作者villagermess (我是女生)
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標題[請益] 現在生育率還跟高房價掛勾嗎?
時間Sat Aug 19 09:43:17 2023
房價 與 生育率的關係圖是?
年輕人不生小孩說是政府沒辦法抑制房價
租屋好好的 生小孩要買房 買不起所以不生
結婚要買房 買不起 所以不結
買了房生活品質都沒了 所以不買
但政府要提高生育率
請問政府該怎麼做
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/home-sale/M.1692409399.A.2D9.html
1F：→ cchsiao: 不會做就下台換人做 08/19 09:48
2F：推 cblade: 少子沒救，會直接開放大量外勞，美日都跟你講答案了 08/19 10:03
3F：噓 deepdish: 為什麼你不問chatGPT 08/19 10:05
4F：推 ado775566: 你什麼時候覺得有錢人會在乎少子化，他們只缺便宜的奴 08/19 10:07
5F：→ ado775566: 工而已，有人做就好管你是哪裡人 08/19 10:07
6F：→ abyssa1: 開放移工跟移民就好，全世界發達國家都是這樣搞 08/19 10:27
7F：推 kusomanfcu: 剝奪女性教育權 08/19 10:32
8F：→ kusomanfcu: 生育率就高了 08/19 10:33
9F：→ orz811017: 早就沒救了 就算有移民也不會進來馬上救生 08/19 10:45
10F：推 david850914: 無關 新加坡有房住也不生 08/19 11:12
11F：推 Robben: 古代都打壓女權 因為他們知道女性天生會往上尋找配偶 08/19 11:21
12F：推 ULISS: 政府不會做就換人做 領稅金的不動腦筋不作事還要問百姓 08/19 11:43
13F：→ KrisNYC: 選舉想要操縱愚民的時候就相關 什麼都市政府作得差 08/19 11:45
14F：→ KrisNYC: 房價不漲說你不會拚經濟 不會發展都市 漲了說買不起 08/19 11:46
15F：→ KrisNYC: 活不下去 不就都是順著巨嬰症開心在講 騙你出來幫忙遊行 08/19 11:47
16F：→ sdhpipt: 新加坡就能說明生育率其實跟房價關係不大 08/19 12:11
17F：→ sdhpipt: 生育率最強相關的變因是女性教育程度 08/19 12:11
18F：推 Robben: 菜價漲說人民活不下去 菜價跌說農民活不不下去 覺青就高 08/19 12:12
19F：→ Robben: 潮射了 08/19 12:12
20F：→ Robben: 印度人口暴漲也是貧窮跟低教育的地區 08/19 12:13
21F：→ Robben: 經濟發達的地方生育率跟先進國家差不多 08/19 12:14
22F：推 Arbay1011: 勞動力用移民就好 生育率假議題 08/19 12:20
23F：推 SouthEast62: 說生育率跟房價有關基本上只是替自己找不婚不生藉 08/19 13:05
24F：→ SouthEast62: 口的魯蛇mindset，真正的問題在於社會與個人想法的 08/19 13:05
25F：→ SouthEast62: 改變，每個時代生養小孩都是辛苦的事，從來就沒有 08/19 13:05
26F：→ SouthEast62: 簡單過。不同的是以前生小孩是社會價值的預設值， 08/19 13:05
27F：→ SouthEast62: 你不照著這預設走會承受一些壓力，但現在這壓力消 08/19 13:05
28F：→ SouthEast62: 失了。 08/19 13:05
29F：噓 abstract2: 以前很好養啊 我外婆生五個隨便餵都平安長大了 我媽 08/19 13:13
30F：→ abstract2: 生四個雖然有點辛苦 但那時物價沒那麼誇張 且剛好經濟 08/19 13:13
31F：→ abstract2: 起飛 苦幹實幹也都帶大了 還有三間繳清房 阿現在勒 光 08/19 13:13
32F：→ abstract2: 是吃的就快受不了 更別提學費房價 08/19 13:13
33F：→ abstract2: 事實就是你去問路上那些沒結婚沒生小孩的 他們八成都會 08/19 13:14
34F：→ abstract2: 回答房價太高不敢結婚不敢生啦 08/19 13:14
35F：→ abstract2: 我同事竹科年薪200揹2000房貸也是不敢生不敢結婚啦 不 08/19 13:15
36F：→ abstract2: 要跟我說什麼可以買便宜一點然後生小孩 新竹是能便宜到 08/19 13:15
37F：→ abstract2: 哪 08/19 13:15
38F：推 alexstag: 新竹中古屋1500以內三房還很多，什麼都要最新最好 08/19 13:17
39F：→ alexstag: 當然就沒辦法， 08/19 13:17
40F：→ alexstag: 以前人也沒有什麼都用最新最好… 08/19 13:17
41F：→ abstract2: 反正現在我周遭的（年薪150-250）都是不生啦 光是房貸 08/19 13:17
42F：→ abstract2: 和生活費就快不夠了還生三小 生小孩這種事就交給房版年 08/19 13:17
43F：→ abstract2: 薪300資產3000的各位了 08/19 13:18
44F：→ abstract2: 這就相對剝奪感啊 憑甚麼我要住中古屋 只早幾年買的可 08/19 13:19
45F：→ abstract2: 以住新屋？ 所以就只好捨棄小孩來彌補剝奪感 08/19 13:19
46F：→ abstract2: 你們薪水高有資產的就多生一點 你們都不願意生了比你 08/19 13:21
47F：→ abstract2: 們低薪低資產的又怎麼會願意生 08/19 13:21
48F：推 alexstag: 沒辦法，就跟7年級一出來遇到22k一樣，整天喊剝奪 08/19 13:21
49F：→ alexstag: 感真的躺平把錢 08/19 13:21
50F：→ alexstag: 拿去爽比較好 08/19 13:21
51F：→ alexstag: 至少心靈比較健康 08/19 13:22
52F：→ abstract2: 確實啊 領低薪的的確躺好就好 現在討論的是連稍微高薪 08/19 13:22
53F：→ abstract2: 也不想生小孩 08/19 13:22
54F：推 alexstag: 連生活費都不夠算什麼相對高薪… 08/19 13:25
55F：推 alexstag: 年薪200，月薪大概16，房貸2000萬30年20.6，每個月 08/19 13:33
56F：→ alexstag: 還款74k, 另外 08/19 13:33
57F：→ alexstag: 一半賺個4萬塊就好，房貸大概1/3，生活費是要多高 08/19 13:33
58F：→ alexstag: ？ 08/19 13:33
59F：噓 abstract2: 不用出國 不用孝親 不用存錢？ 08/19 13:34
60F：推 alexstag: 什麼都要就沒辦法嘍～ 08/19 13:37
61F：推 lonelytea: 哥布林能有什麼招 換人試試看 08/19 13:37
62F：噓 abstract2: 對啊所以就回到剝奪感 為什麼我要比別人付出比較多才能 08/19 13:40
63F：→ abstract2: 得到相同或比較差的東西 養小孩跟買房/玩樂 多數人應該 08/19 13:40
64F：→ abstract2: 都是選後者 不要把生小孩說得多高大上 政府/有錢人都不 08/19 13:40
65F：→ abstract2: 生不管了 哪輪得到我們這些低薪仔 08/19 13:40
66F：推 alexstag: 沒有一個年代是普通人不用犧牲什麼就可以達成五子 08/19 13:41
67F：→ alexstag: 登科財富自由啦 08/19 13:41
68F：推 alexstag: 不甘心也沒用，遇到這個時代就是雖洨 08/19 13:44
69F：噓 abstract2: 確實啊我同意 但沒房誰敢嫁誰敢生？ 08/19 13:44
70F：推 alexstag: 你講錯嘍，是沒有「蛋黃區新房」…科科，中古跟外 08/19 13:47
71F：→ alexstag: 圍才3字頭不要 08/19 13:47
72F：→ alexstag: ，硬要跟人家擠60-70+，那就多賺點嘍，其他縣市我 08/19 13:47
73F：→ alexstag: 是不知道，不過 08/19 13:47
74F：→ alexstag: 250家庭年收如果現在才要買新竹房+沒後援，蛋黃新 08/19 13:47
75F：→ alexstag: 房基本無緣 08/19 13:47
76F：噓 abstract2: 阿就憑什麼年薪250要去住外圍嘛？為了生小孩？ 吃屎吧 08/19 13:52
77F：→ abstract2: 250雖然蛋黃新房有點難 但可以不用去住外圍 08/19 13:52
78F：→ abstract2: 反正結論就是 低資產的就買房不用生小孩 高資產的就多 08/19 13:54
79F：→ abstract2: 生小孩造福社會 08/19 13:54
80F：→ abstract2: 你們高資產年薪高的就多生一點 我們低資產魯蛇買個房出 08/19 13:55
81F：→ abstract2: 國玩玩就好 生小孩這種高大上的事我們做不來 08/19 13:55
82F：推 alexstag: 那年收100的憑什麼不能住蛋黃新房？ 08/19 13:57
83F：→ alexstag: 年收40的也想要住啊，怎麼辦？ 08/19 13:58
84F：推 alexstag: 你自己也知道蛋黃新房難，又不要外圍，那不就中古 08/19 14:00
85F：→ alexstag: ？之前不是說不 08/19 14:00
86F：→ alexstag: 要中古屋？現在又可以了…？ 08/19 14:00
87F：推 alexstag: 實際上就是現在領250跟5-10年前領250是完全不同PR 08/19 14:02
88F：→ alexstag: 的人，不要自己 08/19 14:02
89F：→ alexstag: 跑去跟人家類比…沒得比 08/19 14:02
90F：推 nqj: 喊抗中保台就穩了還需要管什麼生孕率，所以少子化辦公室錢花 08/19 14:08
91F：→ nqj: 完就收攤 08/19 14:08
92F：噓 abstract2: 我認為五年內都算新房 08/19 14:09
93F：→ abstract2: 年收100跟40的本來就不用妄想住蛋黃新房, 08/19 14:09
94F：→ abstract2: 阿年收250不生小孩, 住個蛋黃五年內新房, 沒什麼問題吧 08/19 14:09
95F：→ abstract2: ？ 08/19 14:09
96F：推 alexstag: 為什麼100跟40不用妄想，250就可以…?還是回歸到PR 08/19 14:11
97F：→ alexstag: 值嘍，有多少 08/19 14:11
98F：→ alexstag: 能力做多少事，做不到就做不到 08/19 14:11
99F：推 alexstag: 生不生自己決定好就好，但是不要推給房價喔 08/19 14:13
100F：噓 abstract2: 你都說有多少能力做多少事 08/19 14:16
101F：→ abstract2: 那100跟40到底為何會妄想蛋黃新房？ 08/19 14:16
102F：→ abstract2: 250可以啊 591隨便拉一堆五年內關埔/市區250可負擔的房 08/19 14:16
103F：→ abstract2: 沒有推給房價 是因為這就是事實啊 只是一堆人不想承認 08/19 14:18
104F：→ abstract2: 而已 08/19 14:18
105F：推 TsuoTsuoNi: 為什麼一定要出國？？？？？ 08/19 14:19
106F：→ abstract2: *只是少數人不想承認而已 08/19 14:19
107F：→ abstract2: 阿為什麼一定要生小孩？ 08/19 14:19
108F：→ TsuoTsuoNi: 250哦，住哪裡蛋黃區，你說新竹東區嗎？ 08/19 14:19
109F：→ TsuoTsuoNi: 你可以不生啊，只是不要把你的決定強制跟 08/19 14:20
110F：→ abstract2: 對哦新竹東區 08/19 14:20
111F：→ TsuoTsuoNi: 跟其他東西掛鉤啊，這樣講難聽點就是找 08/19 14:20
112F：→ TsuoTsuoNi: 一個藉口去合理化而已，還不一定對 08/19 14:21
113F：→ abstract2: 沒有掛勾啊 這是事實 如果今天房價合理 那多數人就會生 08/19 14:21
114F：→ abstract2: 包含我 08/19 14:21
115F：→ TsuoTsuoNi: 新竹東區蛋黃區哦，250萬XDDDD 08/19 14:21
116F：推 alexstag: 自己的選擇啦，不要牽拖房價，即使領給300也是一樣 08/19 14:21
117F：→ alexstag: 選擇，永遠有 08/19 14:21
118F：→ alexstag: 更好的出遊選擇、更好的車、更有趣的玩具 08/19 14:21
119F：→ TsuoTsuoNi: 你知道東區蛋黃區新建案都在哪嗎老哥 08/19 14:22
120F：→ TsuoTsuoNi: 然後不要來房板就只會無腦跳針「這是事實 08/19 14:22
121F：→ TsuoTsuoNi: 這是事實」。如果你要說服板友就學 08/19 14:22
122F：→ TsuoTsuoNi: TheDream跟Kuso IBIZA大他們一樣引用 08/19 14:23
123F：→ TsuoTsuoNi: 數據或是有權威的統計資料 08/19 14:23
124F：→ abstract2: 薪水就這麼多 08/19 14:23
125F：→ abstract2: 事實就是房價太高只能從買房和生小孩二選一 08/19 14:23
126F：→ TsuoTsuoNi: 先講回新竹東區蛋黃區這個點好了 08/19 14:23
127F：→ TsuoTsuoNi: 我爸他們公司（二線豬屎屋）能夠住關埔 08/19 14:24
128F：推 alexstag: 可以買便宜一點的，但是你不要XD 08/19 14:24
129F：→ TsuoTsuoNi: 龍山新莊車站那邊的只有他們老總跟幾個 08/19 14:24
130F：→ TsuoTsuoNi: 處長而已，你要不要聽一下人家處長級 08/19 14:25
131F：→ alexstag: 不僅不願意買便宜一點的，還要出國～ 08/19 14:25
132F：→ TsuoTsuoNi: 以上每年除了分紅跟其他被動收入以外 08/19 14:25
133F：→ TsuoTsuoNi: 年薪大概都多少？四百萬起跳 08/19 14:25
134F：噓 abstract2: 就相對剝奪感啊 憑甚麼要買便宜點房+不出國 就只為了生 08/19 14:26
135F：→ abstract2: 小孩？ 08/19 14:26
136F：→ TsuoTsuoNi: 你剛剛說250是啥東西？你是不是前陣子 08/19 14:26
137F：→ abstract2: 所以我說了啊 你們資產高年薪高就多多幫忙生 我們低資 08/19 14:27
138F：→ abstract2: 產買買房不造成社會負擔就好 08/19 14:27
139F：→ TsuoTsuoNi: 那個95膨脹哥啊，兩百初頭萬覺得自己在 08/19 14:27
140F：→ TsuoTsuoNi: 臺灣是PR95精英的那種XDDDDD 08/19 14:27
141F：→ abstract2: 250五年內東區房找不到？要我拉591給你看嗎？ 08/19 14:27
142F：→ TsuoTsuoNi: 還相對剝奪感咧zzzz，你朋友幾點下班 08/19 14:27
143F：→ TsuoTsuoNi: 啊先請問一下。你朋友比其他大企業經理 08/19 14:28
144F：→ TsuoTsuoNi: 正副處長壓力大工作還累是不是，還剝奪感 08/19 14:28
145F：→ TsuoTsuoNi: 要不要先站在人家立場想一下人家憑啥購物 08/19 14:29
146F：→ TsuoTsuoNi: 機會跟能力要跟年收250萬的人一樣 08/19 14:29
147F：→ TsuoTsuoNi: 250跟591的房價有啥關係？？？邏輯可以 08/19 14:30
148F：噓 abstract2: 對啊 所以年收250很認份啊 買買房 偶爾出國 不生小孩過 08/19 14:30
149F：→ abstract2: 小確幸 怎麼了嗎 08/19 14:30
150F：→ TsuoTsuoNi: 再屌一點 08/19 14:30
151F：推 alexstag: 覺得沒有什麼好相對剝奪感了，現在科技業年薪250大 08/19 14:30
152F：→ alexstag: 概是以前的120 08/19 14:30
153F：→ alexstag: -150，要剝奪什麼我其實不知道，只是感覺自我良好 08/19 14:30
154F：→ TsuoTsuoNi: 沒啊，那你這個情緒仔只要承認250這個 08/19 14:30
155F：→ TsuoTsuoNi: 等級的“不如人”就好，在那扯什麼環境跟 08/19 14:31
156F：→ abstract2: 250可以買2500, 2500我看591是不少啦 08/19 14:31
157F：→ TsuoTsuoNi: 相對剝奪感 08/19 14:31
158F：→ TsuoTsuoNi: 還在那邊狂噓猛噓咧，好會表達情緒呢 08/19 14:32
159F：→ TsuoTsuoNi: 相對剝奪感XDDD，每次只要遇到社會議題 08/19 14:32
160F：→ abstract2: 250比上不足比下有餘 如果房價合理 我相信很多人也會想 08/19 14:32
161F：→ abstract2: 養小孩的 啊為什麼現在很少人想養 不就250拿去付房貸和 08/19 14:32
162F：→ abstract2: 和生活費都不太夠 08/19 14:32
163F：→ abstract2: 要改推也可以啊 我習慣紅字而已 08/19 14:33
164F：→ TsuoTsuoNi: 就拿這種名詞來嘴 08/19 14:33
165F：→ TsuoTsuoNi: 還比上不足比下有餘，你要不要去問一下 08/19 14:34
166F：推 alexstag: 習慣紅字是三小…笑死，到底知不知道紅字是在幹嘛 08/19 14:34
167F：→ TsuoTsuoNi: 其他房板這幾年的捏下去是怎麼做的 08/19 14:34
168F：→ abstract2: 以前父母那個年代為啥小孩都比較多 阿不就物價房價在合 08/19 14:35
169F：→ abstract2: 理範圍 才有餘裕能養小孩 08/19 14:35
170F：→ TsuoTsuoNi: 把自己講得像苦行僧殉道者一樣，我的媽啊 08/19 14:35
171F：推 yayaya9487: 高房價怎麼可能沒關係 只會找少數例子開脫 08/19 14:35
172F：→ TsuoTsuoNi: 以前哦，你說農業時代準備跨工業時代的 08/19 14:35
173F：→ TsuoTsuoNi: 臺灣嗎，也不看看受教育程度多少 08/19 14:36
174F：→ abstract2: 捏下去很好啊 阿他們有養小孩？ 08/19 14:36
175F：→ TsuoTsuoNi: 一堆上一輩已經夠糟糕的繼續階級複製 08/19 14:36
176F：→ abstract2: 加工出口區的那個年代 08/19 14:36
177F：→ TsuoTsuoNi: 我國中同學哥哥就捏了還生了三個啊 08/19 14:37
178F：→ TsuoTsuoNi: 只是人家知道乖乖從新竹回南部生活工作 08/19 14:37
179F：→ sismiku: 惡性循環，只有有錢人或是愛小孩才生一堆 08/19 14:38
180F：→ sismiku: 去看看嚴家== 經典案例 08/19 14:38
181F：→ TsuoTsuoNi: 哪像某些人對自己有多少底子都不清楚然後 08/19 14:38
182F：→ TsuoTsuoNi: 在新竹哭說買了房子就養不起孩子 08/19 14:38
183F：→ TsuoTsuoNi: 哪來的受虐兒戰法，嗚嗚嗚我是大環境 08/19 14:38
184F：→ TsuoTsuoNi: 受害者 08/19 14:38
185F：→ abstract2: 以我來說啦 我爸媽專科畢業 那年代算中間 但他們肯做加 08/19 14:39
186F：→ abstract2: 上物價房價合理 所以可以養4個小孩 + 3間房 08/19 14:39
187F：→ TsuoTsuoNi: 欸還是某a咱們來統計一下，全臺灣自然增加 08/19 14:39
188F：→ TsuoTsuoNi: 率最高的縣市是不是也是房價最高的地方 08/19 14:39
189F：推 alexstag: 你有肯做嗎？炒出國喔XD 08/19 14:41
190F：推 TsuoTsuoNi: 2021年人口自然增加率是正的前三名有 08/19 14:41
191F：→ TsuoTsuoNi: 兩名是新竹縣市欸，房價不高嗎XDD 08/19 14:42
192F：→ TsuoTsuoNi: “我爸媽那年代讀專科 在那年代算中間” 08/19 14:43
193F：→ TsuoTsuoNi: 好啦我們先不論證你說的是不是真的符合現實 08/19 14:43
194F：→ TsuoTsuoNi: 情況，先假設你這句都對好了。現在專科 08/19 14:44
195F：→ TsuoTsuoNi: 出來還能在年收方面待在臺灣的中層嗎？ 08/19 14:44
196F：→ TsuoTsuoNi: 如果你的答案是不行，那代表什麼？你讀這個 08/19 14:45
197F：→ TsuoTsuoNi: 根本就已經跟不上社會整體對於PR的變化 08/19 14:45
198F：→ TsuoTsuoNi: 了嘛。還是你要跟我扯說古代種田可能可以 08/19 14:45
199F：→ TsuoTsuoNi: 賺大錢而現代基本不可能所以是這個時代的錯 08/19 14:46
200F：推 TsuoTsuoNi: alex大講得對啊，你現在250放在十年前跟 08/19 14:49
201F：→ TsuoTsuoNi: 20年前完全是三種不同意味的事情 08/19 14:49
202F：推 abstract2: 講那麼多 啊你們有沒有養小孩 08/19 14:50
203F：推 TsuoTsuoNi: 又還沒買房子，你管人家生小孩沒？ 08/19 14:53
204F：→ TsuoTsuoNi: 是不是對你來說承認其實問題在自己的觀念 08/19 14:54
205F：→ TsuoTsuoNi: 跟能力上是一件很困難的事？ 08/19 14:54
206F：推 abstract2: 阿你買房後就會生嗎？如果會的話 想必你薪資不錯 感謝 08/19 15:00
207F：→ abstract2: 你對台灣的付出 08/19 15:00
208F：推 alexstag: 我覺得從文字裡面完全沒有感受到一丁點小確辛，只 08/19 15:01
209F：→ alexstag: 有仇恨房價跟瞧 08/19 15:01
210F：→ alexstag: 不起收入比他低的人 08/19 15:01
211F：→ abstract2: 對我來說買房+養小孩是一間很困難的事 所以只能選擇買 08/19 15:01
212F：→ abstract2: 房 因為房價佔去一大部分收入 08/19 15:02
213F：推 TsuoTsuoNi: 瞧不起收入比他低的人？？？我怎麼覺得是 08/19 15:02
214F：→ TsuoTsuoNi: 仇視能力跟收入比他高的人XD 08/19 15:02
215F：→ TsuoTsuoNi: 幫某人翻譯：因為我一定要出國，所以我拿 08/19 15:03
216F：→ TsuoTsuoNi: 生小孩要花很多錢來粉飾我想享受的事實 08/19 15:03
217F：→ TsuoTsuoNi: 啊你們這群人跟你們護航的群體都是這個 08/19 15:04
218F：→ TsuoTsuoNi: 環境既得利益的受益者，根本不懂民間疾苦！ 08/19 15:04
219F：→ TsuoTsuoNi: XDDDDDD 08/19 15:04
220F：推 abstract2: 我都想買房了 怎會仇恨高房價 也不會看不起任何人 08/19 15:04
221F：→ abstract2: 我感嘆是以前房價物價合理 買房之餘還能養小孩 現在很 08/19 15:04
222F：→ abstract2: 難 08/19 15:04
223F：→ TsuoTsuoNi: alex大，我覺得其實他最可怕的還不是為他 08/19 15:05
224F：→ TsuoTsuoNi: 的決定找一些冠冕堂皇的理由，而是他心裡 08/19 15:05
225F：→ TsuoTsuoNi: 真的以為，250萬其實很多wwww 08/19 15:05
226F：→ TsuoTsuoNi: 然後這個社會不友善到連這種年收兩百五十 08/19 15:06
227F：→ abstract2: 每個人本來就可以有自己的觀點 我的觀點就是房價高確實 08/19 15:06
228F：→ abstract2: 影響我養小孩的意願 身邊多數人也這樣認為 你們不認同 08/19 15:06
229F：→ abstract2: 也OK啊 那就麻煩多養小孩 多說服身邊資產夠高的朋友多 08/19 15:06
230F：→ abstract2: 生小孩 救就台灣 08/19 15:06
231F：→ TsuoTsuoNi: 萬的人都沒辦法‘’房子+旅遊+孩子‘’全都要 08/19 15:06
232F：→ TsuoTsuoNi: 沒人覺得你的觀點好嗎你想多了，站在你觀 08/19 15:07
233F：→ TsuoTsuoNi: 點對立面的打臉文章在房板大概是站在你立場 08/19 15:08
234F：→ TsuoTsuoNi: 的十倍以上吧ㄎㄎ 08/19 15:08
235F：→ TsuoTsuoNi: 不過有一點我倒是蠻認同你的啊，你身邊的 08/19 15:08
236F：→ TsuoTsuoNi: 同溫層會有類似或一樣的想法不意外 08/19 15:08
237F：→ TsuoTsuoNi: 近朱者赤近墨者黑嘛 08/19 15:09
238F：推 abstract2: 沒有要任何人認同我觀點啊 我說了啊不認同的房價會影 08/19 15:09
239F：→ abstract2: 響生小孩的意願的 08/19 15:10
240F：→ abstract2: 就多生幾個 多說服周遭朋友生小孩啊 08/19 15:10
241F：推 TsuoTsuoNi: 人家有能力都把各種硬性軟性資源灌在一兩個 08/19 15:11
242F：→ abstract2: 確實啦 我身邊都是沒甚麼後援的工程師 買個房都很難了 08/19 15:11
243F：→ abstract2: 更別說生小孩 08/19 15:11
244F：→ TsuoTsuoNi: 身上當成精英培養了，還真的不需要一個 08/19 15:11
245F：→ TsuoTsuoNi: 整天覺得自己是人中龍鳳但是社會不公平到 08/19 15:12
246F：→ TsuoTsuoNi: 連自己這樣的「傑出人士」都很難養小孩同時 08/19 15:12
247F：→ TsuoTsuoNi: 兼顧出國享受的‘’精英‘’來指點江山啊 08/19 15:13
248F：→ TsuoTsuoNi: 「沒什麼後援生不起小孩的工程師」？ 08/19 15:14
249F：推 abstract2: 我覺得只要肯生小孩的都很棒啊 我也想生無奈房價過高只 08/19 15:14
250F：→ abstract2: 能從養小孩和買房二擇一 08/19 15:14
251F：→ TsuoTsuoNi: 那就是你認知裡面所理解那群工程師 08/19 15:14
252F：→ TsuoTsuoNi: PR值不夠高啊。現在是當個系統廠小工程師 08/19 15:15
253F：→ TsuoTsuoNi: 都覺得自己生不起小孩的同時享受不了生活 08/19 15:15
254F：→ TsuoTsuoNi: 很委屈是不是XDD 08/19 15:15
255F：推 abstract2: 我樣本就是150-250, 250的PR確實沒高到可以負擔房貸+養 08/19 15:17
256F：→ abstract2: 小孩+小確幸 08/19 15:17
257F：→ abstract2: 阿所以250的他就只想過小確幸+買房 如果今天450大概就 08/19 15:18
258F：→ abstract2: 會想生了吧 08/19 15:18
259F：推 TsuoTsuoNi: 所以有達到他們都生了啊，有問題嗎？ 08/19 15:19
260F：→ TsuoTsuoNi: 你現在繞了這麼一大圈，終於肯正面面對 08/19 15:20
261F：推 paunch: 不生的課50%所得稅，有生的大幅減稅，畢竟將來要靠別人的 08/19 15:20
262F：→ paunch: 小孩養。 08/19 15:20
263F：→ TsuoTsuoNi: 今天這個問題的癥結點是每個人自身問題了齁 08/19 15:21
264F：→ TsuoTsuoNi: 現在才發現並承認還不算太晚啊 08/19 15:21
265F：→ TsuoTsuoNi: paunch大，別那麼殘忍啦，反正他們的基因 08/19 15:22
266F：→ TsuoTsuoNi: 都要絕種了，你這樣逼他們也沒啥意思 08/19 15:22
267F：→ paunch: 因為不生小孩過比較爽所以才不生，只有扭轉結果才能增加生 08/19 15:23
268F：→ paunch: 育率 08/19 15:23
269F：推 abstract2: 對啊所以結論就是房價會影響生小孩的意願啊 今天房價合 08/19 15:24
270F：→ abstract2: 理 他年薪250就可以同時負擔房貸和養小孩 08/19 15:24
271F：→ abstract2: 房價過高 他薪水就得到450才能負擔房貸和養小孩 所以問 08/19 15:24
272F：→ abstract2: 題在房價高還是合理 08/19 15:24
273F：→ paunch: 根據蝴蝶效應，任何事都會影響，上ptt打嘴砲也會佔用生小 08/19 15:26
274F：→ paunch: 孩的時間 08/19 15:26
275F：→ abstract2: 你覺得自己基因優良 真的歡迎多生幾個 延續人類未來 08/19 15:27
276F：推 paunch: 這版空空最愛說房蟲斷子絕孫，所以誰沒有後代誰就是房蟲？ 08/19 15:31
277F：推 TsuoTsuoNi: 笑死XDDD，paunch大可以不要這樣直接 08/19 15:33
278F：→ TsuoTsuoNi: 碾壓嗎 08/19 15:33
279F：→ TsuoTsuoNi: 所以到底為什麼有人會覺得是環境應該屈就 08/19 15:33
280F：→ TsuoTsuoNi: 某些人的能力不足而不是某些人的能力應該 08/19 15:34
281F：→ TsuoTsuoNi: 提升去迎合環境的改變？最好笑的是，每次 08/19 15:34
282F：→ TsuoTsuoNi: 發言態度跟起手式就是：都是they的錯 08/19 15:35
283F：推 abstract2: 想屈就環境的就去買外圍生小孩啊 又沒人阻止 08/19 15:38
284F：推 TsuoTsuoNi: 不是啊，人家有能力蛋黃蛋白區買好買滿啊 08/19 15:40
285F：→ TsuoTsuoNi: 需要一個連小孩都藉口養不起的人幫忙指點嗎 08/19 15:40
286F：推 abstract2: 養不起是因為房價不合理啊 房價合理就養得起 08/19 15:42
287F：→ abstract2: 阿也不要說什麼合理不合理啦 08/19 15:44
288F：→ abstract2: 總之 目前的房價確實會影響生小孩的意願 08/19 15:44
289F：推 TsuoTsuoNi: 沒有什麼合不合理啊，覺得合不合理要看你 08/19 15:48
290F：→ TsuoTsuoNi: 自身的負擔能力啊，哪有什麼東西對所有人 08/19 15:49
291F：→ TsuoTsuoNi: 標準都一樣的@@ 08/19 15:49
292F：推 paunch: 別人家房價太高，自己家太低，真的很不合理耶 08/19 15:51
293F：推 abstract2: 嗯嗯好 所以目前買房就好不要再養小孩 08/19 15:54
294F：→ abstract2: 因為房價太高了只能買房養小孩二擇一 08/19 15:54
295F：推 ming2710: 身邊很多也是寧願買房買股不想生 08/19 15:55
296F：推 TsuoTsuoNi: 不是房價不合理，而是你的能力跟兼顧房子 08/19 16:08
297F：→ TsuoTsuoNi: 還有生小孩放在一起不合理 08/19 16:09
298F：→ TsuoTsuoNi: 講簡單叫做不配 08/19 16:09
299F：推 abstract2: 一堆街訪都認為房價物價太高所以不想生小孩 所以你們覺 08/19 16:17
300F：→ abstract2: 得那些受訪者都是魯蛇都是能力不足的人？ 08/19 16:17
301F：→ abstract2: 事實就是房價跟以前比確實不合理 所以只能從買房/養小 08/19 16:18
302F：→ abstract2: 孩二選一 08/19 16:18
303F：推 b777787: 魯空整天狗吠也買不起啦 08/19 16:19
304F：→ abstract2: 提升生育率根本超簡單 房價正常 我周遭一堆朋友就願意 08/19 16:20
305F：→ abstract2: 生了 08/19 16:20
306F：→ abstract2: 他們不敢生是因為每月薪水要去付房貸付生活費, 還要存 08/19 16:21
307F：→ abstract2: 夠錢怕哪天突然被裁員 08/19 16:21
308F：推 killerbbt: 跟房價是有相關但不是正相關 08/19 16:21
309F：推 paunch: 我也覺得考試太偏才考不上台大，一定不是我程度不夠 08/19 16:21
310F：推 frowning1226: 好好笑，又想錢花爽爽又想住蛋黃新屋 08/19 16:23
311F：→ abstract2: 對啊所以只考上清交 買買房過小確幸就好 你們台大的就 08/19 16:23
312F：→ abstract2: 多生幾個 畢竟你們基因優良 08/19 16:23
313F：推 KrisNYC: 收入top 20%的優良基因多生幾個沒補助 被排富 XDDDD 08/19 16:25
314F：→ abstract2: 不要嘴那麼多啦 有生小孩又買在蛋黃新屋的出來分享一下 08/19 16:25
315F：→ abstract2: 你們的努力過程 08/19 16:25
316F：推 frowning1226: 還什麼差幾年而已怎麼了嗎 08/19 16:25
317F：→ frowning1226: 台積電也才差3年而已，憑什麼540？應該200 08/19 16:26
318F：→ KrisNYC: 有時候就很好笑 一邊嘴底層會生不會養 一邊補助底層生 08/19 16:26
319F：推 lolpklol0975: 簡單講就是現在進入高原期,等大戶慢慢高點出貨後,5 08/19 16:26
320F：→ lolpklol0975: 年10年少子化發酵沒買盤,自然會崩盤 08/19 16:26
321F：推 frowning1226: 這其實就物競天擇啊，三年前看懂的就眼光好 08/19 16:27
322F：→ KrisNYC: 台北市蛋黃新屋佔比要比PR不是台大而已 其他縣市的很多吧 08/19 16:27
323F：→ lolpklol0975: 戰略大趨勢就是這樣,誰都沒辦法改變了,政策也救不 08/19 16:27
324F：→ lolpklol0975: 了了,所以x黨採取另一手段收割,高點急著出貨 08/19 16:27
325F：→ KrisNYC: 不是才一篇高雄人說30年前死守南高雄的現在後悔 08/19 16:28
326F：→ frowning1226: 天擇結果就是會比看不懂的多很多優勢，天道酬勤 08/19 16:28
327F：→ KrisNYC: 北高也這五年才漲的 5年前根本一坪20新屋整排給你挑 08/19 16:28
328F：→ lolpklol0975: 既然救不了的話就提早收割,入袋為安 08/19 16:29
329F：→ frowning1226: 人家三年前冒著風險咬著牙丟下本金，空空呢？ 08/19 16:29
330F：→ KrisNYC: 台北市蛋黃的奮鬥史你就去查ibiza就好了 08/19 16:29
331F：→ KrisNYC: 因為北市新房真的當年也是太貴 所以他是中古屋起手的 08/19 16:29
332F：→ frowning1226: 站在旁邊哈哈大笑說我等著看你們賠到脫褲不是？ 08/19 16:30
333F：→ KrisNYC: 而且他還是從淡水還基隆的中古屋起手的... 08/19 16:30
334F：→ KrisNYC: 宏國青山是淡水或基隆吧 我沒記錯吧...? 08/19 16:30
335F：→ sbshiu: 新加坡生育率也低啊，排名倒數第三 08/19 16:34
336F：推 TsuoTsuoNi: 一堆街訪？所以某a想表達啥？話說你街訪 08/19 16:47
337F：→ TsuoTsuoNi: 對象有找對嗎？？？ 08/19 16:47
338F：→ TsuoTsuoNi: 你要不要乾脆說你街訪都找便利商店打工仔 08/19 16:48
339F：→ TsuoTsuoNi: 或是什麼全部都工程師之類的極端值？ 08/19 16:48
340F：→ TsuoTsuoNi: 你先確定你訪問母體夠大而且分布正確再來 08/19 16:48
341F：→ TsuoTsuoNi: 把你所謂的街訪當成有說服力的依據吧 08/19 16:49
342F：→ TsuoTsuoNi: 欸對講到街訪，我姐四大純血電學碩，她被 08/19 16:50
343F：→ TsuoTsuoNi: 街訪的時候跟低卡還是哪一家的採訪者說她 08/19 16:50
344F：→ TsuoTsuoNi: 剛出來薪水期望一個月三萬多就好 08/19 16:51
345F：→ TsuoTsuoNi: 你覺得她講的東西很合理嗎？還是只是應付 08/19 16:51
346F：→ TsuoTsuoNi: 一下採訪的人XDDDD，自己動一下腦答案 08/19 16:51
347F：→ TsuoTsuoNi: 不就呼之欲出了ㄏㄏ 08/19 16:51
348F：→ TsuoTsuoNi: frowning大不要戳破人家的心態好嗎 08/19 16:52
349F：推 frowning1226: 他們現在還是在旁邊隨時準備拍手，但都沒拍成... 08/19 16:55
350F：→ frowning1226: 表情凝滯，笑容僵硬，心裡咒罵，房蟲去死！ 08/19 16:56
351F：推 TsuoTsuoNi: 看來那種撿角魯蛇這一生也就那樣了ㄏ 08/19 16:58
352F：→ NTU303150195: 山道猴與魯空是什麼關系 08/19 17:00
353F：推 NccuShuai: 阿生育率低就是事實啊 街訪大部份的人也說是因為房價物 08/19 17:01
354F：→ NccuShuai: 價高所以不想生 為何你要遮住眼睛不願看到這事實？ 你 08/19 17:01
355F：→ NccuShuai: 姐隨便說說那是他的選擇啊 其他人可能隨便說說 也可能 08/19 17:01
356F：→ NccuShuai: 是親自體會才說的 我比較相信是後者 因為生育率數據就 08/19 17:01
357F：推 pppopp: 這幾年一戶多四百萬，然後你跟我說不會排擠到其他可能？ 08/19 17:01
358F：→ NccuShuai: 擺在那邊 08/19 17:01
359F：→ C24128390: 上面ab 你對於社會的認知是否正確 終究會反應出來 08/19 17:03
360F：→ C24128390: 這東西不用跟人爭論 爭贏爭輸不會改變結果 08/19 17:03
361F：推 abstract2: 確實沒辦法改變 我也沒能力改變 08/19 17:05
362F：→ abstract2: 我只能選擇買房而不養小孩 08/19 17:05
363F：→ abstract2: 原因就是房價過高 08/19 17:05
364F：推 cblade: 落後貧窮教育不普及的國家才跟你生一堆 08/19 17:06
365F：推 polestar0505: 自己投出來的炒房政府自己負責嘿 08/19 17:06
366F：推 paunch: 因為政府不處理不生的人生育率才會這麼低，投出這種養出巨 08/19 17:11
367F：→ paunch: 嬰的政府也只能自己負責了 08/19 17:11
368F：推 abstract2: 因為政府不處理高房價所以生育率才會這麼低，不過大家 08/19 17:13
369F：→ abstract2: 也認了，買買房過個小確幸不要養小孩就好 08/19 17:13
370F：→ TsuoTsuoNi: 山道猴跟魯空什麼關係？可能思想高度重疊 08/19 17:14
371F：→ TsuoTsuoNi: 吧 08/19 17:14
372F：→ TsuoTsuoNi: paunch大講得好啊，誰叫我們要跟一群中 08/19 17:15
373F：→ TsuoTsuoNi: 年還沒斷奶的巨嬰當同胞QQ 08/19 17:15
374F：推 inconspicous: 你以為生育力這種東西是政府可以控制的嗎 08/19 17:16
375F：→ TsuoTsuoNi: 所以NCCU大要不要先幫某a的街訪論述的 08/19 17:16
376F：→ TsuoTsuoNi: 合理性跟客觀性背書一下 08/19 17:17
377F：推 paunch: 山道猴比魯空好，至少沒有妄想社會大眾害他 08/19 17:17
378F：→ inconspicous: 跟思想觀念的改變比較有關係，以前生活困苦還不是 08/19 17:17
379F：→ inconspicous: 生一打，但現在都是要先自己過的好為先 08/19 17:17
380F：→ TsuoTsuoNi: 誰是被街訪的大部分，哪些人講的是客觀而 08/19 17:17
381F：→ TsuoTsuoNi: 不是因為他自己主觀認知下生不了跟房價物價 08/19 17:18
382F：→ TsuoTsuoNi: 是正相關 08/19 17:18
383F：推 abstract2: 沒有主觀認知啊 我周遭的朋友都是只想買房不想生小孩 08/19 17:18
384F：→ abstract2: 要不你說說你或你朋友對於買房/生小孩是怎麼看的 08/19 17:19
385F：→ TsuoTsuoNi: 連街訪有哪些人，被訪問的數目跟他們的職業 08/19 17:19
386F：→ TsuoTsuoNi: 薪水在社會上的PR都沒統計過，然後跟別人 08/19 17:19
387F：→ TsuoTsuoNi: 講的時候就一句：哦大部分街訪的人覺得叭啦 08/19 17:19
388F：→ TsuoTsuoNi: 叭啦，如此籠統的東西 08/19 17:20
389F：→ TsuoTsuoNi: 我一兩個小時前就寫過了，你先把你朋友PR值 08/19 17:20
390F：→ TsuoTsuoNi: 拉出來講再來抱怨不生是因為房價的客觀因素 08/19 17:21
391F：→ TsuoTsuoNi: 好嗎。啊但是講到PR值，是不是有人覺得 08/19 17:22
392F：→ TsuoTsuoNi: 250萬放在新竹是什麼精英人士之類的，這種 08/19 17:22
393F：→ TsuoTsuoNi: 天大的誤解？你是兩個星期前95哥小帳嗎？ 08/19 17:23
394F：推 abstract2: 我剛已經講周遭同事的現況了 08/19 17:24
395F：→ abstract2: 講什麼PR值你們都有理由扯一堆 實際感受才是最重要的 08/19 17:24
396F：推 TsuoTsuoNi: 實際感受才是最重要的XDDDDDDD 08/19 17:25
397F：→ abstract2: 我和我同事都是覺得房價太高 所以只能從房價和養小孩中 08/19 17:25
398F：→ abstract2: 二選一 08/19 17:25
399F：→ abstract2: 你或你周遭的人 薪水很高或者願意住外圍兼顧買房和養小 08/19 17:26
400F：→ abstract2: 孩 那很感謝你們 08/19 17:26
401F：→ TsuoTsuoNi: 不好意思容我先花一兩分鐘笑一下 08/19 17:26
402F：→ TsuoTsuoNi: 因為我碰到會講這種論述的，上次還是在西洽 08/19 17:26
403F：推 paunch: 房版一直以來都是多多看數據，空空憑感覺 08/19 17:27
404F：→ TsuoTsuoNi: 講物價跟貧富差距的文下面遇到一兩個柵欄 08/19 17:27
405F：→ TsuoTsuoNi: 跑到西洽的天兵 08/19 17:27
406F：→ TsuoTsuoNi: 實際感受XDDDD，好哦，某些人越來越有 08/19 17:27
407F：→ TsuoTsuoNi: 柵欄板的味道了 08/19 17:28
408F：→ abstract2: 阿買房不養小孩怎麼了嗎 就是覺得養不起啊 難道等真的 08/19 17:28
409F：→ abstract2: 生了然後養不起再來讓小孩喝西北風？ 08/19 17:28
410F：→ TsuoTsuoNi: 不是，這麼幽默的論點可以這樣臉不紅氣不喘 08/19 17:28
411F：→ TsuoTsuoNi: 在房板講嗎？？？房板這邊容忍度真高欸 08/19 17:29
412F：→ abstract2: 講得是事實 感受也是事實 生育率低都是事實 為何要臉紅 08/19 17:29
413F：→ abstract2: 氣喘 08/19 17:29
414F：→ TsuoTsuoNi: 「其實不是養不起，就是我心裏想要好好享受 08/19 17:29
415F：→ TsuoTsuoNi: 好好爽但是我不好意思直接講出來」，我 08/19 17:30
416F：→ abstract2: 不是養不起 是房價太高 沒辦法兼顧房貸跟小孩 08/19 17:30
417F：→ TsuoTsuoNi: 幫你翻譯好了，不謝 08/19 17:30
418F：→ TsuoTsuoNi: 講得是事實=＞哪來的證據告訴你是事實？ 08/19 17:30
419F：→ TsuoTsuoNi: 你自己主觀認定的？ 08/19 17:31
420F：→ abstract2: 沒 你大錯特錯 是因為房價太高 所以不能兼顧房子跟小孩 08/19 17:31
421F：→ abstract2: 不要曲解別人的意思 08/19 17:31
422F：→ TsuoTsuoNi: 感受也是事實=＞你很適合跟那幾個西洽柵欄 08/19 17:31
423F：→ abstract2: 我自己主觀認定跟周遭朋友認定 08/19 17:31
424F：→ TsuoTsuoNi: 仔結拜你知道嗎？感受大於數據跟客觀證據 08/19 17:32
425F：→ TsuoTsuoNi: 小弟也略懂略懂 08/19 17:32
426F：→ TsuoTsuoNi: 沒有曲解你意思啊，你今天一整天不就同一套 08/19 17:32
427F：→ TsuoTsuoNi: 說詞跟主觀認定養不起嗎？現在別人又曲解 08/19 17:33
428F：→ abstract2: 好那你說 有什麼數據還是客觀證據 可以說明生育率低沒 08/19 17:33
429F：→ abstract2: 跟房價物價高有關係 08/19 17:33
430F：→ TsuoTsuoNi: 你囉？這麼委屈？ 08/19 17:33
431F：→ TsuoTsuoNi: 「說明生育率跟房價物價‘’沒‘’關係」？ 08/19 17:33
432F：→ TsuoTsuoNi: 老哥你知道跟別人論證一件事是你來提出客觀 08/19 17:34
433F：→ abstract2: 我今天都是同一套觀點“房價太高導致一些人只能從房貸 08/19 17:34
434F：→ abstract2: 和養小孩二選一” 是你一直在東扯西扯 08/19 17:34
435F：→ TsuoTsuoNi: 證據跟你的論點有關係而不是意見跟你相左的 08/19 17:34
436F：→ TsuoTsuoNi: 人來證明跟你認知的事情沒關係欸，你真的是 08/19 17:35
437F：→ TsuoTsuoNi: 工程師嗎= =？ 08/19 17:35
438F：→ abstract2: 所以你也提不出什麼數據跟客觀證據？ 08/19 17:35
439F：→ TsuoTsuoNi: 啊所以你的論述跳了一整天你還是無法證明 08/19 17:35
440F：→ TsuoTsuoNi: 這件事是客觀事實啊，那是你主觀認定啊 08/19 17:36
441F：→ abstract2: 啊你跟我扯了一堆也拿不出什麼數據和客觀證據？ 08/19 17:36
442F：→ TsuoTsuoNi: 還有你自身的能力條件跟觀念導致你有這種 08/19 17:36
443F：→ TsuoTsuoNi: 結論的，你怎麼講得你好像講了什麼真理一樣 08/19 17:36
444F：→ TsuoTsuoNi: 好好笑，第一次看到支持A論點的叫支持反A 08/19 17:37
445F：→ TsuoTsuoNi: 論點的先拿客觀證據出來否定 08/19 17:37
446F：→ abstract2: 不只是我 不少人都認為現在的物價房價不適合再生小孩 08/19 17:38
447F：→ TsuoTsuoNi: 老哥你是大天才欸 08/19 17:38
448F：→ TsuoTsuoNi: 不少人是誰啦，統計在哪，還是你拿隨便網路 08/19 17:38
449F：→ TsuoTsuoNi: 電視上看到的野雞報導還是低卡街訪之類的 08/19 17:39
450F：→ TsuoTsuoNi: 東西叫做「不少人」= =？ 08/19 17:39
451F：→ abstract2: 我有朋友的支持和數據的支持 你有什麼支持你來反駁？ 08/19 17:39
452F：→ TsuoTsuoNi: 我的媽呀，「不少人」 08/19 17:39
453F：→ TsuoTsuoNi: 你朋友又誰啦，跟你一樣的「噢噢我一年賺兩 08/19 17:40
454F：→ TsuoTsuoNi: 百五十萬臺幣，我在新竹是人中龍鳳，但 08/19 17:41
456F：→ abstract2: p/story/5621/6549548 08/19 17:41
457F：→ abstract2: zillow是野雞報導還是野雞平台？ 08/19 17:41
458F：→ TsuoTsuoNi: 新竹房價不合理所以我不生小孩超合理呼呼」 08/19 17:41
459F：→ TsuoTsuoNi: 這種同溫層的好朋友是不是 08/19 17:41
460F：→ abstract2: 幫你縮網址 08/19 17:41
462F：→ abstract2: 新竹房價對他的薪水來說確實不合理 所以他只買房不想生 08/19 17:42
463F：→ abstract2: 小孩 阿這樣不行？ 08/19 17:42
464F：→ sbshiu: 月經文，生育率低跟房價關係不是之前就有大大出來講過了。 08/19 17:42
465F：→ TsuoTsuoNi: 經濟日報哦？我還以為是像TheDream 08/19 17:42
466F：→ TsuoTsuoNi: 一樣拿瑞銀年度報告自己再做數據整理出來的 08/19 17:43
467F：→ TsuoTsuoNi: 公信力超強的東西咧。原來你只是想證明你 08/19 17:43
468F：→ sbshiu: 而且，大家都在吹捧的新加坡居住正義，生育率也低啊。 08/19 17:43
469F：→ TsuoTsuoNi: 就是那個看了一篇標題很符合你意思的報導 08/19 17:44
470F：→ TsuoTsuoNi: 然後藉機各種情緒化順便合理化自己主觀認知 08/19 17:44
471F：→ TsuoTsuoNi: 的東西喔 08/19 17:44
472F：→ TsuoTsuoNi: sbshiu大幹嘛出來提醒他，他想繼續跟他 08/19 17:44
473F：推 abstract2: 你要的話我可以找到很多篇 08/19 17:44
474F：→ TsuoTsuoNi: 朋友活在“我不是沒有能力是這世界的錯”的 08/19 17:45
475F：推 asd31415926: 住中古屋有怎樣嗎=_=？ 08/19 17:45
476F：→ TsuoTsuoNi: 美好幻想同溫層裡面啊 08/19 17:45
477F：→ TsuoTsuoNi: 找到好多篇？所以咧？你貼很多篇跟這個一樣 08/19 17:46
478F：→ TsuoTsuoNi: 的東西是想說服誰？你的同溫層嗎？ 08/19 17:46
479F：→ TsuoTsuoNi: 你不用費盡心思去找東西說服同溫層裡的人啊 08/19 17:46
480F：→ TsuoTsuoNi: 我相信他們一定挺你挺到底啊，你說是吧 08/19 17:46
481F：→ abstract2: 不過講實在的啦 在這講一堆最後都沒有甚麼意義 大家生 08/19 17:47
482F：→ abstract2: 活還是要繼續過 08/19 17:47
483F：→ abstract2: 結論就是 你們有錢就多幫忙生幾個 08/19 17:47
484F：→ abstract2: 我們沒錢的幫忙顧房價就好 08/19 17:47
485F：→ abstract2: 等哪天房價回歸 我們會多生幾個報答 08/19 17:47
486F：→ TsuoTsuoNi: 新竹房價對他薪水來說確實不合理，啊這我很 08/19 17:47
487F：→ TsuoTsuoNi: 認同啊。畢竟以他的能力跟薪水來說要配上 08/19 17:47
488F：→ TsuoTsuoNi: 新竹房價生態確實不合理，不過不合理的是他 08/19 17:48
489F：→ TsuoTsuoNi: 不是環境的生態，ㄎㄎ 08/19 17:48
490F：→ C24128390: 嘛 想想晚餐吃什麼實在XD 社會現象該怎樣就怎樣 08/19 17:48
491F：→ TsuoTsuoNi: 啊所以講那麼多連很權威性的證據都找不到 08/19 17:48
492F：推 alexstag: 其實有一個最基本的觀念，關聯性跟因果性是兩件事 08/19 17:49
493F：→ alexstag: 情，你就算覺得 08/19 17:49
494F：→ alexstag: 有關聯，甚至關聯性很強，你也要去證明他有因果信 08/19 17:49
495F：→ TsuoTsuoNi: 還要繼續跳針自己已經跳了一整天的說詞哦 08/19 17:49
496F：→ TsuoTsuoNi: 幹嘛那麼麻煩，複製貼上就好了，反正我看就 08/19 17:49
497F：→ TsuoTsuoNi: 同樣意思的幾個詞不斷排列組合嘛 08/19 17:49
498F：→ TsuoTsuoNi: alex大他才沒要證明什麼因果或正相關程度咧 08/19 17:50
499F：→ TsuoTsuoNi: 你想太多了，他只是要訴諸情緒而已 08/19 17:50
500F：推 TsuoTsuoNi: 事實到底是不是跟他所言所思一樣，他才不 08/19 17:52
501F：→ TsuoTsuoNi: 在乎咧XDDDD 08/19 17:52
502F：推 alexstag: 關聯性很容易講，隨便抓兩個東西來都可以講關聯性 08/19 17:52
503F：→ alexstag: ，我比如說基本 08/19 17:52
504F：→ alexstag: 工資的上升，如果你看著最近10年，你就會得出一個 08/19 17:52
505F：→ alexstag: 基本工資上升跟 08/19 17:52
506F：→ alexstag: 生育率下降的關聯性，那接著就會有智障的人推論說 08/19 17:52
507F：→ alexstag: 那是不是工資太 08/19 17:52
508F：→ alexstag: 高所以大家都不生小孩？ 08/19 17:52
509F：→ alexstag: 當然這是一個很明顯跟客觀事實不符的推論，但是如 08/19 17:54
510F：→ alexstag: 果是一個比較複 08/19 17:54
511F：→ alexstag: 雜的狀態就很難去分辨推論是否正確，同樣的東西我 08/19 17:54
512F：→ alexstag: 也可以說是因為 08/19 17:54
513F：→ alexstag: 你一直想要出國玩牌及生小孩的預算，或者說是你一 08/19 17:54
514F：→ alexstag: 直想要買很貴的 08/19 17:54
515F：→ alexstag: 房子，所以排擠生小孩的預算 08/19 17:54
516F：推 TsuoTsuoNi: 有啊，柵欄板很多那種滑坡仔跟訴諸情緒仔啊 08/19 17:54
517F：→ TsuoTsuoNi: 隨便找跟房價物價還是什麼社會議題新聞下面 08/19 17:54
518F：→ TsuoTsuoNi: 都一堆那種 08/19 17:54
519F：→ TsuoTsuoNi: 難怪柵欄板名聲在批踢踢這麼臭 08/19 17:55
520F：推 dofine: 現在的政府只會做做樣子，哪有要解決問題 08/19 18:30
521F：推 frowning1226: 把外勞開放到兩個小朋友就能合法請絕對提高生育率 08/19 18:38
522F：→ frowning1226: 在台灣生小孩可以窮養，時間付出真的很累 08/19 18:39
523F：推 capirex: 人少沒差 開放外勞就好 台灣經濟好 一堆人搶著來 08/19 19:03
524F：→ capirex: 我租客就請好幾個越南的 問他服務業不是很難找外勞嗎 08/19 19:03
525F：→ capirex: 他說是來台灣留學打工的 原來還有這招 08/19 19:04
526F：推 alexstag: f大說的也是蠻中肯的，主要是卡時間 08/19 19:10
527F：推 smart80615: 其實和結婚率才是高度相關 房價只是部分人的理由 08/19 19:26
528F：推 TsuoTsuoNi: 早就講過了，有人面子上掛不住死不承認而已 08/19 19:29
529F：→ smart80615: 結婚的好處是什麼我還真想不太到... 08/19 19:29
530F：推 bustinjieber: 看到又一個腦袋線性的人，笑死 08/19 19:34
531F：推 kusomanfcu: 哇靠 幾個智障可以出來喊智力測驗耶 08/19 19:43
532F：→ capirex: 要奴工不用自己生 開放就有 自己生還要等這麼多年 而且 08/19 20:18
533F：→ capirex: 在台灣過太爽 就不想當奴工 08/19 20:19
534F：推 luckysmallsu: 短期內不會但20年後或許會有差 08/19 20:50
535F：推 Robben: 資產會累積的好嗎XD 你年薪250又怎樣 08/19 22:39
536F：→ Robben: 別人就算年薪百萬 早你出生20年 就是能買房 08/19 22:40
537F：→ PTTPIG: 先問茶葉蛋、陽春麵有因為生育率和少子化價格下跌嗎？ 08/20 03:15
538F：推 newstyle: 跟政治正確有關 08/20 07:12
539F：推 renyjojo: 房版對槓精真的頗友善 08/20 09:13
540F：噓 cooji74115: 每陣子就有特定假發問的 丟個#1ZEujYH2給他自己看就好 08/20 10:46
541F：推 SouthEast62: 沒想到房版逛一逛還可以見證到達爾文進化論真實的 08/20 12:10
542F：→ SouthEast62: 發生，明明有份收入不錯的工作，但卻因為自己個人 08/20 12:10
543F：→ SouthEast62: 各種的堅持、覺得都是別人的錯把房價拱太高、覺得 08/20 12:10
544F：→ SouthEast62: 這個社會虧欠他太多，最後決定不生，其基因譜系的 08/20 12:10
545F：→ SouthEast62: 存續也因此自然消失……換個角度來說，這也是一種 08/20 12:10
546F：→ SouthEast62: 自然的汰弱留強機制吧？你一直在酸8+9無慮將來只顧 08/20 12:10
547F：→ SouthEast62: 一時爽，所以小孩亂生，但說不定這就是人家8+9基因 08/20 12:10
548F：→ SouthEast62: 求生的方法，靠生物本能的老路用數量決勝。另一頭 08/20 12:10
549F：→ SouthEast62: 的有錢人則是用優生原則培養少數精銳繼續延續，而 08/20 12:10
550F：→ SouthEast62: 你這不求進步的心理魯蛇……那就自然消失掉吧，反 08/20 12:10
551F：→ SouthEast62: 正這世界少你家這一支損失也不大。 08/20 12:10
552F：推 ByronX: 還在外勞會來買 到底有沒有去過東南亞 自比歐美日 XD 08/20 13:49
553F：推 e2000: 樓上的可以去看看橋頭重劃區，某棟xx重奏的，裡面就有外勞 08/20 13:51
554F：→ e2000: 買在那邊，不要小看外勞賺錢的能力，他們什麼都能做，包含 08/20 13:52
555F：→ e2000: 付出自己的肉體 08/20 13:52
556F：推 bettybuy: 你要確定你說的外勞是普通的勞動階級欸，不要看人東南 08/20 15:25
557F：→ bettybuy: 亞模樣就覺得一定是外勞好嗎 08/20 15:25
558F：推 ebeta: 本來就無關，一堆買房的還不是不生 08/21 12:12
559F：推 abstract2: 買房的要付房貸 當然不生啊 沒看不少生小孩的只能租房 08/21 13:14
560F：→ abstract2: 阿不就房價太高 只能買房/生小孩二選一 08/21 13:14