作者Bulldog5566 (鬥牛犬)
看板home-sale
標題[新聞] 台積中科新廠 不排除轉1奈米
時間Sat Aug 26 21:36:28 2023
https://udn.com/news/story/7240/7395436
台積中科新廠 不排除轉1奈米
2023-08-26 02:59
聯合報／ 記者簡永祥／台北報導
台中市都市計畫委員會昨（廿五）日審查通過中科台中園區二期擴建案，後續將提報內政部都委會繼續審議，中科管理局力拚明年六月交地給台積電。
消息人士透露，原被台積電列為二奈米用地的中科二期擴建，隨著新竹寶山、高雄同步啟動二奈米建廠工程，不排除改變計畫，改一奈米生產重鎮。
中科台中園區二期擴建，中科管理局三月向中市府送件申請都審，不過市府與議會對台積興建二奈米廠恐排擠台中市民生用水、用電，後經台電及台水釋疑，台中都審火速趕在昨天通過。
中科二期擴建基地以台中高爾夫球場、機十七用地為主，開發面積八十九點七五公頃，中科管理局原規畫五月交地；但環評二月八日通過開發時程改八月交地，後又因都審未過再度順延。
台中市都發局以一一○年度台中市水電用量為基期估算，指出擴建一期及二期兩處園區用水及用電量，預估占台中市整年平均每日用水量約百分之九點二一，占年平均每日用電量約百分之三十八點八七，恐產生排擠效應。
台中市長盧秀燕表示，台水、台電保證台積所需水電不會排擠原有民生供應。
據台積向中科管理局提出的中科二期園區擴建規畫共兩期、四座晶圓廠，投資額八千億至一兆元。因取得用地延宕，台積考量客戶急迫性，將二奈米計畫轉向高雄且成立N2ONE-Team任務編組，納入寶山和高雄，並騰出中科十五Ｂ和南科十八Ａ合計近八百位人力加入二奈米建置行列。
高雄市副市長羅達生日前受訪說，高雄廠進度超越台中最大關鍵是高雄提早在去年底交地，讓產能吃緊的台積能急轉彎把二十八奈米改二奈米。
台積電總裁魏哲家說，高雄廠捨二十八奈米改先進製程，是因半導體市況快速改變，原本迫切需求消失，加上各國政府都希望台積前往設廠也大多建置二十八奈米等特殊製程，避免供過於求而調整。建置先進製程是因台積電很缺，且高雄與台南很近可互補、有彈性。
台積電開出的二奈米設備清單目前只列新竹寶山和高雄，中科廠未列入。因二奈米和一點四奈米設備多可共用，因此寶山和高雄後續新廠可續延伸至一點四奈米，台積也向竹科管理局提出將於龍潭園區擴建計畫土地約一五八點五九公頃，提供二奈米以下技術研發與量產，推斷是一點四奈米用地。
以中科二期擴建用地若於明年六月交地，台積完成首座晶圓廠也要二○二五年底，不太可能需同時在北部及中科布建二奈米製程，消息人士透露台積可能直接改為一奈米用地，相關規畫可望在中科管理局交地後揭曉。
心得：
2奈米設備只列新竹和高雄，消息人士透露，中科可能直接改1奈米，所以2奈米戰完，接下來要戰1奈米了？
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.103.98 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/home-sale/M.1693056990.A.0A6.html
1F：推 yychiuchang: 合理阿，先把地拿下，接下來龍潭/台中都可以建。不 08/26 21:40
2F：→ yychiuchang: 要每年都搞苦苦哀求。後面還有南科擴建三期的地。 08/26 21:40
3F：噓 luckysmallsu: 唬爛唷GG哪來的一奈米 08/26 21:42
4F：推 j0958322080: 高雄 N2 就不急啦，反正都新竹弄完才出去高雄 08/26 21:49
5F：推 aq2272353712: 0.5奈米好惹～笑話 08/26 21:54
6F：推 luckysmallsu: 現在是Cowos決勝負了我甚至懷疑根本不會有一奈米就 08/26 21:58
7F：→ luckysmallsu: 算真做出來可能連蘋果都用不起 08/26 21:58
8F：→ SDFSDF: 高雄:未來是你的 終於輪到我說這句了 08/26 22:16
9F：推 backpacker18: 先進封裝才是重點 08/26 22:24
10F：→ backpacker18: 其他都假的 08/26 22:24
11F：推 sspider0829: 不排除0.5奈米 08/26 22:31
12F：推 tc1988: 反正土地先弄出來給gg規劃 魏昨天還去找盧 08/26 22:33
13F：→ thbygn98: 正常都會繼續跑流程吧，土地這種東西要跑很久不會隨便 08/26 22:40
14F：→ thbygn98: 放棄 08/26 22:40
15F：→ thbygn98: 有地總是比沒地好 08/26 22:40
16F：噓 nyybos8812: 消息人士是誰？ 08/26 22:44
17F：→ MacD89: 先把地留給台積不錯啊 不過要有但書 別像竹北台大一樣變成 08/26 22:45
18F：→ MacD89: 黑洞 08/26 22:45
19F：推 ceca: 台積電目前全台灣只剩台中這塊地. 08/26 22:45
20F：→ ceca: 其他地要搞,運氣不好就比台中這一塊又多脫幾年 08/26 22:45
21F：→ ceca: 台積電最好有辦法三天兩頭等你花幾年弄一塊地. 08/26 22:45
22F：→ ceca: 所以台中地弄好,可以蓋的時候,他再看他需要幾奈米. 08/26 22:45
23F：→ ceca: 因此目前會蓋幾奈米無法確定...市場變化那麼大,技術也是. 08/26 22:46
24F：→ ceca: 外加台中那塊地才剛過都審,真的交地至少一年多. 08/26 22:46
25F：→ ceca: 運氣不好交地如果拖了兩年多甚至三年. 08/26 22:46
26F：→ ceca: 那誰知道那時候台積電需要的製程是幾奈米. 08/26 22:46
27F：→ ceca: so....台中是目前全台灣剩下唯一一塊未來台積電可以用的地 08/26 22:47
28F：噓 stayawesome: 高雄掰 08/26 22:47
29F：→ ceca: 唯一喔,沒有支二....你去告訴我哪邊生的出下一塊給他? 08/26 22:47
30F：→ ceca: 當然硬要說,高雄五輕土地還有一塊也是要給台積電的 08/26 22:47
31F：→ ceca: 那塊汙染重建比較久,大概要2025交地. 08/26 22:47
32F：噓 nyybos8812: 還有高雄酸走不出來QQ 08/26 22:48
33F：→ ceca: 交地是可以立刻蓋,也就是他早就都審過了. 08/26 22:48
34F：→ ceca: 但因為汙染重建,所以到今天都不能蓋,必須等2025左右. 08/26 22:48
35F：→ ceca: 所以你硬要說全台灣還可以給台積電土地的. 08/26 22:48
36F：→ ceca: 除了台中,就剩下五輕的另一個角落. 08/26 22:48
37F：→ ceca: 而對台積電而言"他全都要"...他一值抱怨台灣土地給太慢. 08/26 22:49
38F：→ ceca: 但台灣不動產政策就是這樣,就是那麼慢..顆顆. 08/26 22:49
39F：→ ceca: 當然啦外國也有外國的問題. 08/26 22:49
40F：→ ceca: 美國土地都弄好了,照理講再台灣就比照寶山那樣. 08/26 22:49
41F：→ ceca: 全力蓋,2年就可以上線不用三年量產. 08/26 22:50
42F：→ ceca: 但你看現在美國蓋個廠搞得那麼多機機歪歪. 08/26 22:50
43F：→ ceca: 所以也不是只有台灣有原罪,而是大家原罪都不太一樣..XD 08/26 22:50
44F：→ ceca: 你真的要效率...對岸,對岸政府說給就給沒人有意見. 08/26 22:50
45F：→ ceca: 所以當年台積電南京廠,對岸說給,立刻就蓋,甚麼環評都只是 08/26 22:51
46F：→ ceca: 形式. 08/26 22:51
47F：→ ceca: 但是對岸是威權政體,你民主政體本來就不可能有威權政體的效 08/26 22:52
48F：→ ceca: 效能... 08/26 22:52
49F：推 ceca: 至於說南科三期...那個路還很遙遠拉..XD 08/26 22:56
50F：推 ceca: 南科三期嘴砲是2026年可以交地...嘴砲. 08/26 22:58
51F：推 peter308: 五輕目前在蓋的是第一期 不到30公頃 只需要市府批準即可 08/26 22:58
52F：→ ceca: 實際上如果照尿性,2027可能都算很順利. 08/26 22:58
53F：→ peter308: 二期的土地超過 因此能否蓋就沒那麼簡單 不是市府單方面 08/26 22:59
54F：→ ceca: 台中這個至少嘴砲2024交地,實際上順利的話拖到2025. 08/26 22:59
55F：→ ceca: 它們有2年的差距.... 08/26 22:59
56F：→ ceca: 差兩年,請問2021和2023,台積電的半導體市場差多少. 08/26 22:59
57F：→ ceca: 企業怎麼可能躺在那邊等你2027..XD...他這樣等他早就倒了. 08/26 23:00
58F：→ ceca: 五輕所有土地只要汙染重建完成都可以立刻蓋. 08/26 23:00
59F：→ ceca: 他所有的審都審過了...顆顆. 08/26 23:00
60F：→ peter308: 批準即可....二期土地的汙染也比較嚴重 2025前要清汙完 08/26 23:00
61F：→ ceca: 他本來就是甲種工業地,外加地主是中油. 08/26 23:00
62F：→ ceca: 而中油全部移交土地+甲種工業地轉科學園區是降轉. 08/26 23:01
63F：→ ceca: 所以完全沒任何阻力. 08/26 23:01
64F：→ ceca: 唯一的阻力就是汙染重建速度. 08/26 23:01
65F：→ ceca: 五輕另外一快也是台積電要的,匯市另外一個製成. 08/26 23:01
66F：→ ceca: 汙染重建嘴砲2025,但如果托的話就是2026. 08/26 23:01
67F：→ ceca: 因此照理講會比台中慢 08/26 23:01
68F：→ peter308: 我個人覺得不太可能...但我也不是這方面專業 08/26 23:02
69F：→ ceca: 所以台積電下一個製成90%機率是台中這一塊. 08/26 23:02
70F：→ ceca: 再下一個才是高雄這一塊. 08/26 23:02
72F：→ ceca: 汙染重建有啥不可能的,省錢重建和花錢重建差異. 08/26 23:02
73F：→ ceca: 而中油董事長官派的m所以汙染重建後來是花錢重建. 08/26 23:02
74F：→ ceca: 因此進度才那麼快,誰出錢?...中油出錢. 08/26 23:02
75F：→ ceca: 當然嘴砲2025..實際上拖到2026就很正常. 08/26 23:03
76F：→ ceca: 因此2025年塊重建好的時候,應該就有台積電下一個製成的消息 08/26 23:03
77F：→ ceca: 到時候大概版上又要再戰一次..顆顆. 08/26 23:03
78F：推 mitic1029: 中科那塊地本來就是留給台積電的，早點晚點都一樣啦， 08/26 23:03
79F：→ mitic1029: 倒是一奈米真的給他吹很大 08/26 23:03
80F：→ ceca: 一奈米是不知道哪邊吹來的風..XD.. 08/26 23:04
81F：→ ceca: 但對"台中"而言,幾奈米並沒那麼大的差異. 08/26 23:04
82F：推 peter308: 一期(28公頃)只要能量產出貨 就夠了啊...三方都能下台階 08/26 23:04
83F：→ ceca: 所以一奈米可以持保留態度. 08/26 23:04
84F：→ ceca: 誰再跟你下台階...台積電缺土地,他需要下台階? 08/26 23:04
85F：→ ceca: 你可以給他她都要. 08/26 23:04
86F：→ ceca: 要了都會蓋. 08/26 23:04
87F：→ ceca: 他還需要思考下台階?...他需要跟誰交代?? 08/26 23:05
88F：→ ceca: 現在是台灣給不了她土地好嗎..XD 08/26 23:05
89F：→ ceca: 奇怪,人家想要的東西,怎麼會被解讀是應付和下台階? 08/26 23:05
90F：→ ceca: 台積電以前講過太多次,他要土地,台灣給太慢. 08/26 23:05
91F：→ ceca: 要聽阿. 08/26 23:06
92F：→ ceca: 科學園區很麻煩,當然甲種工業地更麻煩. 08/26 23:06
93F：→ ceca: 科學園區要有特殊的水電配置,排水配置外. 08/26 23:06
94F：→ ceca: 他還要審汙染總量管制等等.. 08/26 23:06
95F：→ ceca: 這就不用說基本的地質,地層等等. 08/26 23:06
96F：→ ceca: 而審這些就很麻煩... 08/26 23:06
97F：→ ceca: 這還是牽扯到地主都沒意見的狀況. 08/26 23:07
98F：→ ceca: 地主有意見,那就不是審不審的過的問題.. 08/26 23:07
99F：→ ceca: 而是人的問題. 08/26 23:07
100F：→ ceca: 憲法保障地主的財產...所以你要跟他談,並且很難跟他來硬的. 08/26 23:07
101F：→ ceca: so...搞定地主,變更審議要通過,之後水電排水道路規劃和施工. 08/26 23:08
102F：→ ceca: 當然搶時間的時候,水電排水和蓋工廠可以同步. 08/26 23:08
103F：→ ceca: 但是如果需要整地,還是必須等整地之後才可以蓋廠. 08/26 23:08
104F：→ ceca: 而整地會再都審過後才可以開始. 08/26 23:08
105F：→ ceca: 也就是台中準備進入的階段. 08/26 23:09
106F：→ nyybos8812: 反正現在就是二奈米新竹高雄 之後變化還很大 08/26 23:09
107F：→ ceca: 所以不是一塊農地妳說給台積電,他隔天就可以開始蓋的. 08/26 23:09
108F：→ ceca: 你一塊農地要給他,到台積電可以蓋,最快都要兩三年,最快. 08/26 23:10
109F：→ ceca: 兩三年的產業變化多大....台積電不可能等妳啊. 08/26 23:10
110F：→ ceca: 所以台積電都是先要到手,到時候可以蓋再看市場決定蓋甚麼. 08/26 23:10
112F：→ nyybos8812: 加上前陣子的銅鑼封裝 感覺目前封裝是戰場 08/26 23:13
113F：→ nyybos8812: Intel現在好像也在拼封裝 08/26 23:14
114F：→ ceca: 日月光每天都再要土地,她每塊地都想包. 08/26 23:14
115F：→ ceca: 但是他的薪水就是給得很像公務員..XD 08/26 23:14
116F：→ ceca: 差別是好像壓力並不大. 08/26 23:15
117F：→ nyybos8812: 日月光很可悲是事實 但我想表達的是目前封裝各公司都 08/26 23:17
118F：→ nyybos8812: 在拼 08/26 23:17
119F：推 tc1988: Ceca大分析的不錯 反正遲早都會有 還是回歸基本麵 08/26 23:18
120F：推 spermbox: 台中對台積電的利多反應不會太敏感 08/26 23:18
121F：→ spermbox: 不用想太多 08/26 23:19
122F：→ spermbox: 已經有的東西 08/26 23:19
123F：→ spermbox: 水湳才是台中的主戰場 08/26 23:19
124F：→ ceca: 台積電會有一定影響北屯,中科路直走就到了. 08/26 23:20
125F：推 peter308: 我為什麼說一期? 目前一頭熱的只有其邁 之後上來的市長 08/26 23:20
126F：→ ceca: 所以北屯也可以藉這個再炒一波. 08/26 23:20
127F：→ spermbox: 台中房市跟新竹差不了多少就能證明這件事 08/26 23:20
128F：→ ceca: 而水楠不太吃這個,他還是吃他自己的經貿園區規劃. 08/26 23:20
129F：→ peter308: 不一定會像其邁這麼友善 問題是其邁2026就卸任了 08/26 23:21
130F：→ ceca: 中油五輕汙染重建是中油的事情,並且錢都花下去了. 08/26 23:21
131F：→ spermbox: 北屯沒台積電的時候就已經炒很兇了 08/26 23:21
132F：→ ceca: 跟市長無關+土地已經給台積電了...XD 08/26 23:21
133F：→ ceca: 不要說市長積不積極,市長躺著甚麼都不做. 08/26 23:21
134F：→ ceca: 2025~2026只要重建好,台積電就是拿到土地台積電自己動工. 08/26 23:21
135F：→ ceca: 除非市長要黨台積電,故意找他麻煩... 08/26 23:21
136F：→ peter308: 所以 其邁卸任前只要一期可以完工出貨 就算功德圓滿了 08/26 23:21
137F：噓 nyybos8812: Peter308先去連署罷免吧 有空在這裡亂扯政治沒空連署 08/26 23:22
138F：→ nyybos8812: ？ 08/26 23:22
139F：→ ceca: 你要看他每個階段的步驟和權責. 08/26 23:22
140F：→ ceca: 不要亂幻想. 08/26 23:22
141F：→ ceca: 你叫帥哥FBI當高雄市長,2025~2026汙染重建後台積電都會蓋. 08/26 23:22
142F：→ spermbox: 我是覺得目前台積電會不會再來對台中房市應該沒有多大影 08/26 23:22
143F：→ spermbox: 響 08/26 23:22
144F：→ ceca: 因為那已經不需要動到市長的權責. 08/26 23:22
145F：推 ivam: 龍潭呢 08/26 23:22
146F：→ ceca: 北屯的房價,還是可以用台積電炒一下話題. 08/26 23:23
147F：→ spermbox: 北屯沒台積電就已經炒非常兇了 08/26 23:23
148F：→ ceca: 龍潭比南科還要再慢一點. 08/26 23:23
149F：→ nyybos8812: 這篇內文應該讓那些整天跳針台積電不來高雄的高雄酸 08/26 23:24
150F：→ nyybos8812: 們死心了吧 08/26 23:24
151F：→ ceca: 除非南科有其他問題卡住,不然一定比龍潭快,兩邊都順利下. 08/26 23:24
152F：→ ceca: 但是應該很大機率都是2027的事情,龍潭目前嗆2026. 08/26 23:24
153F：推 peter308: 五輕二期我個人判斷是沒這麼單純 如果清汙這件事情中油 08/26 23:24
154F：推 spermbox: 所以我一直覺得要來不來真的沒差 08/26 23:24
155F：→ ceca: 而2027蓋廠,2029進駐,量產要嘛2029年底要嘛2030. 08/26 23:25
156F：→ ceca: 北屯還是可以藉台積電再炒一點,然後價位比南屯再高一點. 08/26 23:25
157F：→ spermbox: 來了雖然是加分，多了個話題 08/26 23:25
158F：→ ceca: 也許不會超級暴漲,但是還是有加持效應. 08/26 23:25
159F：→ spermbox: 不來還是炒高高 08/26 23:25
160F：→ peter308: 很消極不作為全部讓台積電去處理 我覺得會拖很久 08/26 23:26
161F：→ ceca: 這種效應會讓他比同都是其他重劃區再增強一點. 08/26 23:26
162F：→ SDFSDF: 所以後勁站那塊2025年才有機會建TSMC 成為最接近GG的房囉 08/26 23:26
163F：→ ceca: 清汙那個錢都花下去了,進度是中油的責任 08/26 23:26
164F：→ ceca: 哪來給她拖很久,拖很久廠商就要吃官司了. 08/26 23:26
165F：→ ceca: 不要亂幻想好嗎..XD 08/26 23:26
166F：→ ceca: 後勁?...那一塊分兩半,一半2025就量產了他蓋一半了. 08/26 23:27
167F：→ ceca: 現在在講的是另一半,那應該是另一個製成,嗆2025交地給台積 08/26 23:27
168F：→ ceca: 所以2025就算交不了地,也會像現在台中這樣. 08/26 23:27
169F：→ ceca: 喔不,應該是再更快,因為那時候台積電會宣布製成要蓋甚麼. 08/26 23:28
170F：→ nyybos8812: Ceca 不用再理peter了 他只是個不爽高雄有台積電罷了 08/26 23:28
171F：→ nyybos8812: 怎樣都能腦補 08/26 23:28
172F：推 spermbox: 北屯因爲台積電拉到南屯水準，這個判斷很合理 08/26 23:28
173F：→ ceca: 並且很明確...然後等交地. 08/26 23:28
174F：→ spermbox: 確實 08/26 23:28
175F：→ SDFSDF: 雖然那麼近GG要幹嘛我也不知道 08/26 23:28
176F：→ ceca: 我只是借他的幻想來解釋給其他人聽..XD 08/26 23:28
177F：→ spermbox: 目前南屯是比北屯高一些 08/26 23:28
178F：→ ceca: 南屯2010那一波熱炒+建商推案多,所以廣告行銷和炒地皮多. 08/26 23:29
179F：→ ceca: 北屯搭水楠起來,但因為這一波急凍,所以剛開始要炒而已. 08/26 23:29
180F：→ ceca: 後面還有很多戲可以演... 08/26 23:29
181F：→ ceca: 現在再加上台積電話題,那戲就可以演更大. 08/26 23:30
182F：→ ceca: 當然更後面就要看市府有沒有要在北屯丟重大建設. 08/26 23:30
183F：→ ceca: 例如甚麼巨蛋還是甚麼鬼的,丟下去救火上加火藥.. 08/26 23:30
184F：→ ceca: 至於甚麼商場百貨..那個只要成熟就會有人投資. 08/26 23:30
185F：→ ceca: 百貨公司永遠都不是一個重劃區需要思考的東西. 08/26 23:30
186F：→ ceca: 因為那個只要你有條件,企業立刻就丟下來了..很簡單. 08/26 23:31
187F：→ ceca: 建設比較麻煩..因為牽扯到政治.. 08/26 23:31
188F：推 spermbox: 但我還是覺得七期和水湳的市場對整個大台中更重要 08/26 23:32
189F：推 ceca: 蛋黃區是都市cap的指標...他很重要. 08/26 23:33
190F：→ ceca: 不過如果你北屯往上,那水楠只會炒更高. 08/26 23:33
191F：→ spermbox: 也對 08/26 23:34
192F：→ ceca: 而只要市場一熱,不用怕建商找不到藉口炒蛋黃區..XD 08/26 23:34
193F：→ ceca: 蛋黃區炒作的藉口最多了....差異是推升蛋黃區需要熱度. 08/26 23:34
194F：→ ceca: 其他地方需要話題,但蛋黃區自己就是話題. 08/26 23:34
195F：→ ceca: 所以蛋黃區只要整個市場熱就可以了. 08/26 23:34
196F：→ ceca: 並且價格最容易失控的也是蛋黃區. 08/26 23:35
197F：推 peter308: ceca你有想過 為什麼要分一期二期? 08/26 23:35
198F：→ ceca: 當然反過來講,蛋黃區風險就是炒作價格失控後. 08/26 23:35
199F：→ ceca: 他會進入回檔或是冷盤...因為瘋狂過後會冷靜. 08/26 23:35
200F：→ peter308: 一期還切這麼剛好29公頃? 剛好比30小一點? 08/26 23:35
201F：→ ceca: 其他地方比較沒那麼明顯的震盪. 08/26 23:35
202F：→ ceca: and..那牽扯到中油當初五輕,工廠和工廠種類辦公室的不同. 08/26 23:36
203F：→ ceca: 所以汙染狀況不一樣. 08/26 23:36
204F：→ ceca: 目前台積電蓋的那一塊是本來中油的辦公室. 08/26 23:36
205F：推 qkla: 還算合理，高雄至少要5-8年才有機會真的設廠，看法說會跟預 08/26 23:36
206F：→ qkla: 算什麼時後落實就知道了 08/26 23:36
207F：→ peter308: 我住那邊那麼久 從沒聽過油廠有分什麼一期二期 08/26 23:36
208F：→ ceca: 汙染是透過雨水和地下水滲透帶過來的. 08/26 23:36
209F：→ ceca: 而另一塊是本來裂解廠的正下方,所以污染很重. 08/26 23:36
210F：→ ceca: 你住那邊怎麼會不知道原本5輕的工廠和辦公室的位置? 08/26 23:37
211F：推 spermbox: 請教C大水湳親家2房8字頭，發哥6字頭，豐邑銷售很慢 08/26 23:37
212F：→ SDFSDF: 切小點環評比較快過吧 08/26 23:37
213F：→ ceca: 你把這些位置搭配現在台積電設廠的規畫看就知道了. 08/26 23:37
214F：→ peter308: 是的 你講到重點了 他故意把沒污染的話一塊30公頃出來 08/26 23:37
215F：→ spermbox: 文商段近期概況是如此 08/26 23:37
216F：→ ceca: 網路上還有對照圖但你要自己找. 08/26 23:37
217F：→ spermbox: 這是……在表演啥？ 08/26 23:37
218F：→ ceca: 汙染那一塊本來就需要重建比較久.. 08/26 23:37
219F：推 ProTrader: 台中莫名其妙之前不給過 現在又開始放話 干脆說1A 08/26 23:37
220F：→ ceca: 誰再表演..做事情就是這樣做. 08/26 23:37
221F：→ peter308: 30公頃 市府可以直接環評通過 所以我說邁只需要這30公頃 08/26 23:38
222F：→ ceca: 不要整天被害妄想整天都表演作秀的亂想好嗎..XD 08/26 23:38
223F：→ ceca: 出社會不要整天亂想. 08/26 23:38
224F：→ ceca: 五輕哪需要甚麼環評,他是降轉. 08/26 23:38
225F：→ peter308: 盡速完工出貨 他就可以交差走人 08/26 23:38
226F：→ ceca: 上面講了我很懶得再講一次. 08/26 23:38
227F：→ ceca: 降轉環評要怎樣部過拉. 08/26 23:38
228F：→ spermbox: =.= 08/26 23:38
229F：→ ceca: 甲種工業地轉科學園區,你怎樣部過? 08/26 23:38
230F：→ ceca: 甲種工業地是最困難環評的好嗎. 08/26 23:39
231F：→ spermbox: 有人把盒盒跟高雄空空搞混惹 08/26 23:39
232F：推 qkla: 值得擔心的是五年後台積是否還能稱霸，員工薪水還有沒有這 08/26 23:39
233F：→ qkla: 麼好... 08/26 23:39
234F：→ peter308: 我的意思 30公頃市府可以內部作業通過 不需要經過環評 08/26 23:39
235F：→ ceca: 不要亂幻想,然後講過的東西不要我在講一次好嗎. 08/26 23:39
236F：→ spermbox: QQ 08/26 23:39
237F：→ ceca: 汙染重建那一塊也不用都審好嗎. 08/26 23:39
238F：→ ceca: 喔不是不用都審,而是環評都審都過了好嗎. 08/26 23:39
239F：→ peter308: 反正市府自己內部評估通過即可 大概這個意思 08/26 23:40
240F：→ ceca: 他現在差再土地汙染指數還沒達到台積電要的標準. 08/26 23:40
241F：→ ceca: 所以台積電沒蓋. 08/26 23:40
242F：→ jaricho: 308不是在積極看房了 怎麼不趕緊上車 在這邊戰這個有意思 08/26 23:40
243F：→ jaricho: 嗎？ 08/26 23:40
244F：→ peter308: ceca: 汙染重建那一塊也不用都審好嗎 <= 這你講的喔 08/26 23:40
245F：→ ceca: 她就一次都過了,你還在甚麼內部甚麼不過. 08/26 23:40
246F：→ ceca: 他已經過了好嗎....我說都審\. 08/26 23:40
247F：→ peter308: 你最好要確定喔 我聽到不是這樣 08/26 23:40
248F：→ ceca: 你自己打開都發局的使用分區,你告訴我現在他是甚麼. 08/26 23:40
249F：→ ceca: 你聽到...告訴你的人是誰啊..XD..他很厲害? 08/26 23:41
250F：→ ceca: 都審就是都發局的使用分區變更. 08/26 23:41
251F：→ ceca: 你自己打開都發局網頁看,現在使用分區是甚麼. 08/26 23:41
252F：→ peter308: 我建議你去把二期部分查清楚 因為我聽的不是這樣 08/26 23:41
253F：→ ceca: 奇怪你怎麼有極度的被害妄想? 08/26 23:41
254F：→ ceca: 誰跟你講的,叫他出來啊. 08/26 23:41
255F：→ SDFSDF: 308沒機會罷免邁 你機會是檯面上民進黨立委要弄誰捧誰 08/26 23:42
256F：→ SDFSDF: 收集不法證據選上後一刀斃命 不過高虹安都還在想必困難 08/26 23:43
257F：→ peter308: 我聽到的是 30公頃以上的土地不能由市府單方面評鑑通過 08/26 23:43
258F：→ peter308: 所以不是邁團隊能夠自己決定的 .... 08/26 23:44
259F：→ peter308: 特別是如果環團跑來亂一下 可能就會拖很久 08/26 23:44
260F：噓 nyybos8812: 還在高雄5～8年才會設廠XD那現在蓋的是什麼？ 08/26 23:44
261F：→ ceca: 另外擬真的去看,另外那部份還拆2~3塊..XD 08/26 23:45
262F：→ ceca: 你應該都沒再看都發局的使用分區地圖. 08/26 23:45
263F：→ ceca: 他剩下的地又分拆.... 08/26 23:45
264F：→ ceca: 其實雖然很多記者白癡會亂寫,但你應該看過 08/26 23:46
265F：→ ceca: 汙染重建有分三個部份三個時程. 08/26 23:46
266F：→ ceca: 現在是第一部分交給台積電. 08/26 23:46
267F：→ ceca: 後面還有兩部分.. 08/26 23:46
268F：→ ceca: 所以你剩下五輕的土地還有兩部分不是一部份. 08/26 23:46
269F：→ nyybos8812: 高雄酸是不是都main 腦補還宅在家的啊 不去查找和去 08/26 23:46
270F：→ nyybos8812: 現場看 整天只會腦補自嗨 08/26 23:46
271F：→ ceca: 他分三段式好嗎..XD 08/26 23:46
272F：推 peter308: 關於一期我自己評估2025要出貨是非常可能的 08/26 23:48
273F：推 spermbox: 霸脫C大解答一下盒盒剛才的問題la ☺ 08/26 23:49
274F：推 sspider0829: 308只想台積電交差了事 不然房價再噴就要罷免市長 08/26 23:49
275F：→ peter308: 這樣邁市府 建商炒房客 台積電 三方都能圓滿落幕 08/26 23:49
276F：→ peter308: 但二期之後的建廠進度 我個人評估沒那麼容易就是 08/26 23:50
277F：→ peter308: 就看之後事態的發展吧 不過 一期出貨也夠回本了不是嗎? 08/26 23:50
278F：推 oceanfishwu: 308都翻車幾次了還在你個人評估，笑死我 08/26 23:50
279F：→ oceanfishwu: 你誰啊 08/26 23:51
280F：噓 nyybos8812: 你哪次有預估成功過？每次都往你想的反方向走 高雄糗 08/26 23:51
281F：→ nyybos8812: 爺4ni? 08/26 23:51
282F：→ nyybos8812: 快去印個89萬張罷免連署書吧 不要只會出張嘴 08/26 23:52
283F：推 ceca: 最近冷盤,蛋黃區高價銷售都會慢吧. 08/26 23:52
284F：→ ceca: 等下一波熱潮,擬就到今天的冷,到時候都被淹沒. 08/26 23:53
285F：→ ceca: 蛋黃區高價產品奢侈屬性很高. 08/26 23:53
286F：→ ceca: 奢侈品屬性是一種很不安分的東西. 08/26 23:53
287F：→ ceca: 所以他會再冷和熱的時候產生很劇烈的反應. 08/26 23:54
288F：→ oceanfishwu: 光看308每天都看房版居然連預售現在能不能換約都搞 08/26 23:54
289F：→ oceanfishwu: 不清楚就知道他的話連聽都沒必要 08/26 23:54
290F：→ ceca: 不過蛋黃區沒破百,都不需要太煩惱未來熱的時候蓋不過去. 08/26 23:54
291F：推 yihua2: 308 你住楠梓應該也快40年了，還不知道要上車喔？還是你在 08/26 23:55
292F：→ yihua2: 忙著簽署罷免邁邁市長？ 08/26 23:55
293F：推 lone714: 動不動就放消息出來炒房價，如果到時候沒做會算是假新聞 08/26 23:55
294F：→ lone714: 嗎？ 08/26 23:55
295F：→ yihua2: 哈 ocean大 你戳到痛點了，我看到那個發問也是笑翻，不忍 08/26 23:56
296F：→ yihua2: 噓 08/26 23:56
297F：推 sspider0829: 308你自己是要代表誰 代表市長？都發局？還是台積電 08/26 23:59
298F：→ sspider0829: ？你誰啊你？你只是308 你以為你誰？ 08/26 23:59
299F：→ oceanfishwu: 我看到也是傻眼，我才來房版不到一年半，現在也沒打 08/26 23:59
300F：→ oceanfishwu: 算買房，我都知道的東西，一個看房子起碼看五年的人 08/26 23:59
301F：→ oceanfishwu: 居然連這個都不知道，還好意思一天到晚嗆別人了不了 08/26 23:59
302F：→ oceanfishwu: 解高大這邊的房價，簡直笑死我 08/26 23:59
303F：噓 jaricho: 308個人評估要是準 早就3年前還在1字頭就上車了... 08/27 00:00
304F：推 peter308: 不然你們就去上二期的車啊 沒人攔你們啊 08/27 00:01
305F：推 yihua2: 308 之前還說現在建商蓋的室內坪數太少，要叫市長出來解 08/27 00:01
306F：→ yihua2: 釋？ㄟ 你誰啊？你嫌新屋室內太小你不會加預算或看中古喔 08/27 00:01
307F：→ yihua2: ？自己問題一堆還怪別人。 08/27 00:01
308F：推 sspider0829: 308是可以代表出來連署罷免市長喔 大家別小看了 08/27 00:01
309F：推 overthesea: ceca大大，現在左營或楠梓還可以投資嗎 08/27 00:02
310F：→ sspider0829: 喔 我們早兩年前就上楠梓的車了 車子都不知道哪了 30 08/27 00:02
311F：→ sspider0829: 8您擔心太多了 我現在是怕你沒上車 要一直嘴到2030 08/27 00:02
312F：→ sspider0829: 啊 08/27 00:02
313F：噓 jaricho: 308是真以為沒其他人會上車喔？ 08/27 00:04
314F：推 peter308: 好了 我不回應了 我知道的也都打再推文中了... 08/27 00:04
315F：→ jaricho: 趕緊找機會上車啦 都在積極看房了...不然看心酸的喔 08/27 00:05
316F：→ peter308: 我能提共的也只是楠梓在地的訊息 從沒說自己房市部分比 08/27 00:06
317F：→ oceanfishwu: 他還是繼續住老家好了，這種去看房子就是被宰的肥羊 08/27 00:06
318F：→ oceanfishwu: 還覺得自己賺到便宜的那種… 08/27 00:06
319F：推 sspider0829: 大家叫你上車 是不想嘴巴造孽好嗎？你還看不懂？- - 08/27 00:06
320F：→ peter308: 各位精通~~~ 08/27 00:06
321F：噓 nyybos8812: 不說買不買房啦 光你到處唱衰就知道你也只有這樣了 08/27 00:07
322F：推 hellogym: 靠你提供信息幹嘛 笑屎 這裡只有你沒買而已 08/27 00:07
323F：→ yihua2: 308，你25 重奏 跟 華雄 決定的如何了？ 08/27 00:07
324F：→ hellogym: 你一個房都不敢買的 提供啥小信息 who cares 08/27 00:08
325F：推 ceca: 現在楠梓橋頭就初期阿..你過一兩年都還是初期. 08/27 00:08
326F：→ hellogym: 你知道一堆有個屁用 你買的到15的橋頭 20的楠梓高大嗎 08/27 00:08
327F：噓 nyybos8812: 高孟華有比Peter308還懂台積電嗎？哈哈 08/27 00:09
328F：→ hellogym: 乖乖房子買一買 貸款乖乖繳 不用掙扎了 08/27 00:09
329F：→ poz93: 高雄炒完了 現在要改炒台中了嗎 08/27 00:09
330F：→ hellogym: 在那邊分析台積用哪塊地 蓋啥小廠有個屁用 笑屎 08/27 00:10
331F：推 jaricho: 308不要期待阿伯選上 會幫你把房價打回5年前啦...也許你 08/27 00:11
332F：→ jaricho: 在期待這個.... 08/27 00:11
333F：→ hellogym: 處男分析哪個姿勢舒服 哪個姿勢會高潮XDDDD 08/27 00:11
334F：→ jaricho: 你應該想等到明年選完 08/27 00:11
335F：推 jessicaabc98: 買就對了啦 08/27 00:12
336F：推 aa00788: 一定要罷免炒房市長 絕對不能讓楠梓有台積電 08/27 00:13
337F：推 fireheart988: C大 三多旅運中心那塊是中油的嗎 空在那邊有夠久不 08/27 00:15
338F：→ fireheart988: 知道要幹嘛 雖然路邊計次的停車費很便宜 08/27 00:15
339F：→ yihua2: C大，請教一下，印象中您有提到岡山自型一區，我看岡山達 08/27 00:16
340F：→ yihua2: 麗雙子星最近實登都3字尾了，但他相較橋頭、楠梓的話題性 08/27 00:16
341F：→ yihua2: 較小，但預售價格卻是高於這兩個區域，這是為何呢？ 是因 08/27 00:16
342F：→ yihua2: 為達麗建商比較會炒做？還是岡山基本盤（私人企業老闆多） 08/27 00:16
343F：→ yihua2: 可以支撐？還是因為那邊就是沒有任何指標性案，所以這案被 08/27 00:16
344F：→ yihua2: 炒上去？因為就算投資客來買，也應該會優先選擇 橋頭、楠 08/27 00:16
345F：→ yihua2: 梓、高鐵等附近區域。謝謝。 08/27 00:16
346F：推 Chen73: 消息人士是房仲嗎 08/27 00:21
347F：推 ceca: 旅運對面是65重劃區,他就是"不花錢汙染重建" 08/27 00:24
348F：→ ceca: 也就是上面灑藥水之後就不管,定期灑藥水慢慢讓土壤淨化. 08/27 00:24
349F：→ ceca: 因此花了十年有了... 08/27 00:25
350F：→ ceca: 那邊土地有一塊是中油的,另一塊是忘了哪個企業的. 08/27 00:25
351F：噓 sheepfu: 笑死 台中就不會缺水缺電 一堆死忠的舔共藍營 08/27 00:25
352F：→ ceca: 其他是市府的...(重劃市府都可以拿到大量抵費地) 08/27 00:25
353F：→ ceca: 岡山本來的發展比較成熟,所以價格本來比較高. 08/27 00:25
354F：→ jessicaabc98: 真的不用想太多，買下去等漲，躺平 08/27 00:26
355F：→ ceca: 台積電來才兩個星期,怎樣發酵,也不可能一瞬間幹掉岡山. 08/27 00:26
356F：推 sspider0829: 達麗也33了 等郡都開案 一年後遲早追上岡山 08/27 00:27
357F：噓 Sugimoto5566: 反觀某市瘋狂吹 08/27 00:32
358F：推 fireheart988: 感謝C大 想說看65重劃區空有夠久也不知道要幹嘛 沒 08/27 00:34
359F：→ fireheart988: 什麼車等紅綠燈又要很久 08/27 00:34
360F：→ ceca: 省錢等汙染重建...XD 08/27 00:35
361F：→ ceca: 外加旅運拖到,所以市府大概也再等旅運. 08/27 00:35
362F：→ ceca: 那邊的土地開發改了好幾次. 08/27 00:35
363F：→ ceca: 最早有大醫院和遠雄的帆船飯店. 08/27 00:35
364F：→ ceca: 後來改商場BOT. 08/27 00:35
365F：→ ceca: 但是感覺市府應該是搭配旅運作一個商業開發.. 08/27 00:36
366F：→ ceca: 醫院則不知道還有沒有空間...畢竟南高缺大醫院. 08/27 00:36
367F：推 XMASRICCCH: 水湳問題就是建商太爛，好建商第一排就一個寶輝 08/27 00:36
368F：→ ceca: 至於中油的地,本來說要做南區總部. 08/27 00:36
369F：→ ceca: 後來又改...但是不確定要改甚麼. 08/27 00:37
370F：噓 nyybos8812: 這篇不也在吹XD 08/27 00:48
371F：推 frowning1226: 台中漲價已經不是靠GG，但最好還是要有才有薪資話題 08/27 01:04
372F：→ frowning1226: 是這樣的，雖然買房不是看薪資，但GG會充實基本面 08/27 01:04
373F：→ frowning1226: 而且水湳和14期北側就一條中科路到GG，一定有影響 08/27 01:05
374F：推 frowning1226: 推文高雄自己熱鬧，不管台中死活了XDDDD 08/27 01:09
375F：噓 wang56: 台中蓋1奈米，楠梓漢跟橋頭勇士直接崩潰 08/27 01:15
376F：推 Qpera: 還有銅鑼啊，竹南也可以擴 08/27 01:22
377F：→ ceca: 竹南銅鑼都更晚,那個是203x以後的事情. 08/27 01:26
378F：→ ceca: 土地進度很慢的. 08/27 01:26
379F：→ ceca: 因此也許你會同時看到5個地方的土地變更資訊. 08/27 01:26
380F：→ ceca: 但他們時間可能差了快10年. 08/27 01:26
381F：→ ceca: 竹南和銅鑼,跟高雄五輕,土地至少速度差7~8年,至少喔. 08/27 01:27
382F：→ ceca: 如果地主在肌掰一下,就是10年起跳. 08/27 01:27
383F：→ ceca: 但是今天你會同時有聽到兩地的消息. 08/27 01:27
384F：→ ceca: 外行人會搞不清楚進度差異和時間差異. 08/27 01:27
385F：→ ceca: 但這邊房版,各位拜託,去了解一下進度.. 08/27 01:28
386F：→ ceca: 就像橋科也在討論二期. 08/27 01:28
387F：→ ceca: 那個進度又會再竹南銅鑼之後.. 08/27 01:28
388F：→ ceca: 至於現在的銅鑼,那個是封測廠. 08/27 01:29
389F：→ ceca: 台積電製成如果要進去,那他需要的土地面積會大很多. 08/27 01:29
390F：→ ceca: 因此銅鑼也有新的地在規劃當中. 08/27 01:29
391F：推 greengoblin: ceca大，請問左營高鐵置產ok嗎。感覺稍微離園區遠一 08/27 01:31
392F：→ greengoblin: 點，但位於交通疏扭 08/27 01:31
393F：推 ceca: 左營也吃台積電吃很大. 08/27 01:32
394F：→ ceca: 選橋頭單純就是以價差來講,橋頭戰鬥力再強一點. 08/27 01:33
395F：→ ceca: 投資能多賺一點,自然優先選強一點的... 08/27 01:33
396F：→ ceca: 但你喜歡高鐵就買高鐵吧. 08/27 01:33
397F：→ rc001968: CECA小港是不是沒救了？ 08/27 01:44
398F：→ wang56: 目前風向在地投資客都是看好橋頭和左營基期低，而楠梓漢就 08/27 01:44
399F：→ wang56: 多保重，直接套 08/27 01:44
400F：推 ceca: 小港不會沒救,但會處於完全跟車狀況. 08/27 01:46
401F：→ ceca: 也就是大家都不討論小港,但當漲幅從北高開始漲之後. 08/27 01:46
402F：→ ceca: 慢慢往南擴散,擴散到小港,小港就被抬起來. 08/27 01:46
403F：→ ceca: 但是無論他怎樣被抬到多高,大家都不會去討論和關注他. 08/27 01:47
404F：→ ceca: 這就是完全跟車狀況. 08/27 01:47
405F：→ ceca: 左營怎麼可能比男子基期低? 08/27 01:47
406F：→ ceca: 男子漢和橋頭價差其實很小. 08/27 01:47
407F：→ ceca: 差別只是我更喜歡橋頭一點...反正我不住那邊,一片空地我沒差 08/27 01:48
408F：→ ceca: 但你如果自住,高雄大學那邊有健身工廠有家樂福有大魯閣. 08/27 01:48
409F：→ ceca: 我前兩天才去那邊的健身工廠(主要是要去監理處) 08/27 01:48
410F：→ ceca: 橋頭一片空地,除了早餐可以在全民萬歲下面吃麥味登(貴貴的) 08/27 01:49
411F：→ ceca: 不然你要吃喝玩樂都還要跑一段距離. 08/27 01:49
412F：→ wang56: 高雄大學就不推薦，已經太高點，往旁邊橋頭新市鎮更香 08/27 01:53
413F：→ wang56: 而且新市鎮規模和規劃，送分題，不用賭台積電 08/27 01:55
414F：推 ceca: 高雄大學跟橋頭新市鎮價格也沒差多少差一點點. 08/27 02:03
415F：推 jerrymax3415: 想請問ceca大大，我最近想買高大特區，但是建商多， 08/27 02:07
416F：→ jerrymax3415: 選擇也多 08/27 02:07
417F：→ jerrymax3415: 建商會影響價格起伏很多嗎？ 08/27 02:07
418F：→ leonidass: 這邊補一個 旅運中心對面那塊剛釋出聯開案，大概明年 08/27 02:23
419F：→ leonidass: 就開始跑了， 08/27 02:23
421F：→ leonidass: 1600496 08/27 02:23
422F：→ leonidass: 至於中油總部我記得就在楠梓的中油研發園區那，有一塊 08/27 02:23
423F：→ leonidass: 地似乎要弄大樓，只是不知道啥時動 08/27 02:23
425F：→ leonidass: 1600496 08/27 02:25
427F：→ ceca: 這種局面,建商影響很小. 08/27 02:32
428F：→ ceca: 如果台積電話題影響是100,建商影響大概5~10的比例. 08/27 02:32
429F：→ ceca: 中油總部在2010年本來要在新彎區這一塊. 08/27 02:33
430F：→ ceca: 後來改到楠梓那邊去. 08/27 02:33
431F：→ ceca: 所以目前新彎曲這一塊要幹嘛還不知道. 08/27 02:33
432F：→ ceca: 不過南高重頭戲是205兵工廠. 08/27 02:34
433F：→ ceca: 65可能還好.. 08/27 02:34
434F：推 PTTMAXQQ: 所以請教台中台積電周遭還有房地產效益嗎？西屯大雅等 08/27 03:54
435F：→ PTTMAXQQ: 基地周圍 08/27 03:54
436F：推 kyova: 雙贏，贏麻了 08/27 06:16
437F：→ SkyShih: 恐傳疑不排除標題廢文系列 08/27 06:49
438F：推 newstyle: 原來是卡在台電跟台水 08/27 07:20
439F：推 maxboy06: 等等 這不是楠梓魯空拿來酸的話嗎？ 08/27 07:46
440F：推 kklarinet: 台中新廠預計新增近5000個工作機會，這些人年薪保守估 08/27 07:52
441F：→ kklarinet: 計都是150~200以上的，中科通勤20分鐘內的地點只有西屯 08/27 07:52
442F：→ kklarinet: 大雅龍井沙鹿，GG擴廠，台中基本面一定有差 08/27 07:52
443F：→ LinuxKernel: 某卡急了 08/27 08:05
444F：→ NT49: 有可能乾脆填海造一大片土地給台積電用嗎 08/27 08:45
445F：推 yihua2: 高大怎麼會太高點？我還覺得被低估。認真找的話現在預售 08/27 08:46
446F：→ yihua2: 都還有28-29，橋頭還多至少10%左右。 08/27 08:46
447F：→ yihua2: 我朋友前兩個月買高大預售才26，兩房平車、沒有高雄厝設計 08/27 08:46
448F：→ yihua2: ，而橋頭未來市都32了，這樣價差已經快25%。假設以成屋5年 08/27 08:46
449F：→ yihua2: 後賣掉推估，之前C大有提到橋頭有望站上40，那假設高大打 08/27 08:46
450F：→ yihua2: 個9折站上36，先單純以入手成本看待，高大賺38% （36/26） 08/27 08:46
451F：→ yihua2: 橋頭轉25%（40/32），這樣高大哪有比較差？ 08/27 08:46
452F：→ yihua2: C大講過，橋頭吃長期波段、高大中期波段，橋頭漲、高大也 08/27 08:46
453F：→ yihua2: 會跟著漲。一堆人貶低高大是啥邏輯？ 08/27 08:46
454F：→ Bulldog5566: 標題台中，結果推文都在講高雄XD 08/27 10:34
455F：→ yiliang1107: XDDDDDDD 08/27 11:08
456F：→ jessicaabc98: 先0.5再來0.25 以下自己推 08/27 11:15
457F：→ clamperni: 教主怎麼看 08/27 15:01
458F：噓 blargelp: 啊二奈米不給過 說是水電問題。難道N1廠就不耗水耗電？ 08/27 17:35
459F：→ blargelp: 擺明是甩鍋給下一任市府 08/27 17:35
460F：→ rockhart: 台積電真的超愛台中；反觀高雄熱臉貼冷屁，台積電如果是 08/28 02:14
461F：→ rockhart: 正妹，台中是渣男；高雄是阿宅工程師 08/28 02:14
462F：推 kkj10402: 台中本來就有GG的工程，房價部分price in了，但周邊衛 08/28 09:45
463F：→ kkj10402: 星廠商遷入不像竹科南科這麼多。未來如果有量產產線移 08/28 09:45
464F：→ kkj10402: 入，對台中也是利多。 08/28 09:45
465F：推 chiro1982: 我比較擔心GAA的良率跟需求 08/28 15:47