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标题[新闻] 台积中科新厂 不排除转1奈米
时间Sat Aug 26 21:36:28 2023
https://udn.com/news/story/7240/7395436
台积中科新厂 不排除转1奈米
2023-08-26 02:59
联合报／ 记者简永祥／台北报导
台中市都市计画委员会昨（廿五）日审查通过中科台中园区二期扩建案，後续将提报内政部都委会继续审议，中科管理局力拚明年六月交地给台积电。
消息人士透露，原被台积电列为二奈米用地的中科二期扩建，随着新竹宝山、高雄同步启动二奈米建厂工程，不排除改变计画，改一奈米生产重镇。
中科台中园区二期扩建，中科管理局三月向中市府送件申请都审，不过市府与议会对台积兴建二奈米厂恐排挤台中市民生用水、用电，後经台电及台水释疑，台中都审火速赶在昨天通过。
中科二期扩建基地以台中高尔夫球场、机十七用地为主，开发面积八十九点七五公顷，中科管理局原规画五月交地；但环评二月八日通过开发时程改八月交地，後又因都审未过再度顺延。
台中市都发局以一一○年度台中市水电用量为基期估算，指出扩建一期及二期两处园区用水及用电量，预估占台中市整年平均每日用水量约百分之九点二一，占年平均每日用电量约百分之三十八点八七，恐产生排挤效应。
台中市长卢秀燕表示，台水、台电保证台积所需水电不会排挤原有民生供应。
据台积向中科管理局提出的中科二期园区扩建规画共两期、四座晶圆厂，投资额八千亿至一兆元。因取得用地延宕，台积考量客户急迫性，将二奈米计画转向高雄且成立N2ONE-Team任务编组，纳入宝山和高雄，并腾出中科十五Ｂ和南科十八Ａ合计近八百位人力加入二奈米建置行列。
高雄市副市长罗达生日前受访说，高雄厂进度超越台中最大关键是高雄提早在去年底交地，让产能吃紧的台积能急转弯把二十八奈米改二奈米。
台积电总裁魏哲家说，高雄厂舍二十八奈米改先进制程，是因半导体市况快速改变，原本迫切需求消失，加上各国政府都希望台积前往设厂也大多建置二十八奈米等特殊制程，避免供过於求而调整。建置先进制程是因台积电很缺，且高雄与台南很近可互补、有弹性。
台积电开出的二奈米设备清单目前只列新竹宝山和高雄，中科厂未列入。因二奈米和一点四奈米设备多可共用，因此宝山和高雄後续新厂可续延伸至一点四奈米，台积也向竹科管理局提出将於龙潭园区扩建计画土地约一五八点五九公顷，提供二奈米以下技术研发与量产，推断是一点四奈米用地。
以中科二期扩建用地若於明年六月交地，台积完成首座晶圆厂也要二○二五年底，不太可能需同时在北部及中科布建二奈米制程，消息人士透露台积可能直接改为一奈米用地，相关规画可望在中科管理局交地後揭晓。
心得：
2奈米设备只列新竹和高雄，消息人士透露，中科可能直接改1奈米，所以2奈米战完，接下来要战1奈米了？
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1F：推 yychiuchang: 合理阿，先把地拿下，接下来龙潭/台中都可以建。不 08/26 21:40
2F：→ yychiuchang: 要每年都搞苦苦哀求。後面还有南科扩建三期的地。 08/26 21:40
3F：嘘 luckysmallsu: 唬烂唷GG哪来的一奈米 08/26 21:42
4F：推 j0958322080: 高雄 N2 就不急啦，反正都新竹弄完才出去高雄 08/26 21:49
5F：推 aq2272353712: 0.5奈米好惹～笑话 08/26 21:54
6F：推 luckysmallsu: 现在是Cowos决胜负了我甚至怀疑根本不会有一奈米就 08/26 21:58
7F：→ luckysmallsu: 算真做出来可能连苹果都用不起 08/26 21:58
8F：→ SDFSDF: 高雄:未来是你的 终於轮到我说这句了 08/26 22:16
9F：推 backpacker18: 先进封装才是重点 08/26 22:24
10F：→ backpacker18: 其他都假的 08/26 22:24
11F：推 sspider0829: 不排除0.5奈米 08/26 22:31
12F：推 tc1988: 反正土地先弄出来给gg规划 魏昨天还去找卢 08/26 22:33
13F：→ thbygn98: 正常都会继续跑流程吧，土地这种东西要跑很久不会随便 08/26 22:40
14F：→ thbygn98: 放弃 08/26 22:40
15F：→ thbygn98: 有地总是比没地好 08/26 22:40
16F：嘘 nyybos8812: 消息人士是谁？ 08/26 22:44
17F：→ MacD89: 先把地留给台积不错啊 不过要有但书 别像竹北台大一样变成 08/26 22:45
18F：→ MacD89: 黑洞 08/26 22:45
19F：推 ceca: 台积电目前全台湾只剩台中这块地. 08/26 22:45
20F：→ ceca: 其他地要搞,运气不好就比台中这一块又多脱几年 08/26 22:45
21F：→ ceca: 台积电最好有办法三天两头等你花几年弄一块地. 08/26 22:45
22F：→ ceca: 所以台中地弄好,可以盖的时候,他再看他需要几奈米. 08/26 22:45
23F：→ ceca: 因此目前会盖几奈米无法确定...市场变化那麽大,技术也是. 08/26 22:46
24F：→ ceca: 外加台中那块地才刚过都审,真的交地至少一年多. 08/26 22:46
25F：→ ceca: 运气不好交地如果拖了两年多甚至三年. 08/26 22:46
26F：→ ceca: 那谁知道那时候台积电需要的制程是几奈米. 08/26 22:46
27F：→ ceca: so....台中是目前全台湾剩下唯一一块未来台积电可以用的地 08/26 22:47
28F：嘘 stayawesome: 高雄掰 08/26 22:47
29F：→ ceca: 唯一喔,没有支二....你去告诉我哪边生的出下一块给他? 08/26 22:47
30F：→ ceca: 当然硬要说,高雄五轻土地还有一块也是要给台积电的 08/26 22:47
31F：→ ceca: 那块污染重建比较久,大概要2025交地. 08/26 22:47
32F：嘘 nyybos8812: 还有高雄酸走不出来QQ 08/26 22:48
33F：→ ceca: 交地是可以立刻盖,也就是他早就都审过了. 08/26 22:48
34F：→ ceca: 但因为污染重建,所以到今天都不能盖,必须等2025左右. 08/26 22:48
35F：→ ceca: 所以你硬要说全台湾还可以给台积电土地的. 08/26 22:48
36F：→ ceca: 除了台中,就剩下五轻的另一个角落. 08/26 22:48
37F：→ ceca: 而对台积电而言"他全都要"...他一值抱怨台湾土地给太慢. 08/26 22:49
38F：→ ceca: 但台湾不动产政策就是这样,就是那麽慢..颗颗. 08/26 22:49
39F：→ ceca: 当然啦外国也有外国的问题. 08/26 22:49
40F：→ ceca: 美国土地都弄好了,照理讲再台湾就比照宝山那样. 08/26 22:49
41F：→ ceca: 全力盖,2年就可以上线不用三年量产. 08/26 22:50
42F：→ ceca: 但你看现在美国盖个厂搞得那麽多机机歪歪. 08/26 22:50
43F：→ ceca: 所以也不是只有台湾有原罪,而是大家原罪都不太一样..XD 08/26 22:50
44F：→ ceca: 你真的要效率...对岸,对岸政府说给就给没人有意见. 08/26 22:50
45F：→ ceca: 所以当年台积电南京厂,对岸说给,立刻就盖,甚麽环评都只是 08/26 22:51
46F：→ ceca: 形式. 08/26 22:51
47F：→ ceca: 但是对岸是威权政体,你民主政体本来就不可能有威权政体的效 08/26 22:52
48F：→ ceca: 效能... 08/26 22:52
49F：推 ceca: 至於说南科三期...那个路还很遥远拉..XD 08/26 22:56
50F：推 ceca: 南科三期嘴炮是2026年可以交地...嘴炮. 08/26 22:58
51F：推 peter308: 五轻目前在盖的是第一期 不到30公顷 只需要市府批准即可 08/26 22:58
52F：→ ceca: 实际上如果照尿性,2027可能都算很顺利. 08/26 22:58
53F：→ peter308: 二期的土地超过 因此能否盖就没那麽简单 不是市府单方面 08/26 22:59
54F：→ ceca: 台中这个至少嘴炮2024交地,实际上顺利的话拖到2025. 08/26 22:59
55F：→ ceca: 它们有2年的差距.... 08/26 22:59
56F：→ ceca: 差两年,请问2021和2023,台积电的半导体市场差多少. 08/26 22:59
57F：→ ceca: 企业怎麽可能躺在那边等你2027..XD...他这样等他早就倒了. 08/26 23:00
58F：→ ceca: 五轻所有土地只要污染重建完成都可以立刻盖. 08/26 23:00
59F：→ ceca: 他所有的审都审过了...颗颗. 08/26 23:00
60F：→ peter308: 批准即可....二期土地的污染也比较严重 2025前要清污完 08/26 23:00
61F：→ ceca: 他本来就是甲种工业地,外加地主是中油. 08/26 23:00
62F：→ ceca: 而中油全部移交土地+甲种工业地转科学园区是降转. 08/26 23:01
63F：→ ceca: 所以完全没任何阻力. 08/26 23:01
64F：→ ceca: 唯一的阻力就是污染重建速度. 08/26 23:01
65F：→ ceca: 五轻另外一快也是台积电要的,汇市另外一个制成. 08/26 23:01
66F：→ ceca: 污染重建嘴炮2025,但如果托的话就是2026. 08/26 23:01
67F：→ ceca: 因此照理讲会比台中慢 08/26 23:01
68F：→ peter308: 我个人觉得不太可能...但我也不是这方面专业 08/26 23:02
69F：→ ceca: 所以台积电下一个制成90%机率是台中这一块. 08/26 23:02
70F：→ ceca: 再下一个才是高雄这一块. 08/26 23:02
72F：→ ceca: 污染重建有啥不可能的,省钱重建和花钱重建差异. 08/26 23:02
73F：→ ceca: 而中油董事长官派的m所以污染重建後来是花钱重建. 08/26 23:02
74F：→ ceca: 因此进度才那麽快,谁出钱?...中油出钱. 08/26 23:02
75F：→ ceca: 当然嘴炮2025..实际上拖到2026就很正常. 08/26 23:03
76F：→ ceca: 因此2025年块重建好的时候,应该就有台积电下一个制成的消息 08/26 23:03
77F：→ ceca: 到时候大概版上又要再战一次..颗颗. 08/26 23:03
78F：推 mitic1029: 中科那块地本来就是留给台积电的，早点晚点都一样啦， 08/26 23:03
79F：→ mitic1029: 倒是一奈米真的给他吹很大 08/26 23:03
80F：→ ceca: 一奈米是不知道哪边吹来的风..XD.. 08/26 23:04
81F：→ ceca: 但对"台中"而言,几奈米并没那麽大的差异. 08/26 23:04
82F：推 peter308: 一期(28公顷)只要能量产出货 就够了啊...三方都能下台阶 08/26 23:04
83F：→ ceca: 所以一奈米可以持保留态度. 08/26 23:04
84F：→ ceca: 谁再跟你下台阶...台积电缺土地,他需要下台阶? 08/26 23:04
85F：→ ceca: 你可以给他她都要. 08/26 23:04
86F：→ ceca: 要了都会盖. 08/26 23:04
87F：→ ceca: 他还需要思考下台阶?...他需要跟谁交代?? 08/26 23:05
88F：→ ceca: 现在是台湾给不了她土地好吗..XD 08/26 23:05
89F：→ ceca: 奇怪,人家想要的东西,怎麽会被解读是应付和下台阶? 08/26 23:05
90F：→ ceca: 台积电以前讲过太多次,他要土地,台湾给太慢. 08/26 23:05
91F：→ ceca: 要听阿. 08/26 23:06
92F：→ ceca: 科学园区很麻烦,当然甲种工业地更麻烦. 08/26 23:06
93F：→ ceca: 科学园区要有特殊的水电配置,排水配置外. 08/26 23:06
94F：→ ceca: 他还要审污染总量管制等等.. 08/26 23:06
95F：→ ceca: 这就不用说基本的地质,地层等等. 08/26 23:06
96F：→ ceca: 而审这些就很麻烦... 08/26 23:06
97F：→ ceca: 这还是牵扯到地主都没意见的状况. 08/26 23:07
98F：→ ceca: 地主有意见,那就不是审不审的过的问题.. 08/26 23:07
99F：→ ceca: 而是人的问题. 08/26 23:07
100F：→ ceca: 宪法保障地主的财产...所以你要跟他谈,并且很难跟他来硬的. 08/26 23:07
101F：→ ceca: so...搞定地主,变更审议要通过,之後水电排水道路规划和施工. 08/26 23:08
102F：→ ceca: 当然抢时间的时候,水电排水和盖工厂可以同步. 08/26 23:08
103F：→ ceca: 但是如果需要整地,还是必须等整地之後才可以盖厂. 08/26 23:08
104F：→ ceca: 而整地会再都审过後才可以开始. 08/26 23:08
105F：→ ceca: 也就是台中准备进入的阶段. 08/26 23:09
106F：→ nyybos8812: 反正现在就是二奈米新竹高雄 之後变化还很大 08/26 23:09
107F：→ ceca: 所以不是一块农地你说给台积电,他隔天就可以开始盖的. 08/26 23:09
108F：→ ceca: 你一块农地要给他,到台积电可以盖,最快都要两三年,最快. 08/26 23:10
109F：→ ceca: 两三年的产业变化多大....台积电不可能等你啊. 08/26 23:10
110F：→ ceca: 所以台积电都是先要到手,到时候可以盖再看市场决定盖甚麽. 08/26 23:10
112F：→ nyybos8812: 加上前阵子的铜锣封装 感觉目前封装是战场 08/26 23:13
113F：→ nyybos8812: Intel现在好像也在拼封装 08/26 23:14
114F：→ ceca: 日月光每天都再要土地,她每块地都想包. 08/26 23:14
115F：→ ceca: 但是他的薪水就是给得很像公务员..XD 08/26 23:14
116F：→ ceca: 差别是好像压力并不大. 08/26 23:15
117F：→ nyybos8812: 日月光很可悲是事实 但我想表达的是目前封装各公司都 08/26 23:17
118F：→ nyybos8812: 在拼 08/26 23:17
119F：推 tc1988: Ceca大分析的不错 反正迟早都会有 还是回归基本面 08/26 23:18
120F：推 spermbox: 台中对台积电的利多反应不会太敏感 08/26 23:18
121F：→ spermbox: 不用想太多 08/26 23:19
122F：→ spermbox: 已经有的东西 08/26 23:19
123F：→ spermbox: 水湳才是台中的主战场 08/26 23:19
124F：→ ceca: 台积电会有一定影响北屯,中科路直走就到了. 08/26 23:20
125F：推 peter308: 我为什麽说一期? 目前一头热的只有其迈 之後上来的市长 08/26 23:20
126F：→ ceca: 所以北屯也可以藉这个再炒一波. 08/26 23:20
127F：→ spermbox: 台中房市跟新竹差不了多少就能证明这件事 08/26 23:20
128F：→ ceca: 而水楠不太吃这个,他还是吃他自己的经贸园区规划. 08/26 23:20
129F：→ peter308: 不一定会像其迈这麽友善 问题是其迈2026就卸任了 08/26 23:21
130F：→ ceca: 中油五轻污染重建是中油的事情,并且钱都花下去了. 08/26 23:21
131F：→ spermbox: 北屯没台积电的时候就已经炒很凶了 08/26 23:21
132F：→ ceca: 跟市长无关+土地已经给台积电了...XD 08/26 23:21
133F：→ ceca: 不要说市长积不积极,市长躺着甚麽都不做. 08/26 23:21
134F：→ ceca: 2025~2026只要重建好,台积电就是拿到土地台积电自己动工. 08/26 23:21
135F：→ ceca: 除非市长要党台积电,故意找他麻烦... 08/26 23:21
136F：→ peter308: 所以 其迈卸任前只要一期可以完工出货 就算功德圆满了 08/26 23:21
137F：嘘 nyybos8812: Peter308先去连署罢免吧 有空在这里乱扯政治没空连署 08/26 23:22
138F：→ nyybos8812: ？ 08/26 23:22
139F：→ ceca: 你要看他每个阶段的步骤和权责. 08/26 23:22
140F：→ ceca: 不要乱幻想. 08/26 23:22
141F：→ ceca: 你叫帅哥FBI当高雄市长,2025~2026污染重建後台积电都会盖. 08/26 23:22
142F：→ spermbox: 我是觉得目前台积电会不会再来对台中房市应该没有多大影 08/26 23:22
143F：→ spermbox: 响 08/26 23:22
144F：→ ceca: 因为那已经不需要动到市长的权责. 08/26 23:22
145F：推 ivam: 龙潭呢 08/26 23:22
146F：→ ceca: 北屯的房价,还是可以用台积电炒一下话题. 08/26 23:23
147F：→ spermbox: 北屯没台积电就已经炒非常凶了 08/26 23:23
148F：→ ceca: 龙潭比南科还要再慢一点. 08/26 23:23
149F：→ nyybos8812: 这篇内文应该让那些整天跳针台积电不来高雄的高雄酸 08/26 23:24
150F：→ nyybos8812: 们死心了吧 08/26 23:24
151F：→ ceca: 除非南科有其他问题卡住,不然一定比龙潭快,两边都顺利下. 08/26 23:24
152F：→ ceca: 但是应该很大机率都是2027的事情,龙潭目前呛2026. 08/26 23:24
153F：推 peter308: 五轻二期我个人判断是没这麽单纯 如果清污这件事情中油 08/26 23:24
154F：推 spermbox: 所以我一直觉得要来不来真的没差 08/26 23:24
155F：→ ceca: 而2027盖厂,2029进驻,量产要嘛2029年底要嘛2030. 08/26 23:25
156F：→ ceca: 北屯还是可以藉台积电再炒一点,然後价位比南屯再高一点. 08/26 23:25
157F：→ spermbox: 来了虽然是加分，多了个话题 08/26 23:25
158F：→ ceca: 也许不会超级暴涨,但是还是有加持效应. 08/26 23:25
159F：→ spermbox: 不来还是炒高高 08/26 23:25
160F：→ peter308: 很消极不作为全部让台积电去处理 我觉得会拖很久 08/26 23:26
161F：→ ceca: 这种效应会让他比同都是其他重划区再增强一点. 08/26 23:26
162F：→ SDFSDF: 所以後劲站那块2025年才有机会建TSMC 成为最接近GG的房罗 08/26 23:26
163F：→ ceca: 清污那个钱都花下去了,进度是中油的责任 08/26 23:26
164F：→ ceca: 哪来给她拖很久,拖很久厂商就要吃官司了. 08/26 23:26
165F：→ ceca: 不要乱幻想好吗..XD 08/26 23:26
166F：→ ceca: 後劲?...那一块分两半,一半2025就量产了他盖一半了. 08/26 23:27
167F：→ ceca: 现在在讲的是另一半,那应该是另一个制成,呛2025交地给台积 08/26 23:27
168F：→ ceca: 所以2025就算交不了地,也会像现在台中这样. 08/26 23:27
169F：→ ceca: 喔不,应该是再更快,因为那时候台积电会宣布制成要盖甚麽. 08/26 23:28
170F：→ nyybos8812: Ceca 不用再理peter了 他只是个不爽高雄有台积电罢了 08/26 23:28
171F：→ nyybos8812: 怎样都能脑补 08/26 23:28
172F：推 spermbox: 北屯因爲台积电拉到南屯水准，这个判断很合理 08/26 23:28
173F：→ ceca: 并且很明确...然後等交地. 08/26 23:28
174F：→ spermbox: 确实 08/26 23:28
175F：→ SDFSDF: 虽然那麽近GG要干嘛我也不知道 08/26 23:28
176F：→ ceca: 我只是借他的幻想来解释给其他人听..XD 08/26 23:28
177F：→ spermbox: 目前南屯是比北屯高一些 08/26 23:28
178F：→ ceca: 南屯2010那一波热炒+建商推案多,所以广告行销和炒地皮多. 08/26 23:29
179F：→ ceca: 北屯搭水楠起来,但因为这一波急冻,所以刚开始要炒而已. 08/26 23:29
180F：→ ceca: 後面还有很多戏可以演... 08/26 23:29
181F：→ ceca: 现在再加上台积电话题,那戏就可以演更大. 08/26 23:30
182F：→ ceca: 当然更後面就要看市府有没有要在北屯丢重大建设. 08/26 23:30
183F：→ ceca: 例如甚麽巨蛋还是甚麽鬼的,丢下去救火上加火药.. 08/26 23:30
184F：→ ceca: 至於甚麽商场百货..那个只要成熟就会有人投资. 08/26 23:30
185F：→ ceca: 百货公司永远都不是一个重划区需要思考的东西. 08/26 23:30
186F：→ ceca: 因为那个只要你有条件,企业立刻就丢下来了..很简单. 08/26 23:31
187F：→ ceca: 建设比较麻烦..因为牵扯到政治.. 08/26 23:31
188F：推 spermbox: 但我还是觉得七期和水湳的市场对整个大台中更重要 08/26 23:32
189F：推 ceca: 蛋黄区是都市cap的指标...他很重要. 08/26 23:33
190F：→ ceca: 不过如果你北屯往上,那水楠只会炒更高. 08/26 23:33
191F：→ spermbox: 也对 08/26 23:34
192F：→ ceca: 而只要市场一热,不用怕建商找不到藉口炒蛋黄区..XD 08/26 23:34
193F：→ ceca: 蛋黄区炒作的藉口最多了....差异是推升蛋黄区需要热度. 08/26 23:34
194F：→ ceca: 其他地方需要话题,但蛋黄区自己就是话题. 08/26 23:34
195F：→ ceca: 所以蛋黄区只要整个市场热就可以了. 08/26 23:34
196F：→ ceca: 并且价格最容易失控的也是蛋黄区. 08/26 23:35
197F：推 peter308: ceca你有想过 为什麽要分一期二期? 08/26 23:35
198F：→ ceca: 当然反过来讲,蛋黄区风险就是炒作价格失控後. 08/26 23:35
199F：→ ceca: 他会进入回档或是冷盘...因为疯狂过後会冷静. 08/26 23:35
200F：→ peter308: 一期还切这麽刚好29公顷? 刚好比30小一点? 08/26 23:35
201F：→ ceca: 其他地方比较没那麽明显的震荡. 08/26 23:35
202F：→ ceca: and..那牵扯到中油当初五轻,工厂和工厂种类办公室的不同. 08/26 23:36
203F：→ ceca: 所以污染状况不一样. 08/26 23:36
204F：→ ceca: 目前台积电盖的那一块是本来中油的办公室. 08/26 23:36
205F：推 qkla: 还算合理，高雄至少要5-8年才有机会真的设厂，看法说会跟预 08/26 23:36
206F：→ qkla: 算什麽时後落实就知道了 08/26 23:36
207F：→ peter308: 我住那边那麽久 从没听过油厂有分什麽一期二期 08/26 23:36
208F：→ ceca: 污染是透过雨水和地下水渗透带过来的. 08/26 23:36
209F：→ ceca: 而另一块是本来裂解厂的正下方,所以污染很重. 08/26 23:36
210F：→ ceca: 你住那边怎麽会不知道原本5轻的工厂和办公室的位置? 08/26 23:37
211F：推 spermbox: 请教C大水湳亲家2房8字头，发哥6字头，丰邑销售很慢 08/26 23:37
212F：→ SDFSDF: 切小点环评比较快过吧 08/26 23:37
213F：→ ceca: 你把这些位置搭配现在台积电设厂的规画看就知道了. 08/26 23:37
214F：→ peter308: 是的 你讲到重点了 他故意把没污染的话一块30公顷出来 08/26 23:37
215F：→ spermbox: 文商段近期概况是如此 08/26 23:37
216F：→ ceca: 网路上还有对照图但你要自己找. 08/26 23:37
217F：→ spermbox: 这是……在表演啥？ 08/26 23:37
218F：→ ceca: 污染那一块本来就需要重建比较久.. 08/26 23:37
219F：推 ProTrader: 台中莫名其妙之前不给过 现在又开始放话 干脆说1A 08/26 23:37
220F：→ ceca: 谁再表演..做事情就是这样做. 08/26 23:37
221F：→ peter308: 30公顷 市府可以直接环评通过 所以我说迈只需要这30公顷 08/26 23:38
222F：→ ceca: 不要整天被害妄想整天都表演作秀的乱想好吗..XD 08/26 23:38
223F：→ ceca: 出社会不要整天乱想. 08/26 23:38
224F：→ ceca: 五轻哪需要甚麽环评,他是降转. 08/26 23:38
225F：→ peter308: 尽速完工出货 他就可以交差走人 08/26 23:38
226F：→ ceca: 上面讲了我很懒得再讲一次. 08/26 23:38
227F：→ ceca: 降转环评要怎样部过拉. 08/26 23:38
228F：→ spermbox: =.= 08/26 23:38
229F：→ ceca: 甲种工业地转科学园区,你怎样部过? 08/26 23:38
230F：→ ceca: 甲种工业地是最困难环评的好吗. 08/26 23:39
231F：→ spermbox: 有人把盒盒跟高雄空空搞混惹 08/26 23:39
232F：推 qkla: 值得担心的是五年後台积是否还能称霸，员工薪水还有没有这 08/26 23:39
233F：→ qkla: 麽好... 08/26 23:39
234F：→ peter308: 我的意思 30公顷市府可以内部作业通过 不需要经过环评 08/26 23:39
235F：→ ceca: 不要乱幻想,然後讲过的东西不要我在讲一次好吗. 08/26 23:39
236F：→ spermbox: QQ 08/26 23:39
237F：→ ceca: 污染重建那一块也不用都审好吗. 08/26 23:39
238F：→ ceca: 喔不是不用都审,而是环评都审都过了好吗. 08/26 23:39
239F：→ peter308: 反正市府自己内部评估通过即可 大概这个意思 08/26 23:40
240F：→ ceca: 他现在差再土地污染指数还没达到台积电要的标准. 08/26 23:40
241F：→ ceca: 所以台积电没盖. 08/26 23:40
242F：→ jaricho: 308不是在积极看房了 怎麽不赶紧上车 在这边战这个有意思 08/26 23:40
243F：→ jaricho: 吗？ 08/26 23:40
244F：→ peter308: ceca: 污染重建那一块也不用都审好吗 <= 这你讲的喔 08/26 23:40
245F：→ ceca: 她就一次都过了,你还在甚麽内部甚麽不过. 08/26 23:40
246F：→ ceca: 他已经过了好吗....我说都审\. 08/26 23:40
247F：→ peter308: 你最好要确定喔 我听到不是这样 08/26 23:40
248F：→ ceca: 你自己打开都发局的使用分区,你告诉我现在他是甚麽. 08/26 23:40
249F：→ ceca: 你听到...告诉你的人是谁啊..XD..他很厉害? 08/26 23:41
250F：→ ceca: 都审就是都发局的使用分区变更. 08/26 23:41
251F：→ ceca: 你自己打开都发局网页看,现在使用分区是甚麽. 08/26 23:41
252F：→ peter308: 我建议你去把二期部分查清楚 因为我听的不是这样 08/26 23:41
253F：→ ceca: 奇怪你怎麽有极度的被害妄想? 08/26 23:41
254F：→ ceca: 谁跟你讲的,叫他出来啊. 08/26 23:41
255F：→ SDFSDF: 308没机会罢免迈 你机会是台面上民进党立委要弄谁捧谁 08/26 23:42
256F：→ SDFSDF: 收集不法证据选上後一刀毙命 不过高虹安都还在想必困难 08/26 23:43
257F：→ peter308: 我听到的是 30公顷以上的土地不能由市府单方面评监通过 08/26 23:43
258F：→ peter308: 所以不是迈团队能够自己决定的 .... 08/26 23:44
259F：→ peter308: 特别是如果环团跑来乱一下 可能就会拖很久 08/26 23:44
260F：嘘 nyybos8812: 还在高雄5～8年才会设厂XD那现在盖的是什麽？ 08/26 23:44
261F：→ ceca: 另外拟真的去看,另外那部份还拆2~3块..XD 08/26 23:45
262F：→ ceca: 你应该都没再看都发局的使用分区地图. 08/26 23:45
263F：→ ceca: 他剩下的地又分拆.... 08/26 23:45
264F：→ ceca: 其实虽然很多记者白痴会乱写,但你应该看过 08/26 23:46
265F：→ ceca: 污染重建有分三个部份三个时程. 08/26 23:46
266F：→ ceca: 现在是第一部分交给台积电. 08/26 23:46
267F：→ ceca: 後面还有两部分.. 08/26 23:46
268F：→ ceca: 所以你剩下五轻的土地还有两部分不是一部份. 08/26 23:46
269F：→ nyybos8812: 高雄酸是不是都main 脑补还宅在家的啊 不去查找和去 08/26 23:46
270F：→ nyybos8812: 现场看 整天只会脑补自嗨 08/26 23:46
271F：→ ceca: 他分三段式好吗..XD 08/26 23:46
272F：推 peter308: 关於一期我自己评估2025要出货是非常可能的 08/26 23:48
273F：推 spermbox: 霸脱C大解答一下盒盒刚才的问题la ☺ 08/26 23:49
274F：推 sspider0829: 308只想台积电交差了事 不然房价再喷就要罢免市长 08/26 23:49
275F：→ peter308: 这样迈市府 建商炒房客 台积电 三方都能圆满落幕 08/26 23:49
276F：→ peter308: 但二期之後的建厂进度 我个人评估没那麽容易就是 08/26 23:50
277F：→ peter308: 就看之後事态的发展吧 不过 一期出货也够回本了不是吗? 08/26 23:50
278F：推 oceanfishwu: 308都翻车几次了还在你个人评估，笑死我 08/26 23:50
279F：→ oceanfishwu: 你谁啊 08/26 23:51
280F：嘘 nyybos8812: 你哪次有预估成功过？每次都往你想的反方向走 高雄糗 08/26 23:51
281F：→ nyybos8812: 爷4ni? 08/26 23:51
282F：→ nyybos8812: 快去印个89万张罢免连署书吧 不要只会出张嘴 08/26 23:52
283F：推 ceca: 最近冷盘,蛋黄区高价销售都会慢吧. 08/26 23:52
284F：→ ceca: 等下一波热潮,拟就到今天的冷,到时候都被淹没. 08/26 23:53
285F：→ ceca: 蛋黄区高价产品奢侈属性很高. 08/26 23:53
286F：→ ceca: 奢侈品属性是一种很不安分的东西. 08/26 23:53
287F：→ ceca: 所以他会再冷和热的时候产生很剧烈的反应. 08/26 23:54
288F：→ oceanfishwu: 光看308每天都看房版居然连预售现在能不能换约都搞 08/26 23:54
289F：→ oceanfishwu: 不清楚就知道他的话连听都没必要 08/26 23:54
290F：→ ceca: 不过蛋黄区没破百,都不需要太烦恼未来热的时候盖不过去. 08/26 23:54
291F：推 yihua2: 308 你住楠梓应该也快40年了，还不知道要上车喔？还是你在 08/26 23:55
292F：→ yihua2: 忙着签署罢免迈迈市长？ 08/26 23:55
293F：推 lone714: 动不动就放消息出来炒房价，如果到时候没做会算是假新闻 08/26 23:55
294F：→ lone714: 吗？ 08/26 23:55
295F：→ yihua2: 哈 ocean大 你戳到痛点了，我看到那个发问也是笑翻，不忍 08/26 23:56
296F：→ yihua2: 嘘 08/26 23:56
297F：推 sspider0829: 308你自己是要代表谁 代表市长？都发局？还是台积电 08/26 23:59
298F：→ sspider0829: ？你谁啊你？你只是308 你以为你谁？ 08/26 23:59
299F：→ oceanfishwu: 我看到也是傻眼，我才来房版不到一年半，现在也没打 08/26 23:59
300F：→ oceanfishwu: 算买房，我都知道的东西，一个看房子起码看五年的人 08/26 23:59
301F：→ oceanfishwu: 居然连这个都不知道，还好意思一天到晚呛别人了不了 08/26 23:59
302F：→ oceanfishwu: 解高大这边的房价，简直笑死我 08/26 23:59
303F：嘘 jaricho: 308个人评估要是准 早就3年前还在1字头就上车了... 08/27 00:00
304F：推 peter308: 不然你们就去上二期的车啊 没人拦你们啊 08/27 00:01
305F：推 yihua2: 308 之前还说现在建商盖的室内坪数太少，要叫市长出来解 08/27 00:01
306F：→ yihua2: 释？ㄟ 你谁啊？你嫌新屋室内太小你不会加预算或看中古喔 08/27 00:01
307F：→ yihua2: ？自己问题一堆还怪别人。 08/27 00:01
308F：推 sspider0829: 308是可以代表出来连署罢免市长喔 大家别小看了 08/27 00:01
309F：推 overthesea: ceca大大，现在左营或楠梓还可以投资吗 08/27 00:02
310F：→ sspider0829: 喔 我们早两年前就上楠梓的车了 车子都不知道哪了 30 08/27 00:02
311F：→ sspider0829: 8您担心太多了 我现在是怕你没上车 要一直嘴到2030 08/27 00:02
312F：→ sspider0829: 啊 08/27 00:02
313F：嘘 jaricho: 308是真以为没其他人会上车喔？ 08/27 00:04
314F：推 peter308: 好了 我不回应了 我知道的也都打再推文中了... 08/27 00:04
315F：→ jaricho: 赶紧找机会上车啦 都在积极看房了...不然看心酸的喔 08/27 00:05
316F：→ peter308: 我能提共的也只是楠梓在地的讯息 从没说自己房市部分比 08/27 00:06
317F：→ oceanfishwu: 他还是继续住老家好了，这种去看房子就是被宰的肥羊 08/27 00:06
318F：→ oceanfishwu: 还觉得自己赚到便宜的那种… 08/27 00:06
319F：推 sspider0829: 大家叫你上车 是不想嘴巴造孽好吗？你还看不懂？- - 08/27 00:06
320F：→ peter308: 各位精通~~~ 08/27 00:06
321F：嘘 nyybos8812: 不说买不买房啦 光你到处唱衰就知道你也只有这样了 08/27 00:07
322F：推 hellogym: 靠你提供信息干嘛 笑屎 这里只有你没买而已 08/27 00:07
323F：→ yihua2: 308，你25 重奏 跟 华雄 决定的如何了？ 08/27 00:07
324F：→ hellogym: 你一个房都不敢买的 提供啥小信息 who cares 08/27 00:08
325F：推 ceca: 现在楠梓桥头就初期阿..你过一两年都还是初期. 08/27 00:08
326F：→ hellogym: 你知道一堆有个屁用 你买的到15的桥头 20的楠梓高大吗 08/27 00:08
327F：嘘 nyybos8812: 高孟华有比Peter308还懂台积电吗？哈哈 08/27 00:09
328F：→ hellogym: 乖乖房子买一买 贷款乖乖缴 不用挣扎了 08/27 00:09
329F：→ poz93: 高雄炒完了 现在要改炒台中了吗 08/27 00:09
330F：→ hellogym: 在那边分析台积用哪块地 盖啥小厂有个屁用 笑屎 08/27 00:10
331F：推 jaricho: 308不要期待阿伯选上 会帮你把房价打回5年前啦...也许你 08/27 00:11
332F：→ jaricho: 在期待这个.... 08/27 00:11
333F：→ hellogym: 处男分析哪个姿势舒服 哪个姿势会高潮XDDDD 08/27 00:11
334F：→ jaricho: 你应该想等到明年选完 08/27 00:11
335F：推 jessicaabc98: 买就对了啦 08/27 00:12
336F：推 aa00788: 一定要罢免炒房市长 绝对不能让楠梓有台积电 08/27 00:13
337F：推 fireheart988: C大 三多旅运中心那块是中油的吗 空在那边有够久不 08/27 00:15
338F：→ fireheart988: 知道要干嘛 虽然路边计次的停车费很便宜 08/27 00:15
339F：→ yihua2: C大，请教一下，印象中您有提到冈山自型一区，我看冈山达 08/27 00:16
340F：→ yihua2: 丽双子星最近实登都3字尾了，但他相较桥头、楠梓的话题性 08/27 00:16
341F：→ yihua2: 较小，但预售价格却是高於这两个区域，这是为何呢？ 是因 08/27 00:16
342F：→ yihua2: 为达丽建商比较会炒做？还是冈山基本盘（私人企业老板多） 08/27 00:16
343F：→ yihua2: 可以支撑？还是因为那边就是没有任何指标性案，所以这案被 08/27 00:16
344F：→ yihua2: 炒上去？因为就算投资客来买，也应该会优先选择 桥头、楠 08/27 00:16
345F：→ yihua2: 梓、高铁等附近区域。谢谢。 08/27 00:16
346F：推 Chen73: 消息人士是房仲吗 08/27 00:21
347F：推 ceca: 旅运对面是65重划区,他就是"不花钱污染重建" 08/27 00:24
348F：→ ceca: 也就是上面洒药水之後就不管,定期洒药水慢慢让土壤净化. 08/27 00:24
349F：→ ceca: 因此花了十年有了... 08/27 00:25
350F：→ ceca: 那边土地有一块是中油的,另一块是忘了哪个企业的. 08/27 00:25
351F：嘘 sheepfu: 笑死 台中就不会缺水缺电 一堆死忠的舔共蓝营 08/27 00:25
352F：→ ceca: 其他是市府的...(重划市府都可以拿到大量抵费地) 08/27 00:25
353F：→ ceca: 冈山本来的发展比较成熟,所以价格本来比较高. 08/27 00:25
354F：→ jessicaabc98: 真的不用想太多，买下去等涨，躺平 08/27 00:26
355F：→ ceca: 台积电来才两个星期,怎样发酵,也不可能一瞬间干掉冈山. 08/27 00:26
356F：推 sspider0829: 达丽也33了 等郡都开案 一年後迟早追上冈山 08/27 00:27
357F：嘘 Sugimoto5566: 反观某市疯狂吹 08/27 00:32
358F：推 fireheart988: 感谢C大 想说看65重划区空有够久也不知道要干嘛 没 08/27 00:34
359F：→ fireheart988: 什麽车等红绿灯又要很久 08/27 00:34
360F：→ ceca: 省钱等污染重建...XD 08/27 00:35
361F：→ ceca: 外加旅运拖到,所以市府大概也再等旅运. 08/27 00:35
362F：→ ceca: 那边的土地开发改了好几次. 08/27 00:35
363F：→ ceca: 最早有大医院和远雄的帆船饭店. 08/27 00:35
364F：→ ceca: 後来改商场BOT. 08/27 00:35
365F：→ ceca: 但是感觉市府应该是搭配旅运作一个商业开发.. 08/27 00:36
366F：→ ceca: 医院则不知道还有没有空间...毕竟南高缺大医院. 08/27 00:36
367F：推 XMASRICCCH: 水湳问题就是建商太烂，好建商第一排就一个宝辉 08/27 00:36
368F：→ ceca: 至於中油的地,本来说要做南区总部. 08/27 00:36
369F：→ ceca: 後来又改...但是不确定要改甚麽. 08/27 00:37
370F：嘘 nyybos8812: 这篇不也在吹XD 08/27 00:48
371F：推 frowning1226: 台中涨价已经不是靠GG，但最好还是要有才有薪资话题 08/27 01:04
372F：→ frowning1226: 是这样的，虽然买房不是看薪资，但GG会充实基本面 08/27 01:04
373F：→ frowning1226: 而且水湳和14期北侧就一条中科路到GG，一定有影响 08/27 01:05
374F：推 frowning1226: 推文高雄自己热闹，不管台中死活了XDDDD 08/27 01:09
375F：嘘 wang56: 台中盖1奈米，楠梓汉跟桥头勇士直接崩溃 08/27 01:15
376F：推 Qpera: 还有铜锣啊，竹南也可以扩 08/27 01:22
377F：→ ceca: 竹南铜锣都更晚,那个是203x以後的事情. 08/27 01:26
378F：→ ceca: 土地进度很慢的. 08/27 01:26
379F：→ ceca: 因此也许你会同时看到5个地方的土地变更资讯. 08/27 01:26
380F：→ ceca: 但他们时间可能差了快10年. 08/27 01:26
381F：→ ceca: 竹南和铜锣,跟高雄五轻,土地至少速度差7~8年,至少喔. 08/27 01:27
382F：→ ceca: 如果地主在肌掰一下,就是10年起跳. 08/27 01:27
383F：→ ceca: 但是今天你会同时有听到两地的消息. 08/27 01:27
384F：→ ceca: 外行人会搞不清楚进度差异和时间差异. 08/27 01:27
385F：→ ceca: 但这边房版,各位拜托,去了解一下进度.. 08/27 01:28
386F：→ ceca: 就像桥科也在讨论二期. 08/27 01:28
387F：→ ceca: 那个进度又会再竹南铜锣之後.. 08/27 01:28
388F：→ ceca: 至於现在的铜锣,那个是封测厂. 08/27 01:29
389F：→ ceca: 台积电制成如果要进去,那他需要的土地面积会大很多. 08/27 01:29
390F：→ ceca: 因此铜锣也有新的地在规划当中. 08/27 01:29
391F：推 greengoblin: ceca大，请问左营高铁置产ok吗。感觉稍微离园区远一 08/27 01:31
392F：→ greengoblin: 点，但位於交通疏扭 08/27 01:31
393F：推 ceca: 左营也吃台积电吃很大. 08/27 01:32
394F：→ ceca: 选桥头单纯就是以价差来讲,桥头战斗力再强一点. 08/27 01:33
395F：→ ceca: 投资能多赚一点,自然优先选强一点的... 08/27 01:33
396F：→ ceca: 但你喜欢高铁就买高铁吧. 08/27 01:33
397F：→ rc001968: CECA小港是不是没救了？ 08/27 01:44
398F：→ wang56: 目前风向在地投资客都是看好桥头和左营基期低，而楠梓汉就 08/27 01:44
399F：→ wang56: 多保重，直接套 08/27 01:44
400F：推 ceca: 小港不会没救,但会处於完全跟车状况. 08/27 01:46
401F：→ ceca: 也就是大家都不讨论小港,但当涨幅从北高开始涨之後. 08/27 01:46
402F：→ ceca: 慢慢往南扩散,扩散到小港,小港就被抬起来. 08/27 01:46
403F：→ ceca: 但是无论他怎样被抬到多高,大家都不会去讨论和关注他. 08/27 01:47
404F：→ ceca: 这就是完全跟车状况. 08/27 01:47
405F：→ ceca: 左营怎麽可能比男子基期低? 08/27 01:47
406F：→ ceca: 男子汉和桥头价差其实很小. 08/27 01:47
407F：→ ceca: 差别只是我更喜欢桥头一点...反正我不住那边,一片空地我没差 08/27 01:48
408F：→ ceca: 但你如果自住,高雄大学那边有健身工厂有家乐福有大鲁阁. 08/27 01:48
409F：→ ceca: 我前两天才去那边的健身工厂(主要是要去监理处) 08/27 01:48
410F：→ ceca: 桥头一片空地,除了早餐可以在全民万岁下面吃麦味登(贵贵的) 08/27 01:49
411F：→ ceca: 不然你要吃喝玩乐都还要跑一段距离. 08/27 01:49
412F：→ wang56: 高雄大学就不推荐，已经太高点，往旁边桥头新市镇更香 08/27 01:53
413F：→ wang56: 而且新市镇规模和规划，送分题，不用赌台积电 08/27 01:55
414F：推 ceca: 高雄大学跟桥头新市镇价格也没差多少差一点点. 08/27 02:03
415F：推 jerrymax3415: 想请问ceca大大，我最近想买高大特区，但是建商多， 08/27 02:07
416F：→ jerrymax3415: 选择也多 08/27 02:07
417F：→ jerrymax3415: 建商会影响价格起伏很多吗？ 08/27 02:07
418F：→ leonidass: 这边补一个 旅运中心对面那块刚释出联开案，大概明年 08/27 02:23
419F：→ leonidass: 就开始跑了， 08/27 02:23
421F：→ leonidass: 1600496 08/27 02:23
422F：→ leonidass: 至於中油总部我记得就在楠梓的中油研发园区那，有一块 08/27 02:23
423F：→ leonidass: 地似乎要弄大楼，只是不知道啥时动 08/27 02:23
425F：→ leonidass: 1600496 08/27 02:25
427F：→ ceca: 这种局面,建商影响很小. 08/27 02:32
428F：→ ceca: 如果台积电话题影响是100,建商影响大概5~10的比例. 08/27 02:32
429F：→ ceca: 中油总部在2010年本来要在新弯区这一块. 08/27 02:33
430F：→ ceca: 後来改到楠梓那边去. 08/27 02:33
431F：→ ceca: 所以目前新弯曲这一块要干嘛还不知道. 08/27 02:33
432F：→ ceca: 不过南高重头戏是205兵工厂. 08/27 02:34
433F：→ ceca: 65可能还好.. 08/27 02:34
434F：推 PTTMAXQQ: 所以请教台中台积电周遭还有房地产效益吗？西屯大雅等 08/27 03:54
435F：→ PTTMAXQQ: 基地周围 08/27 03:54
436F：推 kyova: 双赢，赢麻了 08/27 06:16
437F：→ SkyShih: 恐传疑不排除标题废文系列 08/27 06:49
438F：推 newstyle: 原来是卡在台电跟台水 08/27 07:20
439F：推 maxboy06: 等等 这不是楠梓鲁空拿来酸的话吗？ 08/27 07:46
440F：推 kklarinet: 台中新厂预计新增近5000个工作机会，这些人年薪保守估 08/27 07:52
441F：→ kklarinet: 计都是150~200以上的，中科通勤20分钟内的地点只有西屯 08/27 07:52
442F：→ kklarinet: 大雅龙井沙鹿，GG扩厂，台中基本面一定有差 08/27 07:52
443F：→ LinuxKernel: 某卡急了 08/27 08:05
444F：→ NT49: 有可能乾脆填海造一大片土地给台积电用吗 08/27 08:45
445F：推 yihua2: 高大怎麽会太高点？我还觉得被低估。认真找的话现在预售 08/27 08:46
446F：→ yihua2: 都还有28-29，桥头还多至少10%左右。 08/27 08:46
447F：→ yihua2: 我朋友前两个月买高大预售才26，两房平车、没有高雄厝设计 08/27 08:46
448F：→ yihua2: ，而桥头未来市都32了，这样价差已经快25%。假设以成屋5年 08/27 08:46
449F：→ yihua2: 後卖掉推估，之前C大有提到桥头有望站上40，那假设高大打 08/27 08:46
450F：→ yihua2: 个9折站上36，先单纯以入手成本看待，高大赚38% （36/26） 08/27 08:46
451F：→ yihua2: 桥头转25%（40/32），这样高大哪有比较差？ 08/27 08:46
452F：→ yihua2: C大讲过，桥头吃长期波段、高大中期波段，桥头涨、高大也 08/27 08:46
453F：→ yihua2: 会跟着涨。一堆人贬低高大是啥逻辑？ 08/27 08:46
454F：→ Bulldog5566: 标题台中，结果推文都在讲高雄XD 08/27 10:34
455F：→ yiliang1107: XDDDDDDD 08/27 11:08
456F：→ jessicaabc98: 先0.5再来0.25 以下自己推 08/27 11:15
457F：→ clamperni: 教主怎麽看 08/27 15:01
458F：嘘 blargelp: 啊二奈米不给过 说是水电问题。难道N1厂就不耗水耗电？ 08/27 17:35
459F：→ blargelp: 摆明是甩锅给下一任市府 08/27 17:35
460F：→ rockhart: 台积电真的超爱台中；反观高雄热脸贴冷屁，台积电如果是 08/28 02:14
461F：→ rockhart: 正妹，台中是渣男；高雄是阿宅工程师 08/28 02:14
462F：推 kkj10402: 台中本来就有GG的工程，房价部分price in了，但周边卫 08/28 09:45
463F：→ kkj10402: 星厂商迁入不像竹科南科这麽多。未来如果有量产产线移 08/28 09:45
464F：→ kkj10402: 入，对台中也是利多。 08/28 09:45
465F：推 chiro1982: 我比较担心GAA的良率跟需求 08/28 15:47