作者zzahoward (Cheshire Cat)
看板home-sale
標題Re: [新聞] 高雄楠梓房價漲54%全因台積電 7奈米廠「
時間Sun Nov 13 11:37:55 2022
※ 引述《azlbf (上邪!我欲與君相知)》之銘言：
: 首先是28nm的需求急速減少
: 要做28nm不會下台積電
這點我倒是不一定會認同
TSMC 28nm還是比其他同業的28nm好上不少
另外就是TSMC 28nm價格應該也是有競爭力沒問題的
我們目前還不知道這座28nm產能是多少就是XDDDDDDD
也有可能就真的只是個小廠做特殊訂單用(跟我當初預估差不多)
: 你知道台積電製程比台灣2線廠貴多少嗎….
: 再來就是28nm機台早就自動化
: OP人數少 設備仔少
: 再加上老設備廠商可能只丟幾個駐廠（通常都是退休返聘去帶免洗）
: 並不會在附近設點
: 也就是說原本可能帶來3000個台積電工作機會+ 2萬個周邊工作機會
: 會變成只剩 500個台積電工作機會然後無法行程規模
其實終究還是會過去，因為台南台中新竹的地有一天還是會用完
只是我覺得正式大規模量產的廠評估點會在2025~2026這邊
因為目前高雄的順位還排在竹中南以及國外(美日)後面
2020年台積電CAPEX 17B=> 2021 30B=>2022 原本預計40~44B下降到36B
然後他們財報或法說會的的CAGR都是抓2021~2025，設了個15%~20%
所以目前重要大型投資大概都是規劃在2025之前，2026之後要看推進和市場狀況
你看這一次景氣下滑直接砍最高預期CAPEX的18~20% 就知道他們抓利潤抓得很緊
第二季法說會有提到2023大概會是40B=>也就是說"原本"預計跟今年投入差不多
(AZ+熊本+竹中南三區布局，包括最新的3nm及以上)
明年假如庫存狀況沒轉好，我看大概頂多CAPEX也是持平不太會成長
所以可以推斷
高雄廠的大型投入大概是放在他們未來下一個五年的計劃中而非當下
至於未來，跟兩三年後的全球政治情勢也很有關係啦
說不定AZ壓著上1nm，就只能壓縮本島的投入空間了
(況且某些部份來說台灣2025年後的能源問題...天然氣????)
所以我是覺得假如想要享受大GG充血後的漲幅
可能要放中長期來看，畢竟竹中南地還是有限的
蹲久了就是你了，只是腳會不會麻我不知道
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.100.66 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/home-sale/M.1668310677.A.AD6.html
1F：推 jaricho: 最後一句...中肯... 11/13 11:46
2F：推 ime5566: 推 11/13 11:50
3F：→ Smile365Day: 買高雄，不如買400的台積 11/13 11:56
4F：推 KrisNYC: 不錯 推個 買太貴的真的沒辦法乖乖等吧 11/13 12:06
5F：→ kyova: 竹科寶山二期的選址表示土地確實吃緊。但南科徵收了幾百公 11/13 12:08
6F：噓 yychiuchang: 竹科我不清楚，但中科吃下興農後，往上跟往西可是滿 11/13 12:08
7F：→ yychiuchang: 滿的墓地/紅土地給你重劃。南科旁邊也還一堆地。高 11/13 12:08
8F：→ yychiuchang: 雄如果不是政治力，根本不該出現。另外蓋個廠，多出 11/13 12:08
9F：→ yychiuchang: 的行政費用很沒意義。 11/13 12:08
10F：→ kyova: 頃，還有預備腹地幾百公頃。正常來說應該是充足。不過這個 11/13 12:09
11F：→ kyova: 本來就是政治考量。 11/13 12:09
12F：推 jaricho: 中科南科 還一堆腹地可以擴廠 11/13 12:10
13F：推 yychiuchang: 所以說龍潭1nm根本搞笑，就可看出現在的政府多噁心 11/13 12:11
14F：→ yychiuchang: 。阿扁老婆很有問題，但他當政時可沒這樣亂搞。 11/13 12:11
15F：推 azlbf: 寶山+3期 比現有的竹科大3倍 11/13 12:12
16F：→ kyova: 墓地遷墳很麻煩，中科興農和寶山類似都山坡地，考量會比較 11/13 12:12
17F：→ kyova: 複雜一點。 11/13 12:12
18F：→ azlbf: 去日本美國叫分散風險 去高雄分散什麼？ 共匪只打新竹嗎 11/13 12:12
19F：→ kyova: 台知和3期也不知道地主是在反對什麼... 11/13 12:15
20F：推 yychiuchang: 中科一開始就是墓地阿，真的還好啦。動一般農地比較 11/13 12:16
21F：→ yychiuchang: 麻煩。還好那邊都是紅土地為主。 11/13 12:16
22F：推 HCYPMGO: 看哪邊的招商能力好了 畢竟中國撤了一狗票因為晶片禁令 11/13 12:20
23F：→ HCYPMGO: 離開中國的外資 看看能不能拉攏這些離開的廠商摟 11/13 12:20
24F：→ kyova: 墓地遷墳時程上也是要搞很久。農地本身動工比較快，是卡在 11/13 12:20
25F：→ kyova: 徵收徵求同意。墓地處理上我覺得比較麻煩，除非它全部公有 11/13 12:21
26F：→ kyova: 山坡地要看環評。反正就是要提早先弄就是了。以免到時候 11/13 12:23
27F：→ kyova: 遇到問題卡住，時程上來不及。平常不預留腹地，講求要用再 11/13 12:24
28F：→ kyova: 弄就會發生缺地窘境。跟車用晶片一樣。 11/13 12:24
29F：→ kyova: 徵收條例就是講求必要性，這點就是會喪失彈性。 11/13 12:26
30F：推 yychiuchang: 喔，大肚山上的大塊墓葬群的確都是公有地。紅土那邊 11/13 12:31
31F：→ yychiuchang: 的確有少數零星墓地 11/13 12:31
32F：→ yeng1217: 最好笑的是南科早就買好一堆廠房等擴建然後就被恐怖情 11/13 12:32
33F：→ yeng1217: 人攔胡吧 11/13 12:32
34F：→ zzahoward: 高雄整好還算是有優勢啦 不過要多久才輪到沒人知道 11/13 12:34
35F：噓 yychiuchang: 南科那個徵收真的夠惡搞，還故意搞你讓黃偉哲出來罵 11/13 12:34
36F：→ yychiuchang: ，笑死。同黨照樣搞你。 11/13 12:34
37F：→ kyova: 大肚山應該是台地，這個我就不懂環評會不會GGYY。有些委員 11/13 12:35
38F：推 yeng1217: 連肥菊都沒搶贏 54088做到了 11/13 12:35
39F：→ kyova: 腦袋有洞。還是看國家機器要不要動起來直接輾過去~~~ 11/13 12:36
40F：→ yychiuchang: 而且那邊的墓主都有心理準備將來會遷葬，沒什麼，因 11/13 12:36
41F：→ yychiuchang: 為中科一開始其他人之前也牽過。 11/13 12:36
42F：→ kyova: 其實我個人是覺得高雄那塊地對員工來說很方便XDDD 11/13 12:36
43F：→ yychiuchang: 台中那些環團純粹有洞，就醫生+教授，不缺錢的團體 11/13 12:37
44F：→ yychiuchang: 。其他人餓死，我生活美麗即可。然後小工廠不敢抗議 11/13 12:37
45F：→ yychiuchang: ，專稿大廠。不過Dpp現在不太理他們。 11/13 12:38
46F：→ zzahoward: 啥員工 輪班仔停車位最重要 不要塞車就是最方便了 11/13 12:38
47F：→ yeng1217: 有現成捷運的確很方便啊 不然高鐵以北根本只有移工在搭 11/13 12:39
48F：→ yeng1217: 吧 11/13 12:39
49F：→ yychiuchang: 往成功嶺那邊遷即可，反正不遠。 11/13 12:39
50F：→ yeng1217: 不過北高雄騎車更方便 11/13 12:39
51F：→ zzahoward: 輪班仔搭啥鬼捷運，沒人想搭好嗎 下班只想自閉不想接 11/13 12:41
52F：→ zzahoward: 觸人群 11/13 12:41
53F：推 glenex: 好哦你加油，格芯也大砍員工，你繼續幻想吧 11/13 12:50
54F：推 Morphee: 別傻了 高雄不會有幾隻小貓的 11/13 12:51
55F：→ orz811017: 28奈米真的是紅海，對岸蓋一堆 11/13 12:52
56F：→ zzahoward: 對岸那葛垃圾良率和品質不要跟我大GG比 11/13 12:53
57F：推 KrisNYC: GG的28nm其實現在是22nm的design guide/ Die size小 11/13 12:55
58F：→ KrisNYC: 能耗低 良率又高 其實說價格高 你3萬買一片有1萬個良品 11/13 12:56
59F：→ zzahoward: 不過車用運算需求能力提高後會不會進到16/14奈米也是 11/13 12:56
60F：→ zzahoward: 有機率 11/13 12:56
61F：→ KrisNYC: 跟你2萬買一片 只有6700個良品 你算一下哪邊划算耶 11/13 12:56
62F：→ zzahoward: 畢竟不管光達或鏡頭運算處理都會越來越大 11/13 12:57
63F：→ KrisNYC: 當年阿婆就是被三爽的65折價騙到跑去下三爽雷翻天好嗎 11/13 12:58
64F：→ KrisNYC: 看零件跟看價格比 這比較細 每個元件不太一樣 11/13 12:58
65F：→ KrisNYC: 像腳踢尾門 距離感應器這種東西往下的機率比較低 11/13 12:59
66F：→ KrisNYC: 光達的處理速度目前還是落後影像處理 所以需要最高端的 11/13 12:59
67F：→ zzahoward: 然而 高雄的競爭者其實是歐美日 也就是傳統意義上的盟 11/13 12:59
68F：→ zzahoward: 友 11/13 12:59
69F：→ KrisNYC: 這個等Nvdia車用部門吧 很少數我覺得平台進度會高於車廠 11/13 13:00
70F：→ KrisNYC: 就是光達這一塊的整合 11/13 13:00
71F：→ zzahoward: 所以台美關係越差或中美關係越好高雄就越快有機會 11/13 13:00
72F：→ KrisNYC: 然後沒人知道阿婆的車用是用影像還是光達 哈哈 超屌 11/13 13:01
73F：→ zzahoward: 光達本身還是太貴惹 影像處理靠運算簡單多 11/13 13:01
74F：→ zzahoward: 我猜後面會有綜合版solution 11/13 13:02
75F：推 ups: 專業給推 11/13 13:02
76F：推 KrisNYC: 我也覺得NV平台會領先就是他會推一個折衷的 全光達那個 11/13 13:04
77F：→ KrisNYC: 資料量 不太像是5年內能克服的 影像雖然有bug但簡單多了 11/13 13:05
78F：→ zzahoward: 不過話說回來高雄廠本身政治問題上會非常矛盾 11/13 13:07
79F：→ leonidass: 反正要高雄轉型高精又要說都是政治設廠= = 11/13 13:23
80F：→ airjade: 本來就是啊，放6年 房地合一稅也差不多了 11/13 13:32
81F：推 kusomanfcu: 不然要回花媽那種 服務業發大財老路嗎 11/13 14:00
82F：→ kusomanfcu: 發完之後馬上去大腸花 把自己地方打爛打破 11/13 14:00
83F：→ kusomanfcu: 炒房很利害的 先多再空，空完換產業再多 11/13 14:01
84F：→ kusomanfcu: 韭菜一直割一直割 11/13 14:01
85F：推 ceca: 補給你一下. 11/13 14:09
86F：→ ceca: 中科南科竹科都沒土地. 11/13 14:09
87F：→ ceca: 高雄這邊土地不用環評... 11/13 14:09
88F：→ ceca: 你說這是噁心的政治手段....我....我以前也暗示過..XD 11/13 14:09
89F：→ ceca: 台積電是被逼得...對...XD 11/13 14:10
90F：→ ceca: 你在其他地方設廠至少跑五年,高雄立刻可以蓋. 11/13 14:10
91F：→ ceca: 奇怪這一點我以前講過很多人都看了. 11/13 14:10
92F：→ ceca: 都看到忘了? 11/13 14:11
93F：→ ceca: 你現在看到任何其他台積電的規劃,都要跑環評,有的要徵地. 11/13 14:11
94F：→ ceca: 那個要盧好一段時間,不是兩三年可以搞定的 11/13 14:11
95F：→ ceca: 另外補一下,水的問題解決了. 11/13 14:14
96F：→ ceca: 電的問題...高雄是發電給全台灣. 11/13 14:14
97F：→ ceca: 所以不是高雄電的問題,而是台灣電的問題. 11/13 14:14
98F：推 aocboy: 沒關係，我等著看美花的發言XD 11/13 15:46
99F：→ kyova: 中科南科明年就可以交地... 11/13 16:08
100F：→ kyova: 如果只是小廠的話，要挪也挪的出位置。不過中科南科的規劃 11/13 16:10
101F：→ kyova: 是新的節點，P4~8這樣的數量。 11/13 16:10
102F：→ kyova: 本來高雄的廠就是估1500人，現在更少。這規模沒那麼大。 11/13 16:12
103F：→ kyova: 南科的擴廠已經超出原本P8的規模了。 11/13 16:13
104F：→ kyova: 買其他公司的廠或滯洪池、其他暫用挪移的地都還行。 11/13 16:14
105F：→ kyova: 高雄那就是硬要的。其他附近的產業園區要擠也是能擠，就是 11/13 16:15
106F：→ kyova: 位置沒那麼好。 11/13 16:15
107F：→ kyova: 不過中科當初也是政治考量，張景森提出的。更早的南科選址 11/13 16:18
108F：→ kyova: 上也是有政治意涵。本來區域平衡就是政府會介入的事情。 11/13 16:18
109F：→ kyova: 只是當初南科卡自己人有點吃相難看~ 11/13 16:19
110F：推 Petersen: 南科一大堆地.... 11/13 16:19
111F：→ kyova: 而且高雄所得比台南高阿~ 還要硬搶台積電。大概是其他的 11/13 16:21
112F：→ kyova: 廠商薪資和號召力、產業帶動效果差距太大。 11/13 16:21
113F：→ kyova: 跟竹科中科搶還有點道理，跟南科搶真的是... 11/13 16:23
114F：→ kyova: 南科一堆爛公司，自己本業都快倒了乾脆土地廠房賣給GG還能 11/13 16:25
115F：→ kyova: 撈一點回來。 11/13 16:25
116F：→ kyova: 只能說其邁真的很其邁~~~ 11/13 16:26
117F：推 showingstar: 說到政治力介入，不就等於承認是現在市長的政績？ 11/13 16:28
118F：噓 yychiuchang: 狗屁政績，我要是台積電股東就去民進黨黨部抗議政治 11/13 20:29
119F：→ yychiuchang: 介入私人企業，高雄設廠導致行政成本增加，eps 下跌 11/13 20:29
120F：→ yychiuchang: ，民進黨吐出來賠給我。 11/13 20:29
121F：→ yeng1217: 南科沒土地…這真的是C大嗎 11/13 20:50
122F：推 KrisNYC: 他本來就是做舊市區跟港區 你追的時間是不是偏短? 11/13 20:54
123F：→ showingstar: 好笑，政府不幫居民爭取工作機會我才要用選票教訓他 11/13 21:28
124F：推 iloveforix: 竹南從宣布到真正蓋廠也脫了10年，供你參考 11/14 01:12
125F：推 spencer222: 不是啦 就繼續唱衰 看能不能20以下再補一間 11/14 14:43
126F：→ spencer222: 高雄政府花4-500億整地 橋頭水廠50E 啊妳說先去竹中南 11/14 14:43
127F：→ spencer222: 找沒整過的地 酸到腦子壞了逆 11/14 14:43
128F：推 spencer222: 沒人說這不是政治影響的啊 就是政治啊 靠杯 阿送錢給 11/14 14:45
129F：→ spencer222: 你 不賺怪政治XD 11/14 14:45
130F：→ bmwang: 這才專業 11/17 00:49