作者TheDream (努力面对每一天)
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标题Re: [闲聊] 柯文哲：低汇率国家政策须检讨
时间Tue Dec 19 21:47:05 2023
※ 引述《bms ( )》之铭言：
: 第一段两个问题
: 1.你表中高所得不是富人是高薪劳工,
: 只有劳工的每一份所得都躲不掉,
: 真正有财产的富人统计不到
: 2.你表中的穷人也不是真的穷人,
: 很多地下收入的富人都藏在这块.
讲一大堆，你可以
先定义何谓富人吗？
比较没争议的定义：富人，净资产在三千万美金以上
你说：很多地下收入的富人都藏在这块(免缴税的49%申报户)
哪个地下收入的富人 (净资产在三千万镁以上) 不用缴税的，你可以举个例子吗？
这占所有富人的比例是多少呢，有研究数据来源吗？
: 你拿这份表格出来讲
: 刚好反映台湾实质税率太低的问题
: 硬要乱掰结论是在干嘛
:
: 谁都知道这个表只能抓到劳工的收入而已
: 资本家的比例很少
https://vocus.cc/article/631fd05cfd89780001b525da
富人的资产组成中，
金融资产占大宗。
你先举例台湾哪个富人 (净资产在三千万镁以上) 没在政府的统计里面？
: 据统计台湾gdp有1/3属於地下收入没被统计到
: 再加上富人各种避税
: 绝对不会是什麽富人税率最高这种结论啦
https://www.cw.com.tw/article/5059498
你完全搞错意思。
台大和成大的研究：
2012年地下经济规模，相当於 GDP 的 28%。
而不是你说的：台湾gdp有1/3属於地下收入
台湾富人的税率不是最高，你的根据是？
你缴的实质税率有比哪个富人高吗？
: 一个国家一半的人不用缴税
: 这怎麽听都不正常吧
: 不是税制有问题 就是很多逃漏税的啊
你真的搞不清楚状况耶...
不是一半的人不用缴税，是 49% 的
申报户不用缴税。
依据户籍登记资料，台湾家户数约 910万户，
但是综所税的申报户，全国只有 646.8万户。
因为很多人都会申报抚养来节税，所以综所税的申报户才会比户籍数少这麽多。
台湾有49%的申报户不用缴综所税，
原因是台湾
申报抚养很宽松，加上各项免税额、扣除额与基本生活费差额的额度高。
所以才会变成49%的申报户不用缴综所税。
: 统一回答
: 中经院统计 台湾地下经济规模占GDP比率达28%
: https://www.cier.edu.tw/publish/projects/detail/3770
:
: 这些收入表格上都不会有
: 就说地下经济占到GDP 28% 你觉得还是小店家而已喔
: 要不要算一下这多少数字
你以为
小店家是地下经济的主力喔？笑死
https://www.cw.com.tw/article/5059498
地下经济的规模相当於 GDP 的 28%。
摊贩占台湾地下经济比重并不高，
占比较高的应该是地下金融、赌博、色情与走私等项目。
地下经济的主力是
地下金融、赌博、色情与走私。
--
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1F：推 dryadl35052: 推 12/19 21:51
2F：→ abyssa1: 五亿高中生的生父那种不知道会不会漏掉？ 12/19 22:02
生父拥有的房地产数量这麽大，租金应该是逃不掉的？
3F：推 b777787: 对那种鲁蛇柯粉来说 3万块以上就算富人 12/19 22:03
XD 要缴综所税就赢 49%的申报户了
4F：→ abyssa1: 再来可能就少年币神那种 12/19 22:03
这算是地下金融的范围
5F：→ furio: 他真的不知道什麽是免缴税申报户 12/19 22:19
6F：推 typhoonghi: 我越来越不懂 柯屁的竞选主轴是什麽了 12/19 22:20
他一大堆言论都是前後矛盾...
7F：推 mark0204: 12/19 22:28
8F：推 iloveapple: 别一般计较，没自己论点 12/19 22:29
9F：推 NTU303150195: 难得多多论战 12/19 22:29
10F：推 alonzohorse: 其实我有点不懂他的坚持是什麽了... 12/19 22:31
bms 的坚持：富人的税率绝对不是最高
11F：→ william826: 有些人 是不是不知道资产到十亿以上 都是国税局重点 12/19 22:40
12F：→ william826: 稽查对象 根本跑不掉 12/19 22:40
他认为有许多十亿以上的富人，没缴半毛综所税。
请他举例有谁办的到，他也举不出来
13F：推 junior020486: 他好像就是柯粉，阿北最厉害那种 12/19 22:44
14F：→ junior020486: 柯在那边科学理性务实，结果都不看数据在那边乱讲 12/19 22:45
15F：→ junior020486: 蓝绿现在看柯自爆就好XD 12/19 22:45
不意外啦...信仰无敌
16F：推 frowning1226: 应该说，节税少收很多钱，叫那个柯骗说白一点 12/19 22:49
17F：→ frowning1226: 大家都不该节税，全部一体纳粮，他不敢说啦... 12/19 22:50
柯只会批评说现在制度 OOXX，真问他是不是要对人民加税？ 他就缩了啦
18F：→ pent: 1/3 跟28% 差多少? 12/19 22:50
19F：→ pent: 纯数据分析要找到支持的资料不难 12/19 22:52
我说：台大与成大的研究，2012年地下经济规模，相当於 GDP 的 28%。
bms 说：台湾gdp有1/3属於地下收入
如果你上面两句话差别在哪里都看不懂，那你的阅读能力需要加强
照bms 说的，原来台湾的GDP有包含地下收入？ 厉害了
20F：→ junior020486: 货币政策跟财政政策他都没搞懂，在那边乱屁一大堆 12/19 22:54
21F：→ junior020486: ，笑死 12/19 22:54
22F：→ junior020486: 这样还想选总统？ 12/19 22:54
23F：→ junior020486: 高学历会包装的韩国瑜罢了 12/19 22:54
24F：→ junior020486: 不懂可以去请益杨金龙，直接讲低汇率有害国家，真 12/19 22:56
25F：→ junior020486: 的看不懂 12/19 22:56
26F：→ junior020486: 没看到蓝营都惦惦看他自爆，嘻嘻 12/19 22:57
不只柯没搞懂，连他身边的幕僚都没搞懂
27F：推 flexin: 写这麽白话了，还是有人看不懂XDD 12/19 23:00
很多人的阅读能力堪虑啊
28F：推 PTTMAXQQ: 相信我，最後你会发现鲁空都支持柯 12/19 23:04
我相信啊
谁的选票最好骗？ 当然是鲁蛇最好骗啊 XD
29F：推 junior020486: 鲁空+愤青吧，白粉义勇队，难怪公职参选要限制年龄 12/19 23:08
30F：推 NTU303150195: 柯P走sway 路线啊，收割特定族群 12/19 23:10
Sway 不会包牌式论述吧？
31F：推 junior020486: 我第一次看到正副总统候选人，连货币政策跟财政政 12/19 23:11
32F：→ junior020486: 策都可以乱讲的，而且还是同时乱讲XD 12/19 23:11
33F：→ junior020486: 看起来完全没做好准备的那种 12/19 23:12
34F：推 thbygn98: 乱讲也没差，反正有柯粉负责洗地 12/19 23:17
真的是一堆人在洗地，让我想到之前的中等收入陷阱 XDD
35F：→ nenini: 所以针对税制另外两位候选人提出了什麽见解让各位这麽五 12/19 23:24
36F：→ nenini: 体投地？还是无招胜有招，无为而治最高？ 12/19 23:24
37F：→ supa64: 5大弊案4大都没有单纯只想扁远雄.然後大巨蛋都盖好了.这 12/19 23:27
38F：→ supa64: 样的市长都有人挺了.你觉得总统选了这样的蠢货会不会继续 12/19 23:27
39F：→ supa64: 挺下去(摊手 12/19 23:27
40F：推 junior020486: 本来就是无招胜怪招，讲一个没料的出来自爆比惦惦 12/19 23:45
41F：→ junior020486: 还惨 12/19 23:45
42F：→ stanleyplus: 就是有一堆傻鸟在挺阿 跟当初韩总一样XDDD 12/19 23:49
43F：推 TsuoTsuoNi: 没事而没事儿，有人会对政治人物的干话照单全收，面对 12/19 23:51
44F：→ TsuoTsuoNi: 别人提出数据跟资料的回应也只会说:欸你看政治人物说 12/19 23:51
45F：→ TsuoTsuoNi: balabala所以现实其实就是balabala，超屌 12/19 23:52
46F：→ TsuoTsuoNi: 我在此宣布白海豚真的是会自动转弯的!你们这些拿客观 12/19 23:53
47F：→ TsuoTsuoNi: 数据资料质疑我的就是看颜色说话蛤，记住政治人物说啥 12/19 23:53
48F：→ TsuoTsuoNi: 就是啥，不会有错的XDDD 12/19 23:54
有信仰就无敌啦
49F：→ ppc: 连中等收入陷阱定义都没搞清楚就在那边乱说 智商157 哈 12/19 23:56
中等收入陷阱 -> 超经典的选举言论 XD
50F：推 XMASRICCCH: 柯粉真的很难沟通。鲁到幻想 12/19 23:59
51F：推 sdudu: 推 12/20 00:00
52F：推 TsuoTsuoNi: 哪有!楼上你怎麽可以酸我们政治人物干话当令箭的某b呢 12/20 00:00
53F：→ TsuoTsuoNi: 虽然他会拿财政部长的干话来回嘴，但试问他信不信白海 12/20 00:01
54F：推 s26492755: 某方面来说能被国税局盯上是不是也是种骄傲 哈哈哈 12/20 00:01
国税局不盯无名之辈
55F：→ TsuoTsuoNi: 豚会转弯这种干话却会顾左右而言他呢XD 12/20 00:01
56F：→ supa64: S大在说我们家吗...........直接被执行处押着盯上(默 12/20 00:02
57F：推 koto999: 推 认真 12/20 00:02
58F：→ TsuoTsuoNi: 确实，被国税局盯上其实蛮屌的 12/20 00:03
59F：→ supa64: 被盯上还好.吵架吵赢国税局+执行处就........... 12/20 00:05
真吵赢就是千中选一的人才了
60F：→ TsuoTsuoNi: 吵赢或是打赢官司的话，那就是可以吹一辈子 12/20 00:06
61F：→ TsuoTsuoNi: 如果场景换成美国就是直接登上神坛 12/20 00:06
62F：→ s26492755: 林北这辈子没看国税局输过 12/20 00:12
63F：→ s26492755: 你以为你打赢吗 只是重新再来一次 12/20 00:12
64F：→ s26492755: 真的遇到国税局就乖乖站好 12/20 00:13
65F：推 TsuoTsuoNi: 乖乖♂站好 12/20 00:16
66F：→ kusomanfcu: 地下经济富人占比没那麽高，中产比例都是很高 12/20 00:34
67F：→ kusomanfcu: 但是要打房走处理地下经济是可以又合法的 12/20 00:34
同意啊 所以才请bms举例哪些富人是靠地下经济的
68F：→ mitsurogi: 我只想问富人是净资产三千万美金以上的定义是哪来的 12/20 00:34
各项财富报告都有，google就有
69F：→ sbshiu: 不是3000万美吧，定义是100万美而已 12/20 00:36
70F：推 s26492755: 100万镁这麽容易吗 12/20 01:10
71F：→ s26492755: 真正有财产的富人耶 12/20 01:10
如果富人的定义是 100万镁的话，那 bms 更站不住脚
https://i.imgur.com/Ha6baKU.jpg
因为bms说的高薪中产在此定义下，也变成富人 (净资产百万镁) 了 XD
那结论还是一样：富人缴税太多，中产与穷人缴太少。
72F：推 mcgrady12336: CF才不是不懂，他知道这样乱喊信徒爱听，先巩固自 12/20 03:54
73F：→ mcgrady12336: 己信徒票啦 12/20 03:54
CF说什麽，信徒都无条件相信
74F：→ k374318: 美国升息景气一样好啊... 12/20 06:58
75F：→ ShiuanRefuel: 看是要问millionaire 还是billionaire 後者就10亿 12/20 07:04
76F：→ ShiuanRefuel: 镁 12/20 07:04
富人定义在三千万镁以上很常见
财富报告常会把净资产三千万镁独立出来讨论
77F：推 sleepingyes: 蛮多鲁真的支持柯的，认识大学念10年才毕业，现在研 12/20 07:53
78F：→ sleepingyes: 究所念了6年还在念，已经准备奔4的啃老也是支持柯， 12/20 07:53
79F：→ sleepingyes: 认为他人生这麽惨都是因为没有遇见CF 12/20 07:53
XD
80F：推 chouwang68: 我以为的富人（资本家）不是你以为的？！以万分之一 12/20 08:58
81F：→ chouwang68: 来做定义可能最能被接受。 12/20 08:58
万分之一定义下的富人人数，跟三千万镁定义的富人人数差不多 XD
82F：推 Steinadler: 其实柯比韩更可怕 韩只是嘴炮 但他知道自己没念书 12/20 09:22
83F：→ Steinadler: 会尊重专业 不会硬来蛮干 12/20 09:22
84F：→ Steinadler: 但柯不是 他是自认自己最强 别人都白痴 12/20 09:22
有这种感觉没错
85F：推 snaken: 高净值人士是 $1M , 超高净值(UHNWI)是 $30M 12/20 09:22
所以我才说： 比较没争议的定义：富人，净资产在三千万美金以上
86F：→ Steinadler: 干下去後发现事情不是他想的那样 就搔搔头说错了再改 12/20 09:23
87F：→ Steinadler: 实际上很多政策是下去就完蛋 没办法回头的 12/20 09:23
88F：→ Steinadler: 光看英国Truss怎麽搞烂的 就知道金融和信用的重要性 12/20 09:25
89F：推 xd4664: 打脸别这麽重啦柯粉会受不了 12/20 09:53
90F：推 piliwu: 金融财政政策全都乱扯也在支持某些人是真的不懂还是装傻 12/20 13:43
91F：→ piliwu: ？ 12/20 13:43
有信仰就是无敌
※ 编辑: TheDream (125.224.147.170 台湾), 12/20/2023 14:18:24
92F：推 TsuoTsuoNi: 回楼上，我自己是觉得他们就是纯粹不懂，或是 12/20 14:11
93F：→ TsuoTsuoNi: 你要理解成蠢也没问题 12/20 14:11
94F：推 iwei0930: 一堆名店早被抓去开发票了 最好是有那麽多地下经济富人 12/21 02:19
95F：→ iwei0930: 啦 12/21 02:19
96F：推 encoreg57985: 28%和三分之一有差很多？说完全搞错不合理 算小错 12/21 07:55
97F：→ encoreg57985: 啦 12/21 07:55
98F：嘘 encoreg57985: 对了 说柯矛盾 蓝绿不是更矛盾 如社宅喊盖100万户 12/21 07:57
99F：→ encoreg57985: 12/21 07:57
100F：嘘 encoreg57985: 更何况蓝绿休会前还通过屯房税 12/21 08:00
101F：推 asole: 被国税局盯上的麻烦在留下纪录 以後都跑不掉 12/21 08:59
102F：推 gametv: 这一篇证明了柯粉多麽口说无凭 12/21 16:28