作者serenemind (沉)
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標題Re: [請益] 竹北開始下跌了？
時間Wed Aug 23 04:16:55 2023
※ 引述《jamo (hi)》之銘言：
: 會想把房貸十年還完的
: 那是老一輩的思維
: 現代的思維是讓通膨幫你還房貸
: 還有現在誰在用20年房貸?
: 基本都30年起跳好嗎~
我十年前買房，貸八成，20年。
後來發現自己的投資能力太差，算算真的分20年還所額外繳的利息，真的不划算，
一年後決定卯起來提前還款，真的是手上一有錢就立刻還，能還多少就還多少
最後總共花了六年把房貸還清。
四年前還清的當下，哇！真是無債一身輕，整個心都安定下來。
今生不再背房貸，以後所賺的每一分錢都是退休金了，感覺超爽。
將房貸分三十年還的，要先確保自己的收入能一直穩定，
在時局不穩的當下，這一點多少人有把握呢？
像中國現在出現的斷供潮，那些人就是突然失業收入歸零不得已只好斷供。
他們當初都假設自己三十年收入都很穩定，結果買的房的房價超過自己能負荷的範圍。
所以呢，趁著自己工作還算穩定的時候，將貸款還清，也是另一種思惟。
這是老一輩的思惟嗎？可能是吧，但未必不好。
能夠提早安心，這一點無價。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.20.0 (臺灣)
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※ 編輯: serenemind (49.216.20.0 臺灣), 08/23/2023 04:18:15
1F：推 ceca: 錢不還掉通常代表有更高的收益去處. 08/23 04:46
2F：→ ceca: 當然收益去處是長期穩定,還是高風險的賭博這看人. 08/23 04:46
3F：→ ceca: 但如果你的收益去處是一個可以穩定抗通膨的. 08/23 04:46
4F：→ ceca: 那你就要知道,當失業潮來臨後,必然沒多久會. 08/23 04:46
5F：→ ceca: 推升一波通膨.. 08/23 04:46
6F：→ ceca: 所以那時候如果你錢的parking處可以閃過失業潮甚至金融危機 08/23 04:47
7F：→ ceca: 這樣你在債務那邊可以賺一波因為惡性通膨而價值被壓縮效應. 08/23 04:47
8F：→ ceca: 也就是白話講,負債,就是放空貨幣!!! 08/23 04:47
9F：→ ceca: 所以,你如果錢沒去處,當然你不還債給人家扣利息幹嘛. 08/23 04:48
10F：→ ceca: 但是如果你錢有去處,並且你的去處你自己有把握. 08/23 04:48
11F：→ ceca: 那欠債不還,把錢拿去其他地方滾動. 08/23 04:48
12F：→ ceca: 自然就有更好的解. 08/23 04:48
13F：→ ceca: 但這牽扯到... 08/23 04:49
14F：→ ceca: 你要確定你可以穩定的收益+如果產生甚麼失業或金融危機. 08/23 04:49
15F：→ ceca: 你不會錢的去處虧損的比貨幣貶值更多..XD 08/23 04:49
16F：→ ceca: 就像,如果你1990 2000你欠債不還拿去買股票. 08/23 04:49
17F：→ ceca: 而且還買飆股之類的. 08/23 04:49
18F：→ ceca: 結果一個金融危機,倒掉一堆上市公司. 08/23 04:50
19F：→ ceca: 你的錢不要說全部都變壁紙,你只要虧損個40%. 08/23 04:50
20F：→ ceca: 那2000之後大幅降息進而2003開始的資產膨脹效應. 08/23 04:50
21F：→ ceca: 都不夠填你在股市崩潰的時候產生的大幅虧損. 08/23 04:50
22F：→ ceca: 那你這樣操作就是所謂偷雞不著蝕把米. 08/23 04:51
23F：→ ceca: 所以如果你欠債不還,錢要怎樣去滾動,你自己要判斷好. 08/23 04:51
24F：→ ceca: 而如果你判斷的好,那欠債不還,錢去做更高收益. 08/23 04:51
25F：→ ceca: 自然就是更好的解. 08/23 04:51
26F：→ ceca: 最近中國就進入一個大整理時期. 08/23 04:52
27F：→ ceca: 目前還不確定是否會產生金融海嘯或是不動產崩盤. 08/23 04:52
28F：→ ceca: 但如果中國產生了金融海嘯或不動產崩盤. 08/23 04:52
29F：→ ceca: 那崩潰後會是一個低點切入的機會. 08/23 04:53
30F：→ ceca: 就像2003的台灣一樣,你無論買房買股,都是低點,最棒的切入點. 08/23 04:53
31F：→ ceca: 而且只要崩潰,中國政府一定會有各種吸引游資的政策. 08/23 04:53
32F：→ ceca: 包含更低的利息,更寬鬆的放款等等.. 08/23 04:54
33F：→ ceca: 但是對中國人而言,你如果手上有錢. 08/23 04:54
34F：→ ceca: 放中國股票...其實不如先把房貸還清比較安全..XD 08/23 04:54
35F：→ ceca: 除非你身為中國人,你可以把錢弄到海外買歪國資產. 08/23 04:54
36F：→ ceca: 去規避這種中國內部的大震盪. 08/23 04:55
37F：→ ceca: 不過也可能中國也不崩潰就單純低迷. 08/23 04:55
38F：→ ceca: 畢竟他是威權政體+美國又沒空全力搞死他. 08/23 04:55
39F：→ ceca: 以及,中國的很多數據是無法相信他是真的+政府有太大操盤能力 08/23 04:55
40F：→ ceca: 所以我們也不用猜,看下去就好,要動作也是看一步再走一步. 08/23 04:56
41F：推 rabbit761107: 西卡大 的觀點都有認真看 也重複看 推推 08/23 05:15
42F：推 mcgrady12336: 大家怎麼這麼擔心中國，外債有外匯匯存底第一內債 08/23 05:57
43F：→ mcgrady12336: 有印鈔，何況你島喊發展電動車代工同時人家都量產 08/23 05:57
44F：→ mcgrady12336: N年了，AI私底下發展也超迅速才會被米國搞不讓他進 08/23 05:57
45F：→ mcgrady12336: 口生產晶片。人家未來發展大方向都沒問題，大哉問 08/23 05:57
46F：→ mcgrady12336: 在於轉型陣痛期多久還有新的發展能不能帶動這麼大 08/23 05:57
47F：→ mcgrady12336: 的經濟量體 08/23 05:57
48F：推 scitamehtam: 不擔心中啊，倒了對台灣更好 08/23 06:25
50F：→ yytseng: 算來算去錢還是借出來划算，如果不會玩，那換美金定存就 08/23 06:34
51F：→ yytseng: 好。 08/23 06:34
52F：推 yytseng: 本來雞蛋就不要全部放同一個籃子，你全部放在存款一項說 08/23 06:40
53F：→ yytseng: 睡得著，真的是老人思維。可以找理專幫你規劃，相信6年 08/23 06:40
54F：→ yytseng: 還完竹北房貸應該vip沒問題。 08/23 06:40
有找理專，正確的說是理專主動找我，照他建議的投資結果賠錢
那部分到今年我才出掉
55F：推 on32: 連郭董都有借貸了 借錢不是壞事 只是看你怎樣投資 08/23 06:48
56F：→ on32: 不管什麼時候絕對都有可以說有利空消息 08/23 06:49
57F：→ on32: 投資都是一輩子 只是你對投資沒信心選先把房貸繳清 08/23 06:49
58F：推 on32: 投資能力太差可以保守ETF或是2412保證可以套利 08/23 06:51
59F：→ on32: 只是一般人只會投機一下買美元一下買債眷 一下AI 08/23 06:52
60F：→ on32: 假如1000W房貸用ETF每年5-6% 房貸30年每年還款40W左右 08/23 06:52
61F：→ on32: ETF可以配成月配息這樣一年50-60W絕對可以繳房貸 08/23 06:53
62F：→ on32: 只是你不相信ETF長期可以贏的 08/23 06:53
63F：→ on32: 一般人只會想說萬一2008 萬一中共打台灣 萬一543 08/23 06:54
64F：→ on32: 只能說你工作才一間公司爬得越高越難轉型 08/23 06:55
65F：→ on32: 投資ETF三黨高股息90-100公司 絕對比你工作還分散風險 08/23 06:56
66F：→ on32: 一間優質公司要倒閉都很困難了 100間有多困難 08/23 06:56
67F：→ on32: 扯到什麼中共打台灣 那你房子也沒用了 08/23 06:57
68F：→ on32: 搞不好房子還被飛彈打掉 有股票以後還能交易 08/23 06:57
說的沒錯，我說的是要有自知之明跟風險控管，有些人，就像我，沒有比較好的理財知識
卻選擇揹房貸用高槓桿操作，不如用老人思維的做法提前還清後下半輩子心安。
我現在房貸還清了，沒有後顧之憂，要投資什麼都比較有底氣
一般投資不會一下子投入百萬千萬，但房子的利息是以上千萬的房價為基準產生
那個利息絕對值看了就覺得很毛，所以才會想辦法提前還款
69F：推 kiki88: 為什麽ceca可以連續發文？ 08/23 07:03
70F：→ serenemind: 你用手機app發文就有這功能了 08/23 07:04
71F：→ gototheptt: 1000額外利息就200啊，當然越快擺脫越好 08/23 07:28
72F：推 flycarb: 其實沒有不好啊……用讓自己心安的方式就好。自己知道優 08/23 07:33
73F：→ flycarb: 缺點就行 08/23 07:33
74F：推 on32: 利息還好啦1000W 一年利息20W 30年還款也不會是600W利息 08/23 07:33
75F：→ on32: 就是低利率所以把資金投資到高報酬去套利 08/23 07:34
76F：→ on32: 當然正常90%以上的人不趕去套利 所以你是正常人 08/23 07:34
77F：→ on32: 一般人就是房貸先還清 盡量多存錢 這樣退休就安穩過退休日子 08/23 07:35
78F：→ on32: 但假如能養成投資習慣有現金流概念 才能長長久久的爽 08/23 07:36
79F：→ on32: 不然一般人退休 就算存1000-2000W 也是不感花掉 沒收入 08/23 07:36
80F：→ on32: 頂多就是靠勞退+定存保險的利息 這樣消費過日子 08/23 07:36
81F：→ on32: 就算我們這一帶 中產以上退休應該能存3000-5000W也沒用 08/23 07:37
82F：→ on32: 因為20-30年後物價在通膨一倍 勞退 08/23 07:37
83F：推 j401f2: C大都不用睡覺？ 08/23 07:37
84F：→ on32: 勞退+定存利息 當然能過退休日子 但沒辦法很爽 08/23 07:38
85F：→ on32: 勞退夫妻兩個4W 定存保險5000W給你2%= 100W 08/23 07:38
86F：→ on32: 這樣一年有150W 是很夠用沒錯 沒到過超爽 未來物價更高 08/23 07:39
87F：→ on32: 但假如你有投資概念 不求多就5%現金流5000W 5%=250W多好 08/23 07:39
88F：→ on32: 年輕就是要槓桿借貸 老了再來保守 不然本金累積慢 08/23 07:40
89F：→ on32: 投資年輕就要養成老了 就算3000-5000W也不感買股票 08/23 07:42
3000-5000W?你本錢真厚。一年有100W利息我就偷笑了。不過單身沒結婚沒小孩，
我生活沒那麼高的需求。
90F：→ on32: 就跟運動年輕就要培養退休再來走路都來不急 身體早壞掉 08/23 07:42
91F：噓 Robben: 因為沒有現金流 你的唯一現金流就是工作 08/23 07:51
92F：→ Robben: 當然是這種思考模式 08/23 07:52
93F：→ ActionII: 他房貸都還完了，要錢直接再去抵押就好啦…原po 現在的 08/23 07:52
94F：→ ActionII: 問題就是雞蛋全放在同一個籃子裡而已 08/23 07:52
95F：→ ActionII: 但是他的投資是房產，如果這籃爆了，其他籃也差不多爆 08/23 07:53
96F：→ ActionII: 光了 08/23 07:53
97F：推 yytseng: 沒錯理專操作不一定賺錢，而且有機會污你錢。所以有錢就 08/23 07:54
98F：→ yytseng: 一直買房啊。你會睡不著是因為買太少房，多買幾間睡的可 08/23 07:54
99F：→ yytseng: 安心了。 08/23 07:54
100F：→ ActionII: 而且看原po的繳法，現實中就是個無情的賺錢機器，專注 08/23 07:55
101F：→ ActionII: 本業沒啥不好 08/23 07:55
哈，無情的賺錢機器表示：房貸還完後就敢投資了，當然保守的我還是選擇用定期定額
的方式投資。用最笨的投資方式，是因為我不太想花時間在理財上，總覺得那浪費生命
102F：推 s940758: 我以前也跟你類似，有年終或獎金，先丟一半還房貸，直到 08/23 07:56
103F：→ s940758: 2021看到ceca的文章，後面就把存款說服太太一起合資拿去 08/23 07:56
104F：→ s940758: 再買一間便宜3房，現在房價大概漲30%，出租一個月23000 08/23 07:56
105F：→ s940758: ，再把現在住的房子轉貸換成40年期的，現在第二間房月租 08/23 07:56
106F：→ s940758: 賺的拿去繳第一間房的房貸，每個月拿薪水繳第一間已經不 08/23 07:56
107F：→ s940758: 到10000了 08/23 07:56
我不太想花時間再第二間房子上，少一些煩惱。
※ 編輯: serenemind (101.12.43.102 臺灣), 08/23/2023 08:05:49
108F：→ yiliang1107: 只能說老天爺是公平，不想花時間、又聽理專 08/23 08:21
109F：推 gyqmo: 完全推！很多人說把錢拿去投資，我就在想投資哪有那麼容易 08/23 08:21
110F：→ yiliang1107: 你產生這個結果是必然的。 08/23 08:21
111F：→ gyqmo: 哪有每個人都穩賺不賠的？零和市場到底是誰在賠錢？ 08/23 08:22
112F：推 vjrv: 大家都講得投資好簡單，但真的各憑狀況，每個人投資能力不 08/23 08:25
113F：→ vjrv: 同，沒必要硬借著不還，像我就是能力比較廢，完全不會想要 08/23 08:25
114F：→ vjrv: 寬限期 08/23 08:25
115F：→ ActionII: 保守沒啥不好啊，巴菲特也會被人說很保守啊，激進的投 08/23 08:27
116F：→ ActionII: 資只適合我這種窮人，賭一把看能不能翻身，而且定期定 08/23 08:27
117F：→ ActionII: 額也是好投資 08/23 08:27
118F：→ ActionII: 原po 這樣操作，就算哪天想休息一年留職停薪環遊世界都 08/23 08:31
119F：→ ActionII: 毫無壓力吧，羨慕QQ 08/23 08:31
120F：推 s940758: 應該說每個人的風險承受力不同，能讓自己安心睡覺就是好 08/23 08:32
121F：→ s940758: 投資 08/23 08:32
122F：→ shirleyA: 提不提前還款沒有對錯 就是風險承擔能力不同而已 跟個性 08/23 08:46
123F：→ shirleyA: 有關 08/23 08:46
124F：推 waeting: 睡得好吃得好就是好 08/23 08:48
125F：推 hongdagg: 蠻笨的 08/23 08:52
126F：推 j1o2s3e4p5h6: 安心無價這點我倒是認同 08/23 09:00
127F：→ IBIZA: 哪來的零和市場 08/23 09:00
128F：→ IBIZA: 鴻海原本郭董投資20萬成立的，現在值1兆多，請問是誰賠了一 08/23 09:01
129F：→ IBIZA: 兆給鴻海？ 08/23 09:01
130F：→ IBIZA: 其實無法安心的原因是現金流吃到其他收入 08/23 09:05
131F：推 on32: 投資沒有很難 難再大家只看短線 追高殺低 08/23 09:10
132F：→ on32: 定期買高股息或是無腦金融中華電 長期10-30年會輸錢嗎 08/23 09:10
133F：→ on32: 為什麼長期會賺錢 因為優質公司啊 分散幾間公司 風險就降低 08/23 09:11
134F：→ on32: 0056+0050都是有經歷過2008不是都在創新高了嗎 08/23 09:12
135F：→ on32: 當然很多新的ETF但本質都相同 都是投資台股優質公司 08/23 09:12
136F：→ on32: 不投資只放定存就被通膨吃掉 08/23 09:13
137F：→ on32: 有投資有現金流 退休沒煩惱 養成好習慣 08/23 09:13
138F：→ bulcas: 就算房貸沒還完拿去買股，要休息一年為啥有壓力？ 沒收入 08/23 09:14
139F：→ bulcas: 每月賣一點股票去還房貸就好啊，不然就解定存去還啊 08/23 09:14
140F：推 on32: 根本不會0和市場 因為錢一職再增加 不斷應鈔票阿 08/23 09:15
141F：→ bulcas: 原 PO 是把收入全部變成房產，但定存買股只是把收入轉換型 08/23 09:15
142F：→ bulcas: 態，他還是在。重點是金流。 08/23 09:15
143F：→ on32: 你一職工作不就一直有錢出來 多的錢就沒地方去就會消費投資 08/23 09:16
144F：→ on32: 連最低薪資的人 薪水都是每年在調整 只要肯做都是錢 08/23 09:16
145F：推 VSshow: 正常人應該像你這樣...但多數人投資賺點錢就覺得自己離富 08/23 09:17
146F：→ VSshow: 人不遠惹，還笑你笨 08/23 09:17
147F：→ on32: 所以最不值錢的就是錢 因為無限通膨 08/23 09:17
148F：→ on32: 投資是長期的就是要打造長期現金流出來 08/23 09:17
149F：→ on32: 貸款根本沒什麼好怕 就每月扣款 你有工作+有存款 不可能拍賣 08/23 09:19
150F：推 smoothapple: 原Po想一想？理專是介紹公司想賣的商品給你，會不會 08/23 09:19
151F：→ smoothapple: 剛好都在上漲波的末期 08/23 09:19
152F：→ bulcas: 不是賺點錢就覺得離富人近一點，是妳沒賺錢就離窮人近一點 08/23 09:20
153F：→ bulcas: ，每年光 2% 這點通膨，在 30 年後妳的錢就只剩約 60% 價 08/23 09:20
154F：→ bulcas: 值，你啥都沒幹就接近折半，這就是安心的代價。 08/23 09:20
155F：推 smoothapple: 去年底股債雙殺，市場哀嚎才是好的入場點，相信理專 08/23 09:21
156F：→ smoothapple: 沒敢在跌式中介紹標的 08/23 09:21
157F：推 Robben: 理專會理財還需要當理專嗎 08/23 09:27
158F：→ Robben: 正常人的理財觀就是這樣 但本業賺夠多的時候沒差 08/23 09:28
159F：→ IBIZA: 理專隨時都嘛有標的介紹給你, 哪有管市場漲還跌 08/23 09:29
160F：推 Robben: 當然推手收高的 08/23 09:29
161F：推 Ddylan: all in AI,人森每BI 08/23 09:30
162F：噓 fudon752: 看到理財是浪費時間就可以END了 08/23 09:33
163F：→ ActionII: 你要休息一年，還要看當年度股票的心情，說毫無壓力， 08/23 09:34
164F：→ ActionII: 是不是有點太誇大了… 08/23 09:34
165F：→ ActionII: 原po 又不是把錢都存下來，他也都把錢換成資產啊，他只 08/23 09:36
166F：→ ActionII: 是沒開槓桿跟雞蛋集中放而已 08/23 09:36
167F：推 eric112: 只要利率夠低錢放在銀行或是提早還貸款都是不划算的，就 08/23 09:37
168F：→ eric112: 因為利率夠低所以套利沒有那麼困難。就因為利率夠低所以 08/23 09:37
169F：→ eric112: 錢會被通膨吃掉 08/23 09:37
170F：→ ActionII: 雖然他無腦存房跟存股，他本業很賺，本多忠勝 08/23 09:37
171F：推 lovemost: 高利時代和低利時代，成本和負擔絕對不一樣，更早以前都 08/23 09:44
172F：→ lovemost: 現金買房呢！你使用貸款買房也是部分妥協的結果 08/23 09:44
173F：推 MDJJ: 推，ceca跟原PO觀念不衝突，原PO沒想要投資就拿去還債 08/23 09:46
174F：→ MDJJ: 原PO那個時代的股票一堆龜苓膏+卡奴，這樣的思維很正常 08/23 09:47
175F：→ bulcas: 其實投資跟還債都只是選擇，差異在於選擇的機會成本，單以 08/23 09:49
176F：→ bulcas: 經濟來看還債在目前怎麼看都不是最佳選擇，但你心靈上的成 08/23 09:49
177F：→ bulcas: 本-安心效益極大化，端看妳把機會成本的組成比例怎麼放， 08/23 09:49
178F：→ bulcas: 選擇一邊，另一邊的成本就是要付出的代價。 08/23 09:49
179F：→ supereva: 還房貸就當成非常穩定的2%報酬率投資 沒什麼不行 08/23 09:50
180F：→ supereva: 反正要用錢還是可以增貸拿出來 08/23 09:50
181F：→ bms: 生活過得去的話 自己開心就好 08/23 10:08
182F：推 eric112: 如果利率升到5%的話台灣房市應該會崩一波，利率5%的情況 08/23 10:52
183F：→ eric112: 下很多人還不出錢來 08/23 10:52
184F：→ IBIZA: 如果大屯山火山爆發或是小行星砸在高雄, 應該也會崩一波 08/23 10:57
185F：→ IBIZA: 意淫這些讓你比較好過嗎? 08/23 10:58
186F：推 Arnol: 再多錢也買不到安心的生活 我覺得蠻OK的 08/23 11:54
187F：→ Arnol: 20年房貸 6年你就還清 還真的是無情賺錢機器 08/23 11:55
188F：→ VicLien: 理財就是要安心且知道自己在做什麼 健康成本很高的 有 08/23 12:01
189F：→ VicLien: 守住資產 也有定期定額 沒什麼不好 08/23 12:01
190F：推 s940758: 原po看起來本業收入夠高啊，六年就還清了，全力賺錢先還 08/23 12:11
191F：→ s940758: 清也不錯，需要大筆錢再增貸出來用就好了 08/23 12:11
192F：推 prostar: 知足常樂不錯啊！ 08/23 12:25
193F：推 alanbread: 跟我完全想法的思維 08/23 12:30
194F：噓 kentano: 有這種思維就不會有泡沫 沒有泡沫多多就只能吃自己 08/23 12:40
195F：推 NewPassat: 大額還款後的每月本息還款會下降嗎？ 08/23 12:56
196F：推 NewPassat: 你不理財，財不離開你 08/23 12:58
197F：推 zzz50126: 如果一輩子只定存 那也沒錯啦 就當好人礦這樣 08/23 13:01
198F：→ ABJones: 提早還清無形的心靈生活品質會提高很多 08/23 13:11
199F：推 marsonele: 就是一種生活選擇 反正原PO也買了 將來不愁沒地方養老 08/23 13:14
200F：→ IBIZA: 有多還 當然之後本息會下降啊 08/23 13:36
201F：推 luckysmallsu: 你應該檢討的是投資哪裡有問題吧，假設你過去10年 08/23 14:23
202F：→ luckysmallsu: 把還房貸的錢都拿去存0050那現在的股票部位應該是 08/23 14:23
203F：→ luckysmallsu: 遠遠大於剩餘房貸搞不好可以提早10年退休 08/23 14:23
204F：→ VicLien: 樓上幹嘛隨便叫人檢討 你又知道他房子增值多少了 用過去 08/23 16:07
205F：→ VicLien: 報酬率檢討別人投資邏輯也太怪了吧 08/23 16:07
206F：推 luckysmallsu: 房子增值又不影響股市報酬兩邊都賺不好嗎 08/23 17:00
207F：推 jimhall: 萬一後十年發生巨變 說不定直接不用還 08/23 22:17