※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言： : 标题: [请益] 罗马是少数被中国人看得上的异国吗？ : 时间: Sat Mar 29 19:22:07 2025 : : : 如题 : : 中国历史上，对周边文明的命名向来都不是很友好 : : 日本被称为倭国 : : 印度被称为身毒 : : 其他文明的名字跟评价就更不需要多说了 : : 即便到了明朝时期，遇到欧洲人也是称为XX番或者XX夷 : : 不过对罗马的称呼跟评价倒是很不错 : : 以下是後汉书的记载： : : 其王无有常人，皆简立贤者。国中灾异及风雨不时，辄废而更立，受放者甘黜不怨。其人民皆长大平正，有类中国，故谓之大秦。 : : : 很好奇，罗马是少数被中国人称赞的文明/国家吗？ : : ----- : Sent from JPTT on my iPhone : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.73.206.183 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1743247329.A.3A9.html : → moslaa: 嗯.. 看不起周围的异族，应该是共同人性 03/29 19:25 : 但是很遥远的国度，也有看不起啊。像印度就是了 : → moslaa: 毕竟人需要肯定自己。比如，赛德克族的意思好像是人族 03/29 19:26 : → moslaa: 这内里深层意思当然是，只有我们是人，其他不是 03/29 19:26 : → moslaa: 好，我知道这不是你想听的。单纯就你的问题，我个人觉得 03/29 19:27 : → moslaa: 应该不只罗马。至少朝鲜满好听，大概也用了至少五百年 03/29 19:28 : → moslaa: 倭国这个不一定有贬义，就算有，其实唐朝日本表示要改名 03/29 19:30 : → moslaa: 之後，基本也算从善如流。至於再其他.... 03/29 19:31 : 是没错，身毒後来就改成天竺了 : → moslaa: 宋朝打输时，好像都叫人叔叔伯伯舅舅？哈哈 03/29 19:32 : 推 Houei: 3国志补充大秦:"似中国人而胡服,自云本中国一别也..其制度, 03/29 19:35 : → Houei: 公私宫室为重屋,旌旗击鼓白盖小车,邮驿亭置如中国" 认同感? 03/29 19:35 : 都是文盲国度，所以有认同感？ : 推 Aotearoa: 因为距离太远，不熟 03/29 20:13 : 推 Mezerized: 也要看时代 元朝之後就还好了 毕竟蒙古真的打到尼西亚 03/29 20:25 : ※ 编辑: ccyaztfe (42.73.206.183 台湾), 03/29/2025 20:31:51 : ※ 编辑: ccyaztfe (42.73.206.183 台湾), 03/29/2025 20:32:30 : ※ 编辑: ccyaztfe (42.73.206.183 台湾), 03/29/2025 20:33:01 : → saram: 倭国是日本当时自称.这关中国甚麽事? 03/29 20:38 : → saram: 事汉朝时文书上给加一个"奴". 03/29 20:39 : → saram: 贬低了一级.不过奴是"臣"义.也不算很难听的. 03/29 20:40 : → saram: 譬如"匈奴". 03/29 20:40 : → saram: 大清王公贵族在皇帝前自谓奴才.奴才并非"奴隶"(被官府判的) 03/29 20:46 : → saram: 奴才与臣都是有地位的人. 03/29 20:46 : → saram: 英国古代首相也要在国王面前自谓"您忠诚的仆人". 03/29 20:51 : → saram: 大臣又不替国王洗衣煮饭.只是谦称. 03/29 20:52 : 自称跟称呼别人不一样。自称是表示谦虚，不代表可以这样称呼别人啊！ 就好像我们会自称寒舍、拙作、贱内等等，这不代表你可以因此可以称呼对方作品拙劣、称呼对方老婆贱妻欸== : 推 vajra0001: 奴国也是见於倭人传的 日本也有学者考证当时语音 03/29 21:01 : → vajra0001: 那个政权的名字大概是nu 或者跟狗奴国有关 03/29 21:02 : → vajra0001: 至於为甚麽倭跟奴会连在一起 也是很多学说 03/29 21:03 : → vajra0001: 有一种说法是大和王权跟奴国王权有某种交融的关系 03/29 21:04 : 推 hgt: 奴不算很难听阿???? 那以後跟别人你都自称奴家好不好??? 03/29 21:23 : → hgt: 笑死!!!!!!!!!!! 03/29 21:23 : → hgt: 大宛康居好像都还可以!!!! 03/29 21:24 : → leptoneta: 我比较想知道"大秦"是从哪里翻译来的 和罗马天差地远 03/29 21:25 : → hgt: 雅典马其顿斯巴达就不知道何时的称谓了，可能清朝了!! 03/29 21:25 : ※ 编辑: ccyaztfe (42.73.206.183 台湾), 03/29/2025 21:32:52 : 推 vajra0001: 奴家应该算古代正常用语吧 西游记水浒传金瓶梅都有 03/29 21:51 : → vajra0001: 出嫁之後的女生自我谦称 03/29 21:52 : → vajra0001: 至於对老公自称 我推测是曹丕燕歌行里面的贱妾 03/29 21:54 : → vajra0001: 贱妾茕茕守空房，忧来思君不敢忘，不觉泪下沾衣裳。 03/29 21:55 : → vajra0001: 以女性口吻写诗思念夫君 自称是贱妾 03/29 21:55 : 推 Oswyn: 倭国无文字 是隋朝「谓之倭奴国」字应该是隋人取自 和语/音 03/29 22:00 : → Houei: 不负责乱猜 秦这强权能一统6国 是因像中国的大秦势力延伸来 03/29 22:25 : → saltlake: HGT麻烦不要时代错乱，倘你是生在後金或者大清时代的 03/29 23:03 : → saltlake: 後金或满人，你对你的主子就要自称奴才，如上面网友所写 03/29 23:03 : → saltlake: 至於奴家，上面网友也写了是某些朝代女性自谦辞 03/29 23:04 : → saltlake: 这类称呼现代日语还有且还用在日常生活中 03/29 23:05 : → saltlake: 另外，可能是日据时代遗风，现代老一辈本省女性还有习惯 03/29 23:06 : → saltlake: 於外人介绍自己丈夫时称: 这位是我头家 03/29 23:06 : → hgt: 大清时代的後金是什麽东西啊??? 03/30 00:10 : → hgt: 如果觉得奴没什麽，那你现在也可以对别人自称奴人阿!!!! 03/30 00:11 : → hgt: 反正我是不会把奴这自用在自己身上!! 不觉得难听那就留着 03/30 00:12 : → hgt: 想用的人自个用!!! 03/30 00:13 : 推 vajra0001: 不是有甚麽没什麽的问题 好几个人都已经跟你说那是表音 03/30 01:22 : → vajra0001: 了 不是表义 03/30 01:22 : → vajra0001: 日本的纪录 奴也有表音也有表义的 所以他们是知道汉字 03/30 01:23 : → vajra0001: 奴的意思不是太好的意思 当国号不太可能是表义吧 03/30 01:24 : → vajra0001: 所生神名。谓八嶋士奴美神。 譬如这边是表音 03/30 01:26 : → vajra0001: 向日而战不良。故负贱奴之痛手。 这边是表义 03/30 01:26 : → hgt: 支那也是表音阿!!! 可就有人哀哀叫拉!! 连讲印度支那也有 03/30 01:30 : → hgt: 人忍不住拉!!! 现在讲到日本，就说 哎呀那奴是表音字没啥拉! 03/30 01:31 : → hgt: 双标成那样也好意思讲阿???? 03/30 01:32 : → saltlake: 除了上面网友解释以外也可网搜得知奴家是女子谦称 03/30 01:35 : → saltlake: 除非 HGT 是女性，本来就不适用。何况那是古代用语 03/30 01:36 : → saltlake: 当代女性除非演戏或开玩笑一类的，有人这样自谦? 更多用 03/30 01:37 : → saltlake: 的是小女子或者用韩剧学来的小女。 03/30 01:37 : → saltlake: 至於奴字其他用法，上面早说了是古代用法，HGT一定要 03/30 01:38 : → saltlake: 拿来在 现代 说嘴，实在是令人莫名奇妙处所在 03/30 01:38 : → saltlake: 也许他要主张奴字是羞辱字，所以即使当代人朗诵或书写 03/30 01:39 : → saltlake: 描述古代状况时，也不可以这样用。 03/30 01:39 : → hgt: 我哪里一定要??? 我是一定不要阿!! 我是说你们觉得没差 03/30 01:40 : → hgt: 你们自己拿去自称用!! 我可不要!! 03/30 01:40 : 推 vajra0001: 我是建议楼上冷静探讨 支那要表义能表甚麽义 03/30 01:58 : → vajra0001: 一支国+任那国 吗? 这样拟於不伦了 03/30 01:59 : → saram: 匈奴当然不自称奴了. 03/30 08:33 : → saram: 当然他们不用汉语,没这问题. 03/30 08:33 : → saram: 汉家天子显示自己为天下之主(地球王)那麽最好吃外国豆腐 03/30 08:35 : → saram: 反正文书是自己人看得.自我满足就好. 03/30 08:36 : → saram: 双方外交往来,当然没有奴不奴的称谓. 03/30 08:39 : → kkStBvasut: 身毒不就sindu吗？hindu的变体 03/30 08:48 : → saram: 现在日夜放送支那的是一部分台湾人.他们祖先受日帝教育. 03/30 08:59 : → saram: 祖先跟着广播说支那...支那,不曾有机会说中国. 03/30 09:00 : → saram: 重要的是帮时日本人民也习惯说支那,朝鲜,罗西亚(俄国) 03/30 09:01 : → saram: ,米国,英国..... 03/30 09:01 : → saram: 古书说:三年不改父之道可谓孝矣. 03/30 09:05 : → saram: 现在挨原子弹的日本人改口中国,中华(料理). 03/30 09:06 : → saram: 在台湾这批後代却忠於父祖之道. 03/30 09:06 : → saram: 彷佛写一句支那在书上,他就得一次安慰. 03/30 09:07 : → saram: 但奇怪的是他不写米国,露西亚,朝鲜了. 03/30 09:08 : → saram: 各位帮我分析这种人.... 03/30 09:09 : 推 zeumax: 明朝离东汉都一千多年了，口中讲的大秦也从罗马人变希腊为 03/30 09:17 : → zeumax: 主的拜占庭。 03/30 09:17 : 推 zeumax: 其实汉人不黄，罗马人因为在地中海也没这麽白，身高不矮体 03/30 09:21 : → zeumax: 型相当，头发眼睛又黑，看着跟汉人差不多 03/30 09:21 : → zeumax: 加上又是行政官僚帝国，有了看着就跟中国很像的评语 03/30 09:22 : → zeumax: 还给了他们一个大秦的国号就是赞赏了 03/30 09:24 : → saram: "大秦"有"在西方的强权"意义.秦国在中原西方,曾经富强. 03/30 18:14 : → saram: 汉朝时代中土人士不容易去到义大利,但他们可以从中东国家 03/30 18:15 : → saram: 那里听到罗马的强势与富足种种常识. 03/30 18:16 : → hgt: 果然是被我说中!!!!讲倭奴匈奴就只是音译!! 讲支那就是日帝 03/30 18:16 : → hgt: 教育问题，就不是音译问题罗!!! 笑死!!!!! 03/30 18:16 : → saram: 凯萨时代叙利亚还是罗马的行省.耶路撒冷也由罗马军统治. 03/30 18:17 : → saram: 汉朝时有丝路,商队往来东西方搞贸易.商人一向见闻多广,他们 03/30 18:19 : → saram: 能提供朝廷西方世界的消息. 03/30 18:20 : → saram: 身毒.sindu ? hindu? 都对. 03/30 18:26 : → saram: sin可偏读成hin.s元音变成h半元音.常见. 03/30 18:28 : → saram: 汉字"欣"国语sin但台语是hin.南北读法有差异. 03/30 18:29 : → saram: 回教圣人易卜拉"欣"古音也读hin.(旧约圣经翻亚伯拉罕) 03/30 18:32 : → CCY0927: 「s元音变成h半元音」 ← 重新定义元音，真恐怖 03/30 18:53 : 推 NotBe21: !!!!!!笑死笑死笑死 有人人生只要会打这两个就能过活了 03/30 23:24 : 嘘 takanasiyaya: 倭才不是日本的自称，是的话之後就不会改叫日本了 03/31 00:32 : 推 zeumax: 倭奴首次出现都公元前的事了，当时汉代也还很多丑名，古日 03/31 09:11 : → zeumax: 本部落选了个音近字朝见不奇怪的 03/31 09:11 : → zeumax: 近千年後日本自己很熟汉字，也觉得不好自己改掉汉字,发音 03/31 09:13 : → zeumax: 还是Wanu 03/31 09:13 : 推 hgt: 後来就改成日本了呀，什麽还是wanu ? 笑死！ 03/31 09:28 : 推 zeumax: 他们还是和人 03/31 11:01 : 推 zeumax: 他们自称Wanu的音,就跟台语“我”一样，是“吾人”的自称 03/31 11:14 : → zeumax: 。他们本来不通汉字，原字在汉代也没贬意，就像古代有人名 03/31 11:14 : → zeumax: 字是龟年龟寿是好吉利，後来因故这词变好好笑，所以才改掉 03/31 11:14 : → saram: 日本原来叫日之本.日本是缩写.至於倭在日本之前. 03/31 12:29 : → saram: 日本为国名自夸自炫.和"中国"一样名己之傲然地位. 03/31 12:32 : → saram: 中国就是国中.天下万国之中央.日是太阳,太阳的本源地,每日 03/31 12:35 : → saram: 太阳从东方出,世界尽头是日本国.到现在日本海军旗还是太阳 03/31 12:37 : → saram: 旗. 03/31 12:38 : → saram: 取日本国比倭国好. 03/31 12:39 : 推 leptoneta: 倭国是对东北亚地区政权的代称 03/31 15:15 : → leptoneta: 日本是东北亚地区的自傲用词 如同中华华夏之於中原地区 03/31 15:16 : → leptoneta: 来源可能是受到佛教影响 03/31 15:17 : → leptoneta: 唐军把朝鲜半岛政权打残 才让大和政权夺取日本之名 03/31 15:18 : → hgt: 唐军没把朝鲜半岛政权打残吧!! 新罗还把唐灭百济的领土都 03/31 15:31 : → hgt: 并吞了!!! 甚至高句丽领土也被吃了一大块，形成统一新罗!! 03/31 15:32 : → Oswyn: 在飞鸟时代倭＝やまと，後来日本人才把「倭」改写作「和」 03/31 17:02 : → Oswyn: 日の本の大和の国 [ひのもとのやまとのく] 03/31 17:02 : → Oswyn: 国名是大和、非日本。日出处的大和之国 03/31 17:03 : → Oswyn: 「日の本の」是和歌枕词（双关 03/31 17:03 : → Oswyn: 所以 日の本の＝大和の国＝日の本の国 03/31 17:03 : → Oswyn: 是种转喻手法，有时会取代原本的用词。故後世日本取代大和 03/31 17:03 : → Oswyn: 如隋书「日出处天子致书日没处天子」日出处日没处皆非国名 03/31 17:07 : → Oswyn: 不敬的是，日本人自称天子，与隋对等 03/31 17:08 : → Oswyn: 另 日の本是日语训读[ひのもと]，日本是汉文音读[ニッポン] 03/31 17:21 : 推 leptoneta: 678年的祢公墓志铭就有日本一词 03/31 20:55 : → Oswyn: 遣唐史山上忆良702~ 滞留中国时写了首思乡和歌 03/31 21:42 : → Oswyn: 去来子等早日本(训み:やまと)边大伴乃御津乃滨松待恋奴良武 03/31 21:42 : → Oswyn: 日本人写「日本」两字，读作やまと＝大和 03/31 21:43 : → Oswyn: 大前提，倭国无文字。故借汉字＝真名，○○仮名＝表音 03/31 22:03 : 推 y11971alex: 人家倭国寿考 这不是称颂？ 04/08 23:51 古罗马的政治制度有三种 古罗马的原始政治制度叫做古罗马王国 古罗马的传说叫做母狼养大的双胞胎兄弟 罗幕伦斯跟雷幕斯 当然神话归神话现实古罗马怎麽发展的 在上古世纪有一种政治制度会横行就是城市国家 古罗马也是在罗马城开国的一个国家 当然一个刚开始创立的国家没有名气要怎麽增加人口 就是拐女人 说自己要办庆典 然後骗女子来参加庆典 然後不放女人走变成男子老婆 当然义大利其他城市国家都会有愤怒感 很简单老爸女儿被拐走了 会有小型战争父亲跟不肯承认的女婿互相战争打得你死我活的 所以古罗马的人口就是靠这样崛起 当然国王时代比较脑残 第一末代国王儿子强奸贵族老婆卢克丽丽 然後老婆上吊自杀之後 古罗马的老百姓悲愤 後来就战争要跟国王定输赢 後来国王被干掉 　古罗马第一种政治属性创造领土小 所以後来就会优秀共和国 共和国除了选举那一件事优秀 就是替古罗马创造七成国土 古罗马帝国没有选举创造三成国土 当然基本上有国王时期最後国王被抓起砍死 所以基本上屋大维要搞帝制的时候 也不敢搞太嚣张 除了名称不敢一样 连方式都是渐进式全部都是屋大维他一个人全包 　还是有其他的工作的样子 　基本上古罗马有三组政治制度属性 　 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.204.206 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1790337789.A.D37.html ※ 编辑: dake (223.139.204.206 台湾), 09/25/2026 20:34:42