※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言： : 標題: [請益] 羅馬是少數被中國人看得上的異國嗎？ : 時間: Sat Mar 29 19:22:07 2025 : : : 如題 : : 中國歷史上，對周邊文明的命名向來都不是很友好 : : 日本被稱為倭國 : : 印度被稱為身毒 : : 其他文明的名字跟評價就更不需要多說了 : : 即便到了明朝時期，遇到歐洲人也是稱為XX番或者XX夷 : : 不過對羅馬的稱呼跟評價倒是很不錯 : : 以下是後漢書的記載： : : 其王無有常人，皆簡立賢者。國中災異及風雨不時，輒廢而更立，受放者甘黜不怨。其人民皆長大平正，有類中國，故謂之大秦。 : : : 很好奇，羅馬是少數被中國人稱讚的文明/國家嗎？ : : ----- : Sent from JPTT on my iPhone : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.206.183 (臺灣) : ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1743247329.A.3A9.html : → moslaa: 嗯.. 看不起周圍的異族，應該是共同人性 03/29 19:25 : 但是很遙遠的國度，也有看不起啊。像印度就是了 : → moslaa: 畢竟人需要肯定自己。比如，賽德克族的意思好像是人族 03/29 19:26 : → moslaa: 這內裡深層意思當然是，只有我們是人，其他不是 03/29 19:26 : → moslaa: 好，我知道這不是你想聽的。單純就你的問題，我個人覺得 03/29 19:27 : → moslaa: 應該不只羅馬。至少朝鮮滿好聽，大概也用了至少五百年 03/29 19:28 : → moslaa: 倭國這個不一定有貶義，就算有，其實唐朝日本表示要改名 03/29 19:30 : → moslaa: 之後，基本也算從善如流。至於再其他.... 03/29 19:31 : 是沒錯，身毒後來就改成天竺了 : → moslaa: 宋朝打輸時，好像都叫人叔叔伯伯舅舅？哈哈 03/29 19:32 : 推 Houei: 3國志補充大秦:"似中國人而胡服,自云本中國一別也..其制度, 03/29 19:35 : → Houei: 公私宮室為重屋,旌旗擊鼓白蓋小車,郵驛亭置如中國" 認同感? 03/29 19:35 : 都是文盲國度，所以有認同感？ : 推 Aotearoa: 因為距離太遠，不熟 03/29 20:13 : 推 Mezerized: 也要看時代 元朝之後就還好了 畢竟蒙古真的打到尼西亞 03/29 20:25 : ※ 編輯: ccyaztfe (42.73.206.183 臺灣), 03/29/2025 20:31:51 : ※ 編輯: ccyaztfe (42.73.206.183 臺灣), 03/29/2025 20:32:30 : ※ 編輯: ccyaztfe (42.73.206.183 臺灣), 03/29/2025 20:33:01 : → saram: 倭國是日本當時自稱.這關中國甚麼事? 03/29 20:38 : → saram: 事漢朝時文書上給加一個"奴". 03/29 20:39 : → saram: 貶低了一級.不過奴是"臣"義.也不算很難聽的. 03/29 20:40 : → saram: 譬如"匈奴". 03/29 20:40 : → saram: 大清王公貴族在皇帝前自謂奴才.奴才並非"奴隸"(被官府判的) 03/29 20:46 : → saram: 奴才與臣都是有地位的人. 03/29 20:46 : → saram: 英國古代首相也要在國王面前自謂"您忠誠的僕人". 03/29 20:51 : → saram: 大臣又不替國王洗衣煮飯.只是謙稱. 03/29 20:52 : 自稱跟稱呼別人不一樣。自稱是表示謙虛，不代表可以這樣稱呼別人啊！ 就好像我們會自稱寒舍、拙作、賤內等等，這不代表你可以因此可以稱呼對方作品拙劣、稱呼對方老婆賤妻欸== : 推 vajra0001: 奴國也是見於倭人傳的 日本也有學者考證當時語音 03/29 21:01 : → vajra0001: 那個政權的名字大概是nu 或者跟狗奴國有關 03/29 21:02 : → vajra0001: 至於為甚麼倭跟奴會連在一起 也是很多學說 03/29 21:03 : → vajra0001: 有一種說法是大和王權跟奴國王權有某種交融的關係 03/29 21:04 : 推 hgt: 奴不算很難聽阿???? 那以後跟別人你都自稱奴家好不好??? 03/29 21:23 : → hgt: 笑死!!!!!!!!!!! 03/29 21:23 : → hgt: 大宛康居好像都還可以!!!! 03/29 21:24 : → leptoneta: 我比較想知道"大秦"是從哪裡翻譯來的 和羅馬天差地遠 03/29 21:25 : → hgt: 雅典馬其頓斯巴達就不知道何時的稱謂了，可能清朝了!! 03/29 21:25 : ※ 編輯: ccyaztfe (42.73.206.183 臺灣), 03/29/2025 21:32:52 : 推 vajra0001: 奴家應該算古代正常用語吧 西遊記水滸傳金瓶梅都有 03/29 21:51 : → vajra0001: 出嫁之後的女生自我謙稱 03/29 21:52 : → vajra0001: 至於對老公自稱 我推測是曹丕燕歌行裡面的賤妾 03/29 21:54 : → vajra0001: 賤妾煢煢守空房，憂來思君不敢忘，不覺淚下沾衣裳。 03/29 21:55 : → vajra0001: 以女性口吻寫詩思念夫君 自稱是賤妾 03/29 21:55 : 推 Oswyn: 倭國無文字 是隋朝「謂之倭奴國」字應該是隋人取自 和語/音 03/29 22:00 : → Houei: 不負責亂猜 秦這強權能一統6國 是因像中國的大秦勢力延伸來 03/29 22:25 : → saltlake: HGT麻煩不要時代錯亂，倘你是生在後金或者大清時代的 03/29 23:03 : → saltlake: 後金或滿人，你對你的主子就要自稱奴才，如上面網友所寫 03/29 23:03 : → saltlake: 至於奴家，上面網友也寫了是某些朝代女性自謙辭 03/29 23:04 : → saltlake: 這類稱呼現代日語還有且還用在日常生活中 03/29 23:05 : → saltlake: 另外，可能是日據時代遺風，現代老一輩本省女性還有習慣 03/29 23:06 : → saltlake: 於外人介紹自己丈夫時稱: 這位是我頭家 03/29 23:06 : → hgt: 大清時代的後金是什麼東西啊??? 03/30 00:10 : → hgt: 如果覺得奴沒什麼，那你現在也可以對別人自稱奴人阿!!!! 03/30 00:11 : → hgt: 反正我是不會把奴這自用在自己身上!! 不覺得難聽那就留著 03/30 00:12 : → hgt: 想用的人自個用!!! 03/30 00:13 : 推 vajra0001: 不是有甚麼沒什麼的問題 好幾個人都已經跟你說那是表音 03/30 01:22 : → vajra0001: 了 不是表義 03/30 01:22 : → vajra0001: 日本的紀錄 奴也有表音也有表義的 所以他們是知道漢字 03/30 01:23 : → vajra0001: 奴的意思不是太好的意思 當國號不太可能是表義吧 03/30 01:24 : → vajra0001: 所生神名。謂八嶋士奴美神。 譬如這邊是表音 03/30 01:26 : → vajra0001: 向日而戰不良。故負賤奴之痛手。 這邊是表義 03/30 01:26 : → hgt: 支那也是表音阿!!! 可就有人哀哀叫拉!! 連講印度支那也有 03/30 01:30 : → hgt: 人忍不住拉!!! 現在講到日本，就說 哎呀那奴是表音字沒啥拉! 03/30 01:31 : → hgt: 雙標成那樣也好意思講阿???? 03/30 01:32 : → saltlake: 除了上面網友解釋以外也可網搜得知奴家是女子謙稱 03/30 01:35 : → saltlake: 除非 HGT 是女性，本來就不適用。何況那是古代用語 03/30 01:36 : → saltlake: 當代女性除非演戲或開玩笑一類的，有人這樣自謙? 更多用 03/30 01:37 : → saltlake: 的是小女子或者用韓劇學來的小女。 03/30 01:37 : → saltlake: 至於奴字其他用法，上面早說了是古代用法，HGT一定要 03/30 01:38 : → saltlake: 拿來在 現代 說嘴，實在是令人莫名奇妙處所在 03/30 01:38 : → saltlake: 也許他要主張奴字是羞辱字，所以即使當代人朗誦或書寫 03/30 01:39 : → saltlake: 描述古代狀況時，也不可以這樣用。 03/30 01:39 : → hgt: 我哪裡一定要??? 我是一定不要阿!! 我是說你們覺得沒差 03/30 01:40 : → hgt: 你們自己拿去自稱用!! 我可不要!! 03/30 01:40 : 推 vajra0001: 我是建議樓上冷靜探討 支那要表義能表甚麼義 03/30 01:58 : → vajra0001: 一支國+任那國 嗎? 這樣擬於不倫了 03/30 01:59 : → saram: 匈奴當然不自稱奴了. 03/30 08:33 : → saram: 當然他們不用漢語,沒這問題. 03/30 08:33 : → saram: 漢家天子顯示自己為天下之主(地球王)那麼最好吃外國豆腐 03/30 08:35 : → saram: 反正文書是自己人看得.自我滿足就好. 03/30 08:36 : → saram: 雙方外交往來,當然沒有奴不奴的稱謂. 03/30 08:39 : → kkStBvasut: 身毒不就sindu嗎？hindu的變體 03/30 08:48 : → saram: 現在日夜放送支那的是一部分台灣人.他們祖先受日帝教育. 03/30 08:59 : → saram: 祖先跟著廣播說支那...支那,不曾有機會說中國. 03/30 09:00 : → saram: 重要的是幫時日本人民也習慣說支那,朝鮮,羅西亞(俄國) 03/30 09:01 : → saram: ,米國,英國..... 03/30 09:01 : → saram: 古書說:三年不改父之道可謂孝矣. 03/30 09:05 : → saram: 現在挨原子彈的日本人改口中國,中華(料理). 03/30 09:06 : → saram: 在台灣這批後代卻忠於父祖之道. 03/30 09:06 : → saram: 彷彿寫一句支那在書上,他就得一次安慰. 03/30 09:07 : → saram: 但奇怪的是他不寫米國,露西亞,朝鮮了. 03/30 09:08 : → saram: 各位幫我分析這種人.... 03/30 09:09 : 推 zeumax: 明朝離東漢都一千多年了，口中講的大秦也從羅馬人變希臘為 03/30 09:17 : → zeumax: 主的拜占庭。 03/30 09:17 : 推 zeumax: 其實漢人不黃，羅馬人因為在地中海也沒這麼白，身高不矮體 03/30 09:21 : → zeumax: 型相當，頭髮眼睛又黑，看著跟漢人差不多 03/30 09:21 : → zeumax: 加上又是行政官僚帝國，有了看著就跟中國很像的評語 03/30 09:22 : → zeumax: 還給了他們一個大秦的國號就是讚賞了 03/30 09:24 : → saram: "大秦"有"在西方的強權"意義.秦國在中原西方,曾經富強. 03/30 18:14 : → saram: 漢朝時代中土人士不容易去到義大利,但他們可以從中東國家 03/30 18:15 : → saram: 那裏聽到羅馬的強勢與富足種種常識. 03/30 18:16 : → hgt: 果然是被我說中!!!!講倭奴匈奴就只是音譯!! 講支那就是日帝 03/30 18:16 : → hgt: 教育問題，就不是音譯問題囉!!! 笑死!!!!! 03/30 18:16 : → saram: 凱薩時代敘利亞還是羅馬的行省.耶路撒冷也由羅馬軍統治. 03/30 18:17 : → saram: 漢朝時有絲路,商隊往來東西方搞貿易.商人一向見聞多廣,他們 03/30 18:19 : → saram: 能提供朝廷西方世界的消息. 03/30 18:20 : → saram: 身毒.sindu ? hindu? 都對. 03/30 18:26 : → saram: sin可偏讀成hin.s元音變成h半元音.常見. 03/30 18:28 : → saram: 漢字"欣"國語sin但台語是hin.南北讀法有差異. 03/30 18:29 : → saram: 回教聖人易卜拉"欣"古音也讀hin.(舊約聖經翻亞伯拉罕) 03/30 18:32 : → CCY0927: 「s元音變成h半元音」 ← 重新定義元音，真恐怖 03/30 18:53 : 推 NotBe21: !!!!!!笑死笑死笑死 有人人生只要會打這兩個就能過活了 03/30 23:24 : 噓 takanasiyaya: 倭才不是日本的自稱，是的話之後就不會改叫日本了 03/31 00:32 : 推 zeumax: 倭奴首次出現都公元前的事了，當時漢代也還很多醜名，古日 03/31 09:11 : → zeumax: 本部落選了個音近字朝見不奇怪的 03/31 09:11 : → zeumax: 近千年後日本自己很熟漢字，也覺得不好自己改掉漢字,發音 03/31 09:13 : → zeumax: 還是Wanu 03/31 09:13 : 推 hgt: 後來就改成日本了呀，什麼還是wanu ? 笑死！ 03/31 09:28 : 推 zeumax: 他們還是和人 03/31 11:01 : 推 zeumax: 他們自稱Wanu的音,就跟台語“我”一樣，是“吾人”的自稱 03/31 11:14 : → zeumax: 。他們本來不通漢字，原字在漢代也沒貶意，就像古代有人名 03/31 11:14 : → zeumax: 字是龜年龜壽是好吉利，後來因故這詞變好好笑，所以才改掉 03/31 11:14 : → saram: 日本原來叫日之本.日本是縮寫.至於倭在日本之前. 03/31 12:29 : → saram: 日本為國名自誇自炫.和"中國"一樣名己之傲然地位. 03/31 12:32 : → saram: 中國就是國中.天下萬國之中央.日是太陽,太陽的本源地,每日 03/31 12:35 : → saram: 太陽從東方出,世界盡頭是日本國.到現在日本海軍旗還是太陽 03/31 12:37 : → saram: 旗. 03/31 12:38 : → saram: 取日本國比倭國好. 03/31 12:39 : 推 leptoneta: 倭國是對東北亞地區政權的代稱 03/31 15:15 : → leptoneta: 日本是東北亞地區的自傲用詞 如同中華華夏之於中原地區 03/31 15:16 : → leptoneta: 來源可能是受到佛教影響 03/31 15:17 : → leptoneta: 唐軍把朝鮮半島政權打殘 才讓大和政權奪取日本之名 03/31 15:18 : → hgt: 唐軍沒把朝鮮半島政權打殘吧!! 新羅還把唐滅百濟的領土都 03/31 15:31 : → hgt: 併吞了!!! 甚至高句麗領土也被吃了一大塊，形成統一新羅!! 03/31 15:32 : → Oswyn: 在飛鳥時代倭＝やまと，後來日本人才把「倭」改寫作「和」 03/31 17:02 : → Oswyn: 日の本の大和の国 [ひのもとのやまとのく] 03/31 17:02 : → Oswyn: 國名是大和、非日本。日出處的大和之國 03/31 17:03 : → Oswyn: 「日の本の」是和歌枕詞（雙關 03/31 17:03 : → Oswyn: 所以 日の本の＝大和の国＝日の本の国 03/31 17:03 : → Oswyn: 是種轉喻手法，有時會取代原本的用詞。故後世日本取代大和 03/31 17:03 : → Oswyn: 如隋書「日出處天子致書日沒處天子」日出處日沒處皆非國名 03/31 17:07 : → Oswyn: 不敬的是，日本人自稱天子，與隋對等 03/31 17:08 : → Oswyn: 另 日の本是日語訓讀[ひのもと]，日本是漢文音讀[ニッポン] 03/31 17:21 : 推 leptoneta: 678年的祢公墓誌銘就有日本一詞 03/31 20:55 : → Oswyn: 遣唐史山上憶良702~ 滯留中國時寫了首思鄉和歌 03/31 21:42 : → Oswyn: 去来子等早日本(訓み:やまと)邊大伴乃御津乃濱松待戀奴良武 03/31 21:42 : → Oswyn: 日本人寫「日本」兩字，讀作やまと＝大和 03/31 21:43 : → Oswyn: 大前提，倭國無文字。故借漢字＝真名，○○仮名＝表音 03/31 22:03 : 推 y11971alex: 人家倭國壽考 這不是稱頌？ 04/08 23:51 古羅馬的政治制度有三種 古羅馬的原始政治制度叫做古羅馬王國 古羅馬的傳說叫做母狼養大的雙胞胎兄弟 羅幕倫斯跟雷幕斯 當然神話歸神話現實古羅馬怎麼發展的 在上古世紀有一種政治制度會橫行就是城市國家 古羅馬也是在羅馬城開國的一個國家 當然一個剛開始創立的國家沒有名氣要怎麼增加人口 就是拐女人 說自己要辦慶典 然後騙女子來參加慶典 然後不放女人走變成男子老婆 當然義大利其他城市國家都會有憤怒感 很簡單老爸女兒被拐走了 會有小型戰爭父親跟不肯承認的女婿互相戰爭打得你死我活的 所以古羅馬的人口就是靠這樣崛起 當然國王時代比較腦殘 第一末代國王兒子強姦貴族老婆盧克麗麗 然後老婆上吊自殺之後 古羅馬的老百姓悲憤 後來就戰爭要跟國王定輸贏 後來國王被幹掉 　古羅馬第一種政治屬性創造領土小 所以後來就會優秀共和國 共和國除了選舉那一件事優秀 就是替古羅馬創造七成國土 古羅馬帝國沒有選舉創造三成國土 當然基本上有國王時期最後國王被抓起砍死 所以基本上屋大維要搞帝制的時候 也不敢搞太囂張 除了名稱不敢一樣 連方式都是漸進式全部都是屋大維他一個人全包 　還是有其他的工作的樣子 　基本上古羅馬有三組政治制度屬性 　 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.204.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1790337789.A.D37.html ※ 編輯: dake (223.139.204.206 臺灣), 09/25/2026 20:34:42