作者serenemind (沉)
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标题Re: [请益] 竹北开始下跌了？
时间Wed Aug 23 04:16:55 2023
※ 引述《jamo (hi)》之铭言：
: 会想把房贷十年还完的
: 那是老一辈的思维
: 现代的思维是让通膨帮你还房贷
: 还有现在谁在用20年房贷?
: 基本都30年起跳好吗~
我十年前买房，贷八成，20年。
後来发现自己的投资能力太差，算算真的分20年还所额外缴的利息，真的不划算，
一年後决定卯起来提前还款，真的是手上一有钱就立刻还，能还多少就还多少
最後总共花了六年把房贷还清。
四年前还清的当下，哇！真是无债一身轻，整个心都安定下来。
今生不再背房贷，以後所赚的每一分钱都是退休金了，感觉超爽。
将房贷分三十年还的，要先确保自己的收入能一直稳定，
在时局不稳的当下，这一点多少人有把握呢？
像中国现在出现的断供潮，那些人就是突然失业收入归零不得已只好断供。
他们当初都假设自己三十年收入都很稳定，结果买的房的房价超过自己能负荷的范围。
所以呢，趁着自己工作还算稳定的时候，将贷款还清，也是另一种思惟。
这是老一辈的思惟吗？可能是吧，但未必不好。
能够提早安心，这一点无价。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.20.0 (台湾)
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※ 编辑: serenemind (49.216.20.0 台湾), 08/23/2023 04:18:15
1F：推 ceca: 钱不还掉通常代表有更高的收益去处. 08/23 04:46
2F：→ ceca: 当然收益去处是长期稳定,还是高风险的赌博这看人. 08/23 04:46
3F：→ ceca: 但如果你的收益去处是一个可以稳定抗通膨的. 08/23 04:46
4F：→ ceca: 那你就要知道,当失业潮来临後,必然没多久会. 08/23 04:46
5F：→ ceca: 推升一波通膨.. 08/23 04:46
6F：→ ceca: 所以那时候如果你钱的parking处可以闪过失业潮甚至金融危机 08/23 04:47
7F：→ ceca: 这样你在债务那边可以赚一波因为恶性通膨而价值被压缩效应. 08/23 04:47
8F：→ ceca: 也就是白话讲,负债,就是放空货币!!! 08/23 04:47
9F：→ ceca: 所以,你如果钱没去处,当然你不还债给人家扣利息干嘛. 08/23 04:48
10F：→ ceca: 但是如果你钱有去处,并且你的去处你自己有把握. 08/23 04:48
11F：→ ceca: 那欠债不还,把钱拿去其他地方滚动. 08/23 04:48
12F：→ ceca: 自然就有更好的解. 08/23 04:48
13F：→ ceca: 但这牵扯到... 08/23 04:49
14F：→ ceca: 你要确定你可以稳定的收益+如果产生甚麽失业或金融危机. 08/23 04:49
15F：→ ceca: 你不会钱的去处亏损的比货币贬值更多..XD 08/23 04:49
16F：→ ceca: 就像,如果你1990 2000你欠债不还拿去买股票. 08/23 04:49
17F：→ ceca: 而且还买飙股之类的. 08/23 04:49
18F：→ ceca: 结果一个金融危机,倒掉一堆上市公司. 08/23 04:50
19F：→ ceca: 你的钱不要说全部都变壁纸,你只要亏损个40%. 08/23 04:50
20F：→ ceca: 那2000之後大幅降息进而2003开始的资产膨胀效应. 08/23 04:50
21F：→ ceca: 都不够填你在股市崩溃的时候产生的大幅亏损. 08/23 04:50
22F：→ ceca: 那你这样操作就是所谓偷鸡不着蚀把米. 08/23 04:51
23F：→ ceca: 所以如果你欠债不还,钱要怎样去滚动,你自己要判断好. 08/23 04:51
24F：→ ceca: 而如果你判断的好,那欠债不还,钱去做更高收益. 08/23 04:51
25F：→ ceca: 自然就是更好的解. 08/23 04:51
26F：→ ceca: 最近中国就进入一个大整理时期. 08/23 04:52
27F：→ ceca: 目前还不确定是否会产生金融海啸或是不动产崩盘. 08/23 04:52
28F：→ ceca: 但如果中国产生了金融海啸或不动产崩盘. 08/23 04:52
29F：→ ceca: 那崩溃後会是一个低点切入的机会. 08/23 04:53
30F：→ ceca: 就像2003的台湾一样,你无论买房买股,都是低点,最棒的切入点. 08/23 04:53
31F：→ ceca: 而且只要崩溃,中国政府一定会有各种吸引游资的政策. 08/23 04:53
32F：→ ceca: 包含更低的利息,更宽松的放款等等.. 08/23 04:54
33F：→ ceca: 但是对中国人而言,你如果手上有钱. 08/23 04:54
34F：→ ceca: 放中国股票...其实不如先把房贷还清比较安全..XD 08/23 04:54
35F：→ ceca: 除非你身为中国人,你可以把钱弄到海外买歪国资产. 08/23 04:54
36F：→ ceca: 去规避这种中国内部的大震荡. 08/23 04:55
37F：→ ceca: 不过也可能中国也不崩溃就单纯低迷. 08/23 04:55
38F：→ ceca: 毕竟他是威权政体+美国又没空全力搞死他. 08/23 04:55
39F：→ ceca: 以及,中国的很多数据是无法相信他是真的+政府有太大操盘能力 08/23 04:55
40F：→ ceca: 所以我们也不用猜,看下去就好,要动作也是看一步再走一步. 08/23 04:56
41F：推 rabbit761107: 西卡大 的观点都有认真看 也重复看 推推 08/23 05:15
42F：推 mcgrady12336: 大家怎麽这麽担心中国，外债有外汇汇存底第一内债 08/23 05:57
43F：→ mcgrady12336: 有印钞，何况你岛喊发展电动车代工同时人家都量产 08/23 05:57
44F：→ mcgrady12336: N年了，AI私底下发展也超迅速才会被米国搞不让他进 08/23 05:57
45F：→ mcgrady12336: 口生产晶片。人家未来发展大方向都没问题，大哉问 08/23 05:57
46F：→ mcgrady12336: 在於转型阵痛期多久还有新的发展能不能带动这麽大 08/23 05:57
47F：→ mcgrady12336: 的经济量体 08/23 05:57
48F：推 scitamehtam: 不担心中啊，倒了对台湾更好 08/23 06:25
50F：→ yytseng: 算来算去钱还是借出来划算，如果不会玩，那换美金定存就 08/23 06:34
51F：→ yytseng: 好。 08/23 06:34
52F：推 yytseng: 本来鸡蛋就不要全部放同一个篮子，你全部放在存款一项说 08/23 06:40
53F：→ yytseng: 睡得着，真的是老人思维。可以找理专帮你规划，相信6年 08/23 06:40
54F：→ yytseng: 还完竹北房贷应该vip没问题。 08/23 06:40
有找理专，正确的说是理专主动找我，照他建议的投资结果赔钱
那部分到今年我才出掉
55F：推 on32: 连郭董都有借贷了 借钱不是坏事 只是看你怎样投资 08/23 06:48
56F：→ on32: 不管什麽时候绝对都有可以说有利空消息 08/23 06:49
57F：→ on32: 投资都是一辈子 只是你对投资没信心选先把房贷缴清 08/23 06:49
58F：推 on32: 投资能力太差可以保守ETF或是2412保证可以套利 08/23 06:51
59F：→ on32: 只是一般人只会投机一下买美元一下买债眷 一下AI 08/23 06:52
60F：→ on32: 假如1000W房贷用ETF每年5-6% 房贷30年每年还款40W左右 08/23 06:52
61F：→ on32: ETF可以配成月配息这样一年50-60W绝对可以缴房贷 08/23 06:53
62F：→ on32: 只是你不相信ETF长期可以赢的 08/23 06:53
63F：→ on32: 一般人只会想说万一2008 万一中共打台湾 万一543 08/23 06:54
64F：→ on32: 只能说你工作才一间公司爬得越高越难转型 08/23 06:55
65F：→ on32: 投资ETF三党高股息90-100公司 绝对比你工作还分散风险 08/23 06:56
66F：→ on32: 一间优质公司要倒闭都很困难了 100间有多困难 08/23 06:56
67F：→ on32: 扯到什麽中共打台湾 那你房子也没用了 08/23 06:57
68F：→ on32: 搞不好房子还被飞弹打掉 有股票以後还能交易 08/23 06:57
说的没错，我说的是要有自知之明跟风险控管，有些人，就像我，没有比较好的理财知识
却选择背房贷用高杠杆操作，不如用老人思维的做法提前还清後下半辈子心安。
我现在房贷还清了，没有後顾之忧，要投资什麽都比较有底气
一般投资不会一下子投入百万千万，但房子的利息是以上千万的房价为基准产生
那个利息绝对值看了就觉得很毛，所以才会想办法提前还款
69F：推 kiki88: 为什麽ceca可以连续发文？ 08/23 07:03
70F：→ serenemind: 你用手机app发文就有这功能了 08/23 07:04
71F：→ gototheptt: 1000额外利息就200啊，当然越快摆脱越好 08/23 07:28
72F：推 flycarb: 其实没有不好啊……用让自己心安的方式就好。自己知道优 08/23 07:33
73F：→ flycarb: 缺点就行 08/23 07:33
74F：推 on32: 利息还好啦1000W 一年利息20W 30年还款也不会是600W利息 08/23 07:33
75F：→ on32: 就是低利率所以把资金投资到高报酬去套利 08/23 07:34
76F：→ on32: 当然正常90%以上的人不赶去套利 所以你是正常人 08/23 07:34
77F：→ on32: 一般人就是房贷先还清 尽量多存钱 这样退休就安稳过退休日子 08/23 07:35
78F：→ on32: 但假如能养成投资习惯有现金流概念 才能长长久久的爽 08/23 07:36
79F：→ on32: 不然一般人退休 就算存1000-2000W 也是不感花掉 没收入 08/23 07:36
80F：→ on32: 顶多就是靠劳退+定存保险的利息 这样消费过日子 08/23 07:36
81F：→ on32: 就算我们这一带 中产以上退休应该能存3000-5000W也没用 08/23 07:37
82F：→ on32: 因为20-30年後物价在通膨一倍 劳退 08/23 07:37
83F：推 j401f2: C大都不用睡觉？ 08/23 07:37
84F：→ on32: 劳退+定存利息 当然能过退休日子 但没办法很爽 08/23 07:38
85F：→ on32: 劳退夫妻两个4W 定存保险5000W给你2%= 100W 08/23 07:38
86F：→ on32: 这样一年有150W 是很够用没错 没到过超爽 未来物价更高 08/23 07:39
87F：→ on32: 但假如你有投资概念 不求多就5%现金流5000W 5%=250W多好 08/23 07:39
88F：→ on32: 年轻就是要杠杆借贷 老了再来保守 不然本金累积慢 08/23 07:40
89F：→ on32: 投资年轻就要养成老了 就算3000-5000W也不感买股票 08/23 07:42
3000-5000W?你本钱真厚。一年有100W利息我就偷笑了。不过单身没结婚没小孩，
我生活没那麽高的需求。
90F：→ on32: 就跟运动年轻就要培养退休再来走路都来不急 身体早坏掉 08/23 07:42
91F：嘘 Robben: 因为没有现金流 你的唯一现金流就是工作 08/23 07:51
92F：→ Robben: 当然是这种思考模式 08/23 07:52
93F：→ ActionII: 他房贷都还完了，要钱直接再去抵押就好啦…原po 现在的 08/23 07:52
94F：→ ActionII: 问题就是鸡蛋全放在同一个篮子里而已 08/23 07:52
95F：→ ActionII: 但是他的投资是房产，如果这篮爆了，其他篮也差不多爆 08/23 07:53
96F：→ ActionII: 光了 08/23 07:53
97F：推 yytseng: 没错理专操作不一定赚钱，而且有机会污你钱。所以有钱就 08/23 07:54
98F：→ yytseng: 一直买房啊。你会睡不着是因为买太少房，多买几间睡的可 08/23 07:54
99F：→ yytseng: 安心了。 08/23 07:54
100F：→ ActionII: 而且看原po的缴法，现实中就是个无情的赚钱机器，专注 08/23 07:55
101F：→ ActionII: 本业没啥不好 08/23 07:55
哈，无情的赚钱机器表示：房贷还完後就敢投资了，当然保守的我还是选择用定期定额
的方式投资。用最笨的投资方式，是因为我不太想花时间在理财上，总觉得那浪费生命
102F：推 s940758: 我以前也跟你类似，有年终或奖金，先丢一半还房贷，直到 08/23 07:56
103F：→ s940758: 2021看到ceca的文章，後面就把存款说服太太一起合资拿去 08/23 07:56
104F：→ s940758: 再买一间便宜3房，现在房价大概涨30%，出租一个月23000 08/23 07:56
105F：→ s940758: ，再把现在住的房子转贷换成40年期的，现在第二间房月租 08/23 07:56
106F：→ s940758: 赚的拿去缴第一间房的房贷，每个月拿薪水缴第一间已经不 08/23 07:56
107F：→ s940758: 到10000了 08/23 07:56
我不太想花时间再第二间房子上，少一些烦恼。
※ 编辑: serenemind (101.12.43.102 台湾), 08/23/2023 08:05:49
108F：→ yiliang1107: 只能说老天爷是公平，不想花时间、又听理专 08/23 08:21
109F：推 gyqmo: 完全推！很多人说把钱拿去投资，我就在想投资哪有那麽容易 08/23 08:21
110F：→ yiliang1107: 你产生这个结果是必然的。 08/23 08:21
111F：→ gyqmo: 哪有每个人都稳赚不赔的？零和市场到底是谁在赔钱？ 08/23 08:22
112F：推 vjrv: 大家都讲得投资好简单，但真的各凭状况，每个人投资能力不 08/23 08:25
113F：→ vjrv: 同，没必要硬借着不还，像我就是能力比较废，完全不会想要 08/23 08:25
114F：→ vjrv: 宽限期 08/23 08:25
115F：→ ActionII: 保守没啥不好啊，巴菲特也会被人说很保守啊，激进的投 08/23 08:27
116F：→ ActionII: 资只适合我这种穷人，赌一把看能不能翻身，而且定期定 08/23 08:27
117F：→ ActionII: 额也是好投资 08/23 08:27
118F：→ ActionII: 原po 这样操作，就算哪天想休息一年留职停薪环游世界都 08/23 08:31
119F：→ ActionII: 毫无压力吧，羡慕QQ 08/23 08:31
120F：推 s940758: 应该说每个人的风险承受力不同，能让自己安心睡觉就是好 08/23 08:32
121F：→ s940758: 投资 08/23 08:32
122F：→ shirleyA: 提不提前还款没有对错 就是风险承担能力不同而已 跟个性 08/23 08:46
123F：→ shirleyA: 有关 08/23 08:46
124F：推 waeting: 睡得好吃得好就是好 08/23 08:48
125F：推 hongdagg: 蛮笨的 08/23 08:52
126F：推 j1o2s3e4p5h6: 安心无价这点我倒是认同 08/23 09:00
127F：→ IBIZA: 哪来的零和市场 08/23 09:00
128F：→ IBIZA: 鸿海原本郭董投资20万成立的，现在值1兆多，请问是谁赔了一 08/23 09:01
129F：→ IBIZA: 兆给鸿海？ 08/23 09:01
130F：→ IBIZA: 其实无法安心的原因是现金流吃到其他收入 08/23 09:05
131F：推 on32: 投资没有很难 难再大家只看短线 追高杀低 08/23 09:10
132F：→ on32: 定期买高股息或是无脑金融中华电 长期10-30年会输钱吗 08/23 09:10
133F：→ on32: 为什麽长期会赚钱 因为优质公司啊 分散几间公司 风险就降低 08/23 09:11
134F：→ on32: 0056+0050都是有经历过2008不是都在创新高了吗 08/23 09:12
135F：→ on32: 当然很多新的ETF但本质都相同 都是投资台股优质公司 08/23 09:12
136F：→ on32: 不投资只放定存就被通膨吃掉 08/23 09:13
137F：→ on32: 有投资有现金流 退休没烦恼 养成好习惯 08/23 09:13
138F：→ bulcas: 就算房贷没还完拿去买股，要休息一年为啥有压力？ 没收入 08/23 09:14
139F：→ bulcas: 每月卖一点股票去还房贷就好啊，不然就解定存去还啊 08/23 09:14
140F：推 on32: 根本不会0和市场 因为钱一职再增加 不断应钞票阿 08/23 09:15
141F：→ bulcas: 原 PO 是把收入全部变成房产，但定存买股只是把收入转换型 08/23 09:15
142F：→ bulcas: 态，他还是在。重点是金流。 08/23 09:15
143F：→ on32: 你一职工作不就一直有钱出来 多的钱就没地方去就会消费投资 08/23 09:16
144F：→ on32: 连最低薪资的人 薪水都是每年在调整 只要肯做都是钱 08/23 09:16
145F：推 VSshow: 正常人应该像你这样...但多数人投资赚点钱就觉得自己离富 08/23 09:17
146F：→ VSshow: 人不远惹，还笑你笨 08/23 09:17
147F：→ on32: 所以最不值钱的就是钱 因为无限通膨 08/23 09:17
148F：→ on32: 投资是长期的就是要打造长期现金流出来 08/23 09:17
149F：→ on32: 贷款根本没什麽好怕 就每月扣款 你有工作+有存款 不可能拍卖 08/23 09:19
150F：推 smoothapple: 原Po想一想？理专是介绍公司想卖的商品给你，会不会 08/23 09:19
151F：→ smoothapple: 刚好都在上涨波的末期 08/23 09:19
152F：→ bulcas: 不是赚点钱就觉得离富人近一点，是你没赚钱就离穷人近一点 08/23 09:20
153F：→ bulcas: ，每年光 2% 这点通膨，在 30 年後你的钱就只剩约 60% 价 08/23 09:20
154F：→ bulcas: 值，你啥都没干就接近折半，这就是安心的代价。 08/23 09:20
155F：推 smoothapple: 去年底股债双杀，市场哀嚎才是好的入场点，相信理专 08/23 09:21
156F：→ smoothapple: 没敢在跌式中介绍标的 08/23 09:21
157F：推 Robben: 理专会理财还需要当理专吗 08/23 09:27
158F：→ Robben: 正常人的理财观就是这样 但本业赚够多的时候没差 08/23 09:28
159F：→ IBIZA: 理专随时都嘛有标的介绍给你, 哪有管市场涨还跌 08/23 09:29
160F：推 Robben: 当然推手收高的 08/23 09:29
161F：推 Ddylan: all in AI,人森每BI 08/23 09:30
162F：嘘 fudon752: 看到理财是浪费时间就可以END了 08/23 09:33
163F：→ ActionII: 你要休息一年，还要看当年度股票的心情，说毫无压力， 08/23 09:34
164F：→ ActionII: 是不是有点太夸大了… 08/23 09:34
165F：→ ActionII: 原po 又不是把钱都存下来，他也都把钱换成资产啊，他只 08/23 09:36
166F：→ ActionII: 是没开杠杆跟鸡蛋集中放而已 08/23 09:36
167F：推 eric112: 只要利率够低钱放在银行或是提早还贷款都是不划算的，就 08/23 09:37
168F：→ eric112: 因为利率够低所以套利没有那麽困难。就因为利率够低所以 08/23 09:37
169F：→ eric112: 钱会被通膨吃掉 08/23 09:37
170F：→ ActionII: 虽然他无脑存房跟存股，他本业很赚，本多忠胜 08/23 09:37
171F：推 lovemost: 高利时代和低利时代，成本和负担绝对不一样，更早以前都 08/23 09:44
172F：→ lovemost: 现金买房呢！你使用贷款买房也是部分妥协的结果 08/23 09:44
173F：推 MDJJ: 推，ceca跟原PO观念不冲突，原PO没想要投资就拿去还债 08/23 09:46
174F：→ MDJJ: 原PO那个时代的股票一堆龟苓膏+卡奴，这样的思维很正常 08/23 09:47
175F：→ bulcas: 其实投资跟还债都只是选择，差异在於选择的机会成本，单以 08/23 09:49
176F：→ bulcas: 经济来看还债在目前怎麽看都不是最佳选择，但你心灵上的成 08/23 09:49
177F：→ bulcas: 本-安心效益极大化，端看你把机会成本的组成比例怎麽放， 08/23 09:49
178F：→ bulcas: 选择一边，另一边的成本就是要付出的代价。 08/23 09:49
179F：→ supereva: 还房贷就当成非常稳定的2%报酬率投资 没什麽不行 08/23 09:50
180F：→ supereva: 反正要用钱还是可以增贷拿出来 08/23 09:50
181F：→ bms: 生活过得去的话 自己开心就好 08/23 10:08
182F：推 eric112: 如果利率升到5%的话台湾房市应该会崩一波，利率5%的情况 08/23 10:52
183F：→ eric112: 下很多人还不出钱来 08/23 10:52
184F：→ IBIZA: 如果大屯山火山爆发或是小行星砸在高雄, 应该也会崩一波 08/23 10:57
185F：→ IBIZA: 意淫这些让你比较好过吗? 08/23 10:58
186F：推 Arnol: 再多钱也买不到安心的生活 我觉得蛮OK的 08/23 11:54
187F：→ Arnol: 20年房贷 6年你就还清 还真的是无情赚钱机器 08/23 11:55
188F：→ VicLien: 理财就是要安心且知道自己在做什麽 健康成本很高的 有 08/23 12:01
189F：→ VicLien: 守住资产 也有定期定额 没什麽不好 08/23 12:01
190F：推 s940758: 原po看起来本业收入够高啊，六年就还清了，全力赚钱先还 08/23 12:11
191F：→ s940758: 清也不错，需要大笔钱再增贷出来用就好了 08/23 12:11
192F：推 prostar: 知足常乐不错啊！ 08/23 12:25
193F：推 alanbread: 跟我完全想法的思维 08/23 12:30
194F：嘘 kentano: 有这种思维就不会有泡沫 没有泡沫多多就只能吃自己 08/23 12:40
195F：推 NewPassat: 大额还款後的每月本息还款会下降吗？ 08/23 12:56
196F：推 NewPassat: 你不理财，财不离开你 08/23 12:58
197F：推 zzz50126: 如果一辈子只定存 那也没错啦 就当好人矿这样 08/23 13:01
198F：→ ABJones: 提早还清无形的心灵生活品质会提高很多 08/23 13:11
199F：推 marsonele: 就是一种生活选择 反正原PO也买了 将来不愁没地方养老 08/23 13:14
200F：→ IBIZA: 有多还 当然之後本息会下降啊 08/23 13:36
201F：推 luckysmallsu: 你应该检讨的是投资哪里有问题吧，假设你过去10年 08/23 14:23
202F：→ luckysmallsu: 把还房贷的钱都拿去存0050那现在的股票部位应该是 08/23 14:23
203F：→ luckysmallsu: 远远大於剩余房贷搞不好可以提早10年退休 08/23 14:23
204F：→ VicLien: 楼上干嘛随便叫人检讨 你又知道他房子增值多少了 用过去 08/23 16:07
205F：→ VicLien: 报酬率检讨别人投资逻辑也太怪了吧 08/23 16:07
206F：推 luckysmallsu: 房子增值又不影响股市报酬两边都赚不好吗 08/23 17:00
207F：推 jimhall: 万一後十年发生巨变 说不定直接不用还 08/23 22:17