作者zzahoward (Cheshire Cat)
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标题Re: [新闻] 高雄楠梓房价涨54%全因台积电 7奈米厂「
时间Sun Nov 13 11:37:55 2022
※ 引述《azlbf (上邪!我欲与君相知)》之铭言：
: 首先是28nm的需求急速减少
: 要做28nm不会下台积电
这点我倒是不一定会认同
TSMC 28nm还是比其他同业的28nm好上不少
另外就是TSMC 28nm价格应该也是有竞争力没问题的
我们目前还不知道这座28nm产能是多少就是XDDDDDDD
也有可能就真的只是个小厂做特殊订单用(跟我当初预估差不多)
: 你知道台积电制程比台湾2线厂贵多少吗….
: 再来就是28nm机台早就自动化
: OP人数少 设备仔少
: 再加上老设备厂商可能只丢几个驻厂（通常都是退休返聘去带免洗）
: 并不会在附近设点
: 也就是说原本可能带来3000个台积电工作机会+ 2万个周边工作机会
: 会变成只剩 500个台积电工作机会然後无法行程规模
其实终究还是会过去，因为台南台中新竹的地有一天还是会用完
只是我觉得正式大规模量产的厂评估点会在2025~2026这边
因为目前高雄的顺位还排在竹中南以及国外(美日)後面
2020年台积电CAPEX 17B=> 2021 30B=>2022 原本预计40~44B下降到36B
然後他们财报或法说会的的CAGR都是抓2021~2025，设了个15%~20%
所以目前重要大型投资大概都是规划在2025之前，2026之後要看推进和市场状况
你看这一次景气下滑直接砍最高预期CAPEX的18~20% 就知道他们抓利润抓得很紧
第二季法说会有提到2023大概会是40B=>也就是说"原本"预计跟今年投入差不多
(AZ+熊本+竹中南三区布局，包括最新的3nm及以上)
明年假如库存状况没转好，我看大概顶多CAPEX也是持平不太会成长
所以可以推断
高雄厂的大型投入大概是放在他们未来下一个五年的计划中而非当下
至於未来，跟两三年後的全球政治情势也很有关系啦
说不定AZ压着上1nm，就只能压缩本岛的投入空间了
(况且某些部份来说台湾2025年後的能源问题...天然气????)
所以我是觉得假如想要享受大GG充血後的涨幅
可能要放中长期来看，毕竟竹中南地还是有限的
蹲久了就是你了，只是脚会不会麻我不知道
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1F：推 jaricho: 最後一句...中肯... 11/13 11:46
2F：推 ime5566: 推 11/13 11:50
3F：→ Smile365Day: 买高雄，不如买400的台积 11/13 11:56
4F：推 KrisNYC: 不错 推个 买太贵的真的没办法乖乖等吧 11/13 12:06
5F：→ kyova: 竹科宝山二期的选址表示土地确实吃紧。但南科徵收了几百公 11/13 12:08
6F：嘘 yychiuchang: 竹科我不清楚，但中科吃下兴农後，往上跟往西可是满 11/13 12:08
7F：→ yychiuchang: 满的墓地/红土地给你重划。南科旁边也还一堆地。高 11/13 12:08
8F：→ yychiuchang: 雄如果不是政治力，根本不该出现。另外盖个厂，多出 11/13 12:08
9F：→ yychiuchang: 的行政费用很没意义。 11/13 12:08
10F：→ kyova: 顷，还有预备腹地几百公顷。正常来说应该是充足。不过这个 11/13 12:09
11F：→ kyova: 本来就是政治考量。 11/13 12:09
12F：推 jaricho: 中科南科 还一堆腹地可以扩厂 11/13 12:10
13F：推 yychiuchang: 所以说龙潭1nm根本搞笑，就可看出现在的政府多恶心 11/13 12:11
14F：→ yychiuchang: 。阿扁老婆很有问题，但他当政时可没这样乱搞。 11/13 12:11
15F：推 azlbf: 宝山+3期 比现有的竹科大3倍 11/13 12:12
16F：→ kyova: 墓地迁坟很麻烦，中科兴农和宝山类似都山坡地，考量会比较 11/13 12:12
17F：→ kyova: 复杂一点。 11/13 12:12
18F：→ azlbf: 去日本美国叫分散风险 去高雄分散什麽？ 共匪只打新竹吗 11/13 12:12
19F：→ kyova: 台知和3期也不知道地主是在反对什麽... 11/13 12:15
20F：推 yychiuchang: 中科一开始就是墓地阿，真的还好啦。动一般农地比较 11/13 12:16
21F：→ yychiuchang: 麻烦。还好那边都是红土地为主。 11/13 12:16
22F：推 HCYPMGO: 看哪边的招商能力好了 毕竟中国撤了一狗票因为晶片禁令 11/13 12:20
23F：→ HCYPMGO: 离开中国的外资 看看能不能拉拢这些离开的厂商搂 11/13 12:20
24F：→ kyova: 墓地迁坟时程上也是要搞很久。农地本身动工比较快，是卡在 11/13 12:20
25F：→ kyova: 徵收徵求同意。墓地处理上我觉得比较麻烦，除非它全部公有 11/13 12:21
26F：→ kyova: 山坡地要看环评。反正就是要提早先弄就是了。以免到时候 11/13 12:23
27F：→ kyova: 遇到问题卡住，时程上来不及。平常不预留腹地，讲求要用再 11/13 12:24
28F：→ kyova: 弄就会发生缺地窘境。跟车用晶片一样。 11/13 12:24
29F：→ kyova: 徵收条例就是讲求必要性，这点就是会丧失弹性。 11/13 12:26
30F：推 yychiuchang: 喔，大肚山上的大块墓葬群的确都是公有地。红土那边 11/13 12:31
31F：→ yychiuchang: 的确有少数零星墓地 11/13 12:31
32F：→ yeng1217: 最好笑的是南科早就买好一堆厂房等扩建然後就被恐怖情 11/13 12:32
33F：→ yeng1217: 人拦胡吧 11/13 12:32
34F：→ zzahoward: 高雄整好还算是有优势啦 不过要多久才轮到没人知道 11/13 12:34
35F：嘘 yychiuchang: 南科那个徵收真的够恶搞，还故意搞你让黄伟哲出来骂 11/13 12:34
36F：→ yychiuchang: ，笑死。同党照样搞你。 11/13 12:34
37F：→ kyova: 大肚山应该是台地，这个我就不懂环评会不会GGYY。有些委员 11/13 12:35
38F：推 yeng1217: 连肥菊都没抢赢 54088做到了 11/13 12:35
39F：→ kyova: 脑袋有洞。还是看国家机器要不要动起来直接辗过去~~~ 11/13 12:36
40F：→ yychiuchang: 而且那边的墓主都有心理准备将来会迁葬，没什麽，因 11/13 12:36
41F：→ yychiuchang: 为中科一开始其他人之前也牵过。 11/13 12:36
42F：→ kyova: 其实我个人是觉得高雄那块地对员工来说很方便XDDD 11/13 12:36
43F：→ yychiuchang: 台中那些环团纯粹有洞，就医生+教授，不缺钱的团体 11/13 12:37
44F：→ yychiuchang: 。其他人饿死，我生活美丽即可。然後小工厂不敢抗议 11/13 12:37
45F：→ yychiuchang: ，专稿大厂。不过Dpp现在不太理他们。 11/13 12:38
46F：→ zzahoward: 啥员工 轮班仔停车位最重要 不要塞车就是最方便了 11/13 12:38
47F：→ yeng1217: 有现成捷运的确很方便啊 不然高铁以北根本只有移工在搭 11/13 12:39
48F：→ yeng1217: 吧 11/13 12:39
49F：→ yychiuchang: 往成功岭那边迁即可，反正不远。 11/13 12:39
50F：→ yeng1217: 不过北高雄骑车更方便 11/13 12:39
51F：→ zzahoward: 轮班仔搭啥鬼捷运，没人想搭好吗 下班只想自闭不想接 11/13 12:41
52F：→ zzahoward: 触人群 11/13 12:41
53F：推 glenex: 好哦你加油，格芯也大砍员工，你继续幻想吧 11/13 12:50
54F：推 Morphee: 别傻了 高雄不会有几只小猫的 11/13 12:51
55F：→ orz811017: 28奈米真的是红海，对岸盖一堆 11/13 12:52
56F：→ zzahoward: 对岸那葛垃圾良率和品质不要跟我大GG比 11/13 12:53
57F：推 KrisNYC: GG的28nm其实现在是22nm的design guide/ Die size小 11/13 12:55
58F：→ KrisNYC: 能耗低 良率又高 其实说价格高 你3万买一片有1万个良品 11/13 12:56
59F：→ zzahoward: 不过车用运算需求能力提高後会不会进到16/14奈米也是 11/13 12:56
60F：→ zzahoward: 有机率 11/13 12:56
61F：→ KrisNYC: 跟你2万买一片 只有6700个良品 你算一下哪边划算耶 11/13 12:56
62F：→ zzahoward: 毕竟不管光达或镜头运算处理都会越来越大 11/13 12:57
63F：→ KrisNYC: 当年阿婆就是被三爽的65折价骗到跑去下三爽雷翻天好吗 11/13 12:58
64F：→ KrisNYC: 看零件跟看价格比 这比较细 每个元件不太一样 11/13 12:58
65F：→ KrisNYC: 像脚踢尾门 距离感应器这种东西往下的机率比较低 11/13 12:59
66F：→ KrisNYC: 光达的处理速度目前还是落後影像处理 所以需要最高端的 11/13 12:59
67F：→ zzahoward: 然而 高雄的竞争者其实是欧美日 也就是传统意义上的盟 11/13 12:59
68F：→ zzahoward: 友 11/13 12:59
69F：→ KrisNYC: 这个等Nvdia车用部门吧 很少数我觉得平台进度会高於车厂 11/13 13:00
70F：→ KrisNYC: 就是光达这一块的整合 11/13 13:00
71F：→ zzahoward: 所以台美关系越差或中美关系越好高雄就越快有机会 11/13 13:00
72F：→ KrisNYC: 然後没人知道阿婆的车用是用影像还是光达 哈哈 超屌 11/13 13:01
73F：→ zzahoward: 光达本身还是太贵惹 影像处理靠运算简单多 11/13 13:01
74F：→ zzahoward: 我猜後面会有综合版solution 11/13 13:02
75F：推 ups: 专业给推 11/13 13:02
76F：推 KrisNYC: 我也觉得NV平台会领先就是他会推一个折衷的 全光达那个 11/13 13:04
77F：→ KrisNYC: 资料量 不太像是5年内能克服的 影像虽然有bug但简单多了 11/13 13:05
78F：→ zzahoward: 不过话说回来高雄厂本身政治问题上会非常矛盾 11/13 13:07
79F：→ leonidass: 反正要高雄转型高精又要说都是政治设厂= = 11/13 13:23
80F：→ airjade: 本来就是啊，放6年 房地合一税也差不多了 11/13 13:32
81F：推 kusomanfcu: 不然要回花妈那种 服务业发大财老路吗 11/13 14:00
82F：→ kusomanfcu: 发完之後马上去大肠花 把自己地方打烂打破 11/13 14:00
83F：→ kusomanfcu: 炒房很利害的 先多再空，空完换产业再多 11/13 14:01
84F：→ kusomanfcu: 韭菜一直割一直割 11/13 14:01
85F：推 ceca: 补给你一下. 11/13 14:09
86F：→ ceca: 中科南科竹科都没土地. 11/13 14:09
87F：→ ceca: 高雄这边土地不用环评... 11/13 14:09
88F：→ ceca: 你说这是恶心的政治手段....我....我以前也暗示过..XD 11/13 14:09
89F：→ ceca: 台积电是被逼得...对...XD 11/13 14:10
90F：→ ceca: 你在其他地方设厂至少跑五年,高雄立刻可以盖. 11/13 14:10
91F：→ ceca: 奇怪这一点我以前讲过很多人都看了. 11/13 14:10
92F：→ ceca: 都看到忘了? 11/13 14:11
93F：→ ceca: 你现在看到任何其他台积电的规划,都要跑环评,有的要徵地. 11/13 14:11
94F：→ ceca: 那个要卢好一段时间,不是两三年可以搞定的 11/13 14:11
95F：→ ceca: 另外补一下,水的问题解决了. 11/13 14:14
96F：→ ceca: 电的问题...高雄是发电给全台湾. 11/13 14:14
97F：→ ceca: 所以不是高雄电的问题,而是台湾电的问题. 11/13 14:14
98F：推 aocboy: 没关系，我等着看美花的发言XD 11/13 15:46
99F：→ kyova: 中科南科明年就可以交地... 11/13 16:08
100F：→ kyova: 如果只是小厂的话，要挪也挪的出位置。不过中科南科的规划 11/13 16:10
101F：→ kyova: 是新的节点，P4~8这样的数量。 11/13 16:10
102F：→ kyova: 本来高雄的厂就是估1500人，现在更少。这规模没那麽大。 11/13 16:12
103F：→ kyova: 南科的扩厂已经超出原本P8的规模了。 11/13 16:13
104F：→ kyova: 买其他公司的厂或滞洪池、其他暂用挪移的地都还行。 11/13 16:14
105F：→ kyova: 高雄那就是硬要的。其他附近的产业园区要挤也是能挤，就是 11/13 16:15
106F：→ kyova: 位置没那麽好。 11/13 16:15
107F：→ kyova: 不过中科当初也是政治考量，张景森提出的。更早的南科选址 11/13 16:18
108F：→ kyova: 上也是有政治意涵。本来区域平衡就是政府会介入的事情。 11/13 16:18
109F：→ kyova: 只是当初南科卡自己人有点吃相难看~ 11/13 16:19
110F：推 Petersen: 南科一大堆地.... 11/13 16:19
111F：→ kyova: 而且高雄所得比台南高阿~ 还要硬抢台积电。大概是其他的 11/13 16:21
112F：→ kyova: 厂商薪资和号召力、产业带动效果差距太大。 11/13 16:21
113F：→ kyova: 跟竹科中科抢还有点道理，跟南科抢真的是... 11/13 16:23
114F：→ kyova: 南科一堆烂公司，自己本业都快倒了乾脆土地厂房卖给GG还能 11/13 16:25
115F：→ kyova: 捞一点回来。 11/13 16:25
116F：→ kyova: 只能说其迈真的很其迈~~~ 11/13 16:26
117F：推 showingstar: 说到政治力介入，不就等於承认是现在市长的政绩？ 11/13 16:28
118F：嘘 yychiuchang: 狗屁政绩，我要是台积电股东就去民进党党部抗议政治 11/13 20:29
119F：→ yychiuchang: 介入私人企业，高雄设厂导致行政成本增加，eps 下跌 11/13 20:29
120F：→ yychiuchang: ，民进党吐出来赔给我。 11/13 20:29
121F：→ yeng1217: 南科没土地…这真的是C大吗 11/13 20:50
122F：推 KrisNYC: 他本来就是做旧市区跟港区 你追的时间是不是偏短? 11/13 20:54
123F：→ showingstar: 好笑，政府不帮居民争取工作机会我才要用选票教训他 11/13 21:28
124F：推 iloveforix: 竹南从宣布到真正盖厂也脱了10年，供你参考 11/14 01:12
125F：推 spencer222: 不是啦 就继续唱衰 看能不能20以下再补一间 11/14 14:43
126F：→ spencer222: 高雄政府花4-500亿整地 桥头水厂50E 啊你说先去竹中南 11/14 14:43
127F：→ spencer222: 找没整过的地 酸到脑子坏了逆 11/14 14:43
128F：推 spencer222: 没人说这不是政治影响的啊 就是政治啊 靠杯 阿送钱给 11/14 14:45
129F：→ spencer222: 你 不赚怪政治XD 11/14 14:45
130F：→ bmwang: 这才专业 11/17 00:49