F：→ CMCC: 那是開口，不是窗戶... 05/27 13:57
28F：推 mono781010: 好久沒有看到NovaShin了 05/27 13:57
這裡神經病太多了
沒料又要來挑戰
被洗臉還窮追不捨
不想浪費生命在那些智障身上
29F：推 askey: 推 05/27 13:58
30F：→ evolydoulc: 所以還是豐邑的鍋？ 05/27 14:01
※ 編輯: NovaShin (220.130.1.169 臺灣), 05/27/2024 14:07:34
31F：推 raya61305: 還是要看調查吧 要看是怎麼起火的吧 覺得不用臆測太多 05/27 14:04
32F：→ raya61305: 目前得到的資訊應該和建商設計沒太大關係 05/27 14:04
33F：→ kinmengon: 反正 火警點 發生原因。坐等鑑識科報告吧 05/27 14:06
34F：→ evolydoulc: 因為感覺這篇比較合理 前幾篇一堆推文直接喊建商的.. 05/27 14:07
35F：→ gn01705529: 消防局長說消防隊員是從1樓爬梯到8樓 05/27 14:07
36F：→ gn01705529: 為什麼雲梯車到的了的高度卻要爬上去 05/27 14:08
37F：→ kinmengon: 我比較傾向電機房集電箱設計不良 或電線品質用料問題 05/27 14:08
38F：→ kinmengon: 。 05/27 14:08
39F：→ evolydoulc: 嗯嗯 等報告 05/27 14:08
40F：→ gn01705529: 所以氣瓶不足 05/27 14:08
41F：推 z5411: 我之前當兵也進過火場演習過 結果進去沒幾分鐘氣瓶就沒氣 05/27 14:14
42F：→ z5411: 了 乾 趕快求救才直接被拖出來 05/27 14:14
43F：推 LonyIce: 我也不太懂，豐邑很臭沒錯，但又還沒調查出來就一直在臭 05/27 14:23
44F：→ LonyIce: 豐邑挺寶佳，看不懂是什麼操作。我擔心是其他大樓會不會 05/27 14:23
45F：→ LonyIce: 遇到一樣的安全問題 05/27 14:23
46F：→ CMCC: 一堆疑點，新聞說罹難消防員被發現在2/3樓間的逃生梯，逃生 05/27 14:31
47F：→ CMCC: 梯不是有法定開口(開口很大)，怎麼會迷航，就算迷航也能踩出 05/27 14:31
48F：→ CMCC: 上下。消防員設備也有問題吧... 05/27 14:31
49F：→ lalacos123: 配電室燒了怎麼修? 需要整棟重拉?怎麼拉@@? 05/27 14:31
50F：推 kimochi5566: 日本那種最穩，直接從每戶陽台地板爬到樓下 05/27 14:33
51F：→ Anyotw: 掙扎到3樓吧，應該7-8樓就想跑了 05/27 14:33
52F：→ Anyotw: 憋氣憋到3樓沒力 05/27 14:33
53F：→ CMCC: 只覺得，不會是封逃生梯開口吧... 05/27 14:35
54F：→ CMCC: 不然從2.5樓下跳，搞不好還不會罹難... 05/27 14:37
55F：→ kinmengon: 剛看到新聞 更進一步的死亡可能原因 現場濃煙太大 衣 05/27 14:51
56F：→ kinmengon: 服上滿滿煙燻外 說呼吸裝置可能被焦油堵住 05/27 14:51
57F：推 Vanvan: 推您這篇 警世 05/27 14:52
58F：推 LINPINPARK: 有作動排煙應該不至於迷航 05/27 14:53
60F：→ CMCC: 排煙，排的是電梯廳的煙，梯廳過一個逃生門才是逃生梯。 05/27 15:05
61F：→ labell: 聽說中國電動車社區失火新聞一堆 05/27 15:05
62F：→ CMCC: 逃生梯有2平方公尺開口，理應不需電動排煙。 05/27 15:06
對，但電動排煙是為了讓梯廳正壓
https://imgur.com/X9GHq8m
https://imgur.com/O8IvlHo
空氣打進去正壓後
毒氣才不會跑進去逃生梯
但看起來起火點在地下室
已經把電源燒壞
所以正壓梯這點已經被破壞
再加上逃生梯開口可能被裝窗關閉(我猜的啦)
才會發生這次的憾事
其實台灣的消防法規非常嚴謹
https://imgur.com/nibHY8N
https://imgur.com/6z4WEFz
https://imgur.com/BdiuS7s
https://imgur.com/HjVGPhR
所有的設備，防災中心注意事項
政府都有很完整的規劃
但台灣一直都是立法從嚴，執法從寬
所以法規再怎麼嚴謹，配備再怎麼齊全
沒有人去維護，最後都沒辦法發生效用
63F：推 Anyotw: 電動車這麼猛0.0，工讀生配電嗎 05/27 15:07
64F：推 yytseng: 逃生梯門是對梯間出來封閉，對住戶單向開可進梯 05/27 15:07
65F：→ yytseng: 這種設計本來就有問題，都假設住戶想往一樓逃 05/27 15:08
66F：→ yytseng: 你向上逃到頂樓才能出去，標準逃無路 05/27 15:08
67F：→ chair209: 緊急時逃生門應該會全部解鎖，雙向都可以開關，只是一樓 05/27 15:10
68F：→ chair209: 開門的方向不一樣，目的是要讓你知道那邊是一樓 05/27 15:10
69F：推 yytseng: 那種推門哪來的解鎖？ 手動去解？ 05/27 15:12
70F：→ airjade: 所以開口仍會被濃煙所傷？ 05/27 15:12
71F：→ yytseng: 我一直搞不懂逃生梯為何每層樓要上鎖...怕小偷？ 05/27 15:13
72F：推 OxFFFF: 我也覺得門上鎖真的搞笑... 05/27 15:14
73F：推 h081296: 推 05/27 15:14
74F：→ Anyotw: 逃生門預設都沒鎖吧 05/27 15:14
75F：→ bnn: 怕你三樓爬去偷六樓這種吧 05/27 15:15
76F：推 yytseng: 逃生門都單向鎖啊，你不信回去看看... 05/27 15:16
77F：→ kinmengon: 一樓從梯間往大門推一定推得開 每層往逃生梯間向則是 05/27 15:17
78F：→ kinmengon: 一定退得開！不一定非要雙向 05/27 15:17
79F：→ kinmengon: 單向鎖沒問題的 05/27 15:17
80F：→ yytseng: 對啊，簡單說你進梯間後只有一樓跟頂樓兩條活路 05/27 15:18
※ 編輯: NovaShin (220.130.1.169 臺灣), 05/27/2024 15:18:50
81F：→ yytseng: 像那消防員在三樓，想從三樓逃出去都沒辦法 05/27 15:18
82F：→ kinmengon: 也是防 不知是哪層起火 煙灌進逃生梯間 05/27 15:19
83F：推 yytseng: 平常關起來是沒問題的，問題是單向鎖，何必？ 05/27 15:20
84F：→ kinmengon: 所以主要針對保護住戶。像消防員這種在三樓就逃不出去 05/27 15:21
85F：→ kinmengon: 這種衰到 往一樓來不及撤 05/27 15:21
86F：→ yytseng: 在梯間的開門進樓層就是想逃出生天的啊 05/27 15:21
87F：→ kinmengon: 不知道那層狀況。只那層逃生住戶知道那層是不是起火點 05/27 15:22
88F：→ kinmengon: 所以我的理解。平常各層互相能防些肖小。於真火警狀況 05/27 15:24
89F：→ kinmengon: 逃生能防不知哪層起火點而煙灌進逃生梯間 05/27 15:24
90F：→ CMCC: 起火時梯廳會成正壓，防火門不就被推開，煙就竄進逃生梯了。 05/27 15:28
91F：推 chair209: 防火門這麼重，是要多大壓力才有辦法被推開 05/27 15:30
92F：→ CMCC: 我這管委會要求防火門不能上鎖，所以門扣都收起來，內外兩側 05/27 15:30
93F：→ CMCC: 都可以讓門打開... 05/27 15:30
94F：→ bnn: 所以單向鎖不太好啊 你假設聽到警報 十樓往下跑到五樓發現煙 05/27 15:31
95F：→ chair209: 是的，雙向都可以開才正確，要防盜可以加電磁鎖，斷電自 05/27 15:31
96F：→ bnn: 可能起火點在三樓往上 你人已經在梯間了想躲回樓層都不行 05/27 15:31
97F：→ chair209: 動解鎖。 05/27 15:31
98F：→ kinmengon: 都往一樓或次選 往頂樓等待救援一般逃生模式。至於2,3 05/27 15:34
99F：→ kinmengon: 樓有露台的當，逃生樓層也不錯。 不過平常大多露台沒 05/27 15:34
100F：→ kinmengon: 共用門吧 05/27 15:34
101F：→ kinmengon: 2或3 樓露台有平常公用門 供大樓他層住戶使用 極為稀 05/27 15:35
102F：→ kinmengon: 有 05/27 15:35
103F：推 fatb: 看到這篇才知道為何有些老公寓直接把窗戶拆掉 05/27 15:36
104F：→ CMCC: 起火點在三樓，煙也不會進逃生梯，這就是垂直防火區。 05/27 15:36
105F：→ CMCC: 不會發生躲回原樓層這種事。 05/27 15:36
106F：→ NovaShin: 逃生梯正壓才對，寫太快筆誤，感謝勘誤 05/27 15:37
107F：→ CMCC: 消防教育也一再講這種事。 05/27 15:37
108F：推 cl3bp6: 原來大囍市之後才強制要2隻 我家附近都快30年大樓 都是有 05/27 15:39
109F：→ cl3bp6: 2隻的 05/27 15:39
110F：推 frowning1226: 有道理，推～ 05/27 16:17
111F：噓 OPOGOPO: 逃生梯拿來排煙?你確定? 05/27 16:28
112F：→ OPOGOPO: N大你還沒回覆我預售合約備查跟建照審查的關係，等你喔 05/27 16:29
https://imgur.com/k9A8Jji
強制排氣風扇都都燒掉了
煙不從逃生梯排從哪排？
不懂就好好跟我拜託
我還是會教你的，懂？
113F：→ MTKer5566: 豐邑昌益這些不意外啊，我認證過比寶佳茂德還差的建商 05/27 16:55
※ 編輯: NovaShin (220.130.1.169 臺灣), 05/27/2024 17:06:45
114F：→ surfboy: 不要亂誤導。亂講一通。特安梯排煙室都有檢討自然排煙窗 05/27 17:07
115F：→ surfboy: 或排煙設備。這個圖不是讓你安全梯做排煙。 05/27 17:07
116F：推 surfboy: 這次火災的是D棟，請拿D棟的平面圖來看 05/27 17:20
118F：推 Anyotw: 結果是D棟.. 05/27 17:31
119F：→ kinmengon: 先看看 媒體的目前解釋。晴空匯因排煙系統停擺擺 梯間 05/27 17:31
120F：→ kinmengon: 因煙囪效應 濃煙一路竄上 05/27 17:31
121F：→ kinmengon: 逃生梯間在安檢時 沒現場拿煙霧製造器試試煙是否會進 05/27 17:34
122F：→ kinmengon: 去。理論和圖紙設計我覺得都不準 05/27 17:34
123F：→ kinmengon: 可能以後自己大樓公設驗收 住戶自己拿煙霧器 開門跟關 05/27 17:36
124F：→ kinmengon: 門狀態 所謂正負壓環境 玩玩看 05/27 17:36
126F：推 ivan761016: 所以這個建案有逃生梯對外窗封起來？ 05/27 17:49
127F：→ surfboy: 安全梯旁邊兩個叉叉，那個就是排煙設備，一個進氣一個排 05/27 17:58
128F：→ surfboy: 氣，看平面的垂直區劃都有符合法規。 05/27 17:58
129F：→ sakungen: 樓上要不要回一篇 05/27 19:21
130F：→ sakungen: 埋在推文有點可惜 05/27 19:21
131F：推 FlyinDance56: 謝分享 05/27 20:31
132F：噓 OPOGOPO: 原po 別再秀下限好嗎？逃生梯跟排煙室是不同東西，你真 05/27 20:42
133F：→ OPOGOPO: 的認為檢討上雙梯之一要用來排煙？那住戶逃生選錯樓梯怎 05/27 20:42
134F：→ OPOGOPO: 麼辦？逃生演練有在教人哪個樓梯不能用？笑死人了 05/27 20:42
135F：噓 OPOGOPO: 然後不要裝死啊，建照審核跟合約備查有什麼關係？ 等你 05/27 20:45
136F：→ OPOGOPO: 喔 05/27 20:45
137F：推 encoreg57985: 逃生梯裝窗戶真的很要命 05/27 22:29
138F：噓 scarrony: 代銷仔又出來唬爛秀下限了 05/28 01:00
139F：→ scarrony: 圖都拿錯，還講這麼開心，有夠好笑 05/28 01:00
140F：推 uvuv: 推 05/28 21:29