作者TheDream (努力面對每一天)
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標題Re: [閒聊] 柯文哲：低匯率國家政策須檢討
時間Tue Dec 19 21:47:05 2023
※ 引述《bms ( )》之銘言：
: 第一段兩個問題
: 1.你表中高所得不是富人是高薪勞工,
: 只有勞工的每一份所得都躲不掉,
: 真正有財產的富人統計不到
: 2.你表中的窮人也不是真的窮人,
: 很多地下收入的富人都藏在這塊.
講一大堆，你可以
先定義何謂富人嗎？
比較沒爭議的定義：富人，淨資產在三千萬美金以上
你說：很多地下收入的富人都藏在這塊(免繳稅的49%申報戶)
哪個地下收入的富人 (淨資產在三千萬鎂以上) 不用繳稅的，你可以舉個例子嗎？
這佔所有富人的比例是多少呢，有研究數據來源嗎？
: 你拿這份表格出來講
: 剛好反映台灣實質稅率太低的問題
: 硬要亂掰結論是在幹嘛
:
: 誰都知道這個表只能抓到勞工的收入而已
: 資本家的比例很少
https://vocus.cc/article/631fd05cfd89780001b525da
富人的資產組成中，
金融資產佔大宗。
你先舉例台灣哪個富人 (淨資產在三千萬鎂以上) 沒在政府的統計裡面？
: 據統計台灣gdp有1/3屬於地下收入沒被統計到
: 再加上富人各種避稅
: 絕對不會是什麼富人稅率最高這種結論啦
https://www.cw.com.tw/article/5059498
你完全搞錯意思。
台大和成大的研究：
2012年地下經濟規模，相當於 GDP 的 28%。
而不是你說的：台灣gdp有1/3屬於地下收入
台灣富人的稅率不是最高，你的根據是？
你繳的實質稅率有比哪個富人高嗎？
: 一個國家一半的人不用繳稅
: 這怎麼聽都不正常吧
: 不是稅制有問題 就是很多逃漏稅的啊
你真的搞不清楚狀況耶...
不是一半的人不用繳稅，是 49% 的
申報戶不用繳稅。
依據戶籍登記資料，台灣家戶數約 910萬戶，
但是綜所稅的申報戶，全國只有 646.8萬戶。
因為很多人都會申報撫養來節稅，所以綜所稅的申報戶才會比戶籍數少這麼多。
台灣有49%的申報戶不用繳綜所稅，
原因是台灣
申報撫養很寬鬆，加上各項免稅額、扣除額與基本生活費差額的額度高。
所以才會變成49%的申報戶不用繳綜所稅。
: 統一回答
: 中經院統計 臺灣地下經濟規模占GDP比率達28%
: https://www.cier.edu.tw/publish/projects/detail/3770
:
: 這些收入表格上都不會有
: 就說地下經濟佔到GDP 28% 你覺得還是小店家而已喔
: 要不要算一下這多少數字
你以為
小店家是地下經濟的主力喔？笑死
https://www.cw.com.tw/article/5059498
地下經濟的規模相當於 GDP 的 28%。
攤販占台灣地下經濟比重並不高，
占比較高的應該是地下金融、賭博、色情與走私等項目。
地下經濟的主力是
地下金融、賭博、色情與走私。
--
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1F：推 dryadl35052: 推 12/19 21:51
2F：→ abyssa1: 五億高中生的生父那種不知道會不會漏掉？ 12/19 22:02
生父擁有的房地產數量這麼大，租金應該是逃不掉的？
3F：推 b777787: 對那種魯蛇柯粉來說 3萬塊以上就算富人 12/19 22:03
XD 要繳綜所稅就贏 49%的申報戶了
4F：→ abyssa1: 再來可能就少年幣神那種 12/19 22:03
這算是地下金融的範圍
5F：→ furio: 他真的不知道什麼是免繳稅申報戶 12/19 22:19
6F：推 typhoonghi: 我越來越不懂 柯屁的競選主軸是什麼了 12/19 22:20
他一大堆言論都是前後矛盾...
7F：推 mark0204: 12/19 22:28
8F：推 iloveapple: 別一般計較，沒自己論點 12/19 22:29
9F：推 NTU303150195: 難得多多論戰 12/19 22:29
10F：推 alonzohorse: 其實我有點不懂他的堅持是什麼了... 12/19 22:31
bms 的堅持：富人的稅率絕對不是最高
11F：→ william826: 有些人 是不是不知道資產到十億以上 都是國稅局重點 12/19 22:40
12F：→ william826: 稽查對象 根本跑不掉 12/19 22:40
他認為有許多十億以上的富人，沒繳半毛綜所稅。
請他舉例有誰辦的到，他也舉不出來
13F：推 junior020486: 他好像就是柯粉，阿北最厲害那種 12/19 22:44
14F：→ junior020486: 柯在那邊科學理性務實，結果都不看數據在那邊亂講 12/19 22:45
15F：→ junior020486: 藍綠現在看柯自爆就好XD 12/19 22:45
不意外啦...信仰無敵
16F：推 frowning1226: 應該說，節稅少收很多錢，叫那個柯騙說白一點 12/19 22:49
17F：→ frowning1226: 大家都不該節稅，全部一體納糧，他不敢說啦... 12/19 22:50
柯只會批評說現在制度 OOXX，真問他是不是要對人民加稅？ 他就縮了啦
18F：→ pent: 1/3 跟28% 差多少? 12/19 22:50
19F：→ pent: 純數據分析要找到支持的資料不難 12/19 22:52
我說：台大與成大的研究，2012年地下經濟規模，相當於 GDP 的 28%。
bms 說：台灣gdp有1/3屬於地下收入
如果你上面兩句話差別在哪裡都看不懂，那你的閱讀能力需要加強
照bms 說的，原來台灣的GDP有包含地下收入？ 厲害了
20F：→ junior020486: 貨幣政策跟財政政策他都沒搞懂，在那邊亂屁一大堆 12/19 22:54
21F：→ junior020486: ，笑死 12/19 22:54
22F：→ junior020486: 這樣還想選總統？ 12/19 22:54
23F：→ junior020486: 高學歷會包裝的韓國瑜罷了 12/19 22:54
24F：→ junior020486: 不懂可以去請益楊金龍，直接講低匯率有害國家，真 12/19 22:56
25F：→ junior020486: 的看不懂 12/19 22:56
26F：→ junior020486: 沒看到藍營都惦惦看他自爆，嘻嘻 12/19 22:57
不只柯沒搞懂，連他身邊的幕僚都沒搞懂
27F：推 flexin: 寫這麼白話了，還是有人看不懂XDD 12/19 23:00
很多人的閱讀能力堪慮啊
28F：推 PTTMAXQQ: 相信我，最後你會發現魯空都支持柯 12/19 23:04
我相信啊
誰的選票最好騙？ 當然是魯蛇最好騙啊 XD
29F：推 junior020486: 魯空+憤青吧，白粉義勇隊，難怪公職參選要限制年齡 12/19 23:08
30F：推 NTU303150195: 柯P走sway 路線啊，收割特定族群 12/19 23:10
Sway 不會包牌式論述吧？
31F：推 junior020486: 我第一次看到正副總統候選人，連貨幣政策跟財政政 12/19 23:11
32F：→ junior020486: 策都可以亂講的，而且還是同時亂講XD 12/19 23:11
33F：→ junior020486: 看起來完全沒做好準備的那種 12/19 23:12
34F：推 thbygn98: 亂講也沒差，反正有柯粉負責洗地 12/19 23:17
真的是一堆人在洗地，讓我想到之前的中等收入陷阱 XDD
35F：→ nenini: 所以針對稅制另外兩位候選人提出了什麼見解讓各位這麼五 12/19 23:24
36F：→ nenini: 體投地？還是無招勝有招，無為而治最高？ 12/19 23:24
37F：→ supa64: 5大弊案4大都沒有單純只想扁遠雄.然後大巨蛋都蓋好了.這 12/19 23:27
38F：→ supa64: 樣的市長都有人挺了.你覺得總統選了這樣的蠢貨會不會繼續 12/19 23:27
39F：→ supa64: 挺下去(攤手 12/19 23:27
40F：推 junior020486: 本來就是無招勝怪招，講一個沒料的出來自爆比惦惦 12/19 23:45
41F：→ junior020486: 還慘 12/19 23:45
42F：→ stanleyplus: 就是有一堆傻鳥在挺阿 跟當初韓總一樣XDDD 12/19 23:49
43F：推 TsuoTsuoNi: 沒事而沒事兒，有人會對政治人物的幹話照單全收，面對 12/19 23:51
44F：→ TsuoTsuoNi: 別人提出數據跟資料的回應也只會說:欸你看政治人物說 12/19 23:51
45F：→ TsuoTsuoNi: balabala所以現實其實就是balabala，超屌 12/19 23:52
46F：→ TsuoTsuoNi: 我在此宣布白海豚真的是會自動轉彎的!你們這些拿客觀 12/19 23:53
47F：→ TsuoTsuoNi: 數據資料質疑我的就是看顏色說話蛤，記住政治人物說啥 12/19 23:53
48F：→ TsuoTsuoNi: 就是啥，不會有錯的XDDD 12/19 23:54
有信仰就無敵啦
49F：→ ppc: 連中等收入陷阱定義都沒搞清楚就在那邊亂說 智商157 哈 12/19 23:56
中等收入陷阱 -> 超經典的選舉言論 XD
50F：推 XMASRICCCH: 柯粉真的很難溝通。魯到幻想 12/19 23:59
51F：推 sdudu: 推 12/20 00:00
52F：推 TsuoTsuoNi: 哪有!樓上你怎麼可以酸我們政治人物幹話當令箭的某b呢 12/20 00:00
53F：→ TsuoTsuoNi: 雖然他會拿財政部長的幹話來回嘴，但試問他信不信白海 12/20 00:01
54F：推 s26492755: 某方面來說能被國稅局盯上是不是也是種驕傲 哈哈哈 12/20 00:01
國稅局不盯無名之輩
55F：→ TsuoTsuoNi: 豚會轉彎這種幹話卻會顧左右而言他呢XD 12/20 00:01
56F：→ supa64: S大在說我們家嗎...........直接被執行處押著盯上(默 12/20 00:02
57F：推 koto999: 推 認真 12/20 00:02
58F：→ TsuoTsuoNi: 確實，被國稅局盯上其實蠻屌的 12/20 00:03
59F：→ supa64: 被盯上還好.吵架吵贏國稅局+執行處就........... 12/20 00:05
真吵贏就是千中選一的人才了
60F：→ TsuoTsuoNi: 吵贏或是打贏官司的話，那就是可以吹一輩子 12/20 00:06
61F：→ TsuoTsuoNi: 如果場景換成美國就是直接登上神壇 12/20 00:06
62F：→ s26492755: 林北這輩子沒看國稅局輸過 12/20 00:12
63F：→ s26492755: 你以為你打贏嗎 只是重新再來一次 12/20 00:12
64F：→ s26492755: 真的遇到國稅局就乖乖站好 12/20 00:13
65F：推 TsuoTsuoNi: 乖乖♂站好 12/20 00:16
66F：→ kusomanfcu: 地下經濟富人占比沒那麼高，中產比例都是很高 12/20 00:34
67F：→ kusomanfcu: 但是要打房走處理地下經濟是可以又合法的 12/20 00:34
同意啊 所以才請bms舉例哪些富人是靠地下經濟的
68F：→ mitsurogi: 我只想問富人是淨資產三千萬美金以上的定義是哪來的 12/20 00:34
各項財富報告都有，google就有
69F：→ sbshiu: 不是3000萬美吧，定義是100萬美而已 12/20 00:36
70F：推 s26492755: 100萬鎂這麼容易嗎 12/20 01:10
71F：→ s26492755: 真正有財產的富人耶 12/20 01:10
如果富人的定義是 100萬鎂的話，那 bms 更站不住腳
https://i.imgur.com/Ha6baKU.jpg
因為bms說的高薪中產在此定義下，也變成富人 (淨資產百萬鎂) 了 XD
那結論還是一樣：富人繳稅太多，中產與窮人繳太少。
72F：推 mcgrady12336: CF才不是不懂，他知道這樣亂喊信徒愛聽，先鞏固自 12/20 03:54
73F：→ mcgrady12336: 己信徒票啦 12/20 03:54
CF說什麼，信徒都無條件相信
74F：→ k374318: 美國升息景氣一樣好啊... 12/20 06:58
75F：→ ShiuanRefuel: 看是要問millionaire 還是billionaire 後者就10億 12/20 07:04
76F：→ ShiuanRefuel: 鎂 12/20 07:04
富人定義在三千萬鎂以上很常見
財富報告常會把淨資產三千萬鎂獨立出來討論
77F：推 sleepingyes: 蠻多魯真的支持柯的，認識大學唸10年才畢業，現在研 12/20 07:53
78F：→ sleepingyes: 究所念了6年還在念，已經準備奔4的啃老也是支持柯， 12/20 07:53
79F：→ sleepingyes: 認為他人生這麼慘都是因為沒有遇見CF 12/20 07:53
XD
80F：推 chouwang68: 我以為的富人（資本家）不是你以為的？！以萬分之一 12/20 08:58
81F：→ chouwang68: 來做定義可能最能被接受。 12/20 08:58
萬分之一定義下的富人人數，跟三千萬鎂定義的富人人數差不多 XD
82F：推 Steinadler: 其實柯比韓更可怕 韓只是嘴炮 但他知道自己沒唸書 12/20 09:22
83F：→ Steinadler: 會尊重專業 不會硬來蠻幹 12/20 09:22
84F：→ Steinadler: 但柯不是 他是自認自己最強 別人都白痴 12/20 09:22
有這種感覺沒錯
85F：推 snaken: 高淨值人士是 $1M , 超高淨值(UHNWI)是 $30M 12/20 09:22
所以我才說： 比較沒爭議的定義：富人，淨資產在三千萬美金以上
86F：→ Steinadler: 幹下去後發現事情不是他想的那樣 就搔搔頭說錯了再改 12/20 09:23
87F：→ Steinadler: 實際上很多政策是下去就完蛋 沒辦法回頭的 12/20 09:23
88F：→ Steinadler: 光看英國Truss怎麼搞爛的 就知道金融和信用的重要性 12/20 09:25
89F：推 xd4664: 打臉別這麼重啦柯粉會受不了 12/20 09:53
90F：推 piliwu: 金融財政政策全都亂扯也在支持某些人是真的不懂還是裝傻 12/20 13:43
91F：→ piliwu: ？ 12/20 13:43
有信仰就是無敵
※ 編輯: TheDream (125.224.147.170 臺灣), 12/20/2023 14:18:24
92F：推 TsuoTsuoNi: 回樓上，我自己是覺得他們就是純粹不懂，或是 12/20 14:11
93F：→ TsuoTsuoNi: 你要理解成蠢也沒問題 12/20 14:11
94F：推 iwei0930: 一堆名店早被抓去開發票了 最好是有那麼多地下經濟富人 12/21 02:19
95F：→ iwei0930: 啦 12/21 02:19
96F：推 encoreg57985: 28%和三分之一有差很多？說完全搞錯不合理 算小錯 12/21 07:55
97F：→ encoreg57985: 啦 12/21 07:55
98F：噓 encoreg57985: 對了 說柯矛盾 藍綠不是更矛盾 如社宅喊蓋100萬戶 12/21 07:57
99F：→ encoreg57985: 12/21 07:57
100F：噓 encoreg57985: 更何況藍綠休會前還通過屯房稅 12/21 08:00
101F：推 asole: 被國稅局盯上的麻煩在留下紀錄 以後都跑不掉 12/21 08:59
102F：推 gametv: 這一篇證明了柯粉多麼口說無憑 12/21 16:28