作者Houei (金山好吃粥,伸!)
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標題Re: [觀點] 解構"田齊"合法性缺失
時間Wed Sep 16 21:55:03 2026
本文分就農具 & 糧食,來分析燕國是否真的那麼不堪
一、谷歌可得之林永昌、陳建立《東周時期鐵器技術與工業的地域性差異》:
"學者甚至將燕下都城址中出土的鐵器視為當時鋼鐵水平最高的產品...在河北興隆發現的生鐵鑄範,所代表的技術更未見於戰國其他列國...燕下都以外的唐山賈各庄墓地等,幾乎不見鐵工具。可能在燕墓中隨葬(或遺棄)鐵工具的習俗並不流行...燕國一般屬縣治所所見鐵器的常見程度,也是目前其他諸國所見無法相比"
作者用幾乎,表示還是有發現,只是非常罕見,代表高檔製造鐵工(農)具的技術仍然存在
並且可以普及到全燕國,惟種種原因使得被挖出來的數量多不起來
卻無法否認燕國農具十分先進的事實
二、燕"粟支十年。南有碣石、雁門之饒,北有棗粟之利,民雖不由田作,棗栗之實,足食與民矣。此所謂天府也"(戰國策)
必須說明一下為何蘇秦強調不由田作,畢竟《史記》:"燕有魚鹽棗栗之饒"
反倒作為五國聯軍最大宗的趙,民"不事農商"(史記)
"舉天下而圖之,莫徑於結趙矣。區又淮北、宋地,楚、魏之所同愿也。趙若許,約楚、魏,宋盡力,四國攻之,齊可大破"(戰國策)
這情況直到樂毅"還秦、韓之師,分魏師以略宋地,部趙師以收河間,身率燕師,長驅逐北"(資治通鑑)
知後來秦取代被滅的宋,而楚沒來變成韓,總之聯軍消耗糧食的問題
由各自帶開而得到解決
此外,遼寧朝陽出土過燕國酒器"鈃",主流觀點不外乎要嘛燕晚期秦開退東胡
開疆闢土至此
要嘛秦滅燕時,燕王往東北跑路時所留下的
皆足以顯示燕國如果連吃的都成問題,怎還有多餘的拿去釀酒
同樣谷歌陳良佐《再探戰國到兩漢的氣候變遷》,茲引述其結論:
"戰國末期到文景時代的氣候,基本上與今日相同,是屬於溫暖期"
則氣候條件沒有到異常寒冷,加以鐵製農具技術獨步全戰國
很難想像燕國供給自身糧食有多困難
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1F:→ tohyuh: 農業問題:缺小麥 北方需要更精確歷法!09/18 01:29
2F:→ tohyuh: 鐵器跟青銅最多是蘋果跟小米手機的差距!影響不大!09/18 01:31
茲引述李恒全/李天石《鐵農具和牛耕導致春秋戰國土地制度變革說質疑》
這篇論文為例,說明戰國晚期-鐵/青銅農具的普及概況:
"鐵農具占全部鐵、石、骨、蚌工具的65%,即石骨蚌農具仍占35%(如果考慮因腐爛而無法發現的木質農具,非鐵農具的比例還會更高)"
案河北石家莊在戰國屬趙國/中山國,皆為最有機會與燕交易鐵製農具的國
1.尚需部份依賴非鐵制農具了,何況其他離燕更遠的區域
鐵製農具的精良程度,恐更下探
2.注意上述名單沒有青銅,畢竟那本來就是天龍人在用的
當然戰國那麼大,各區域差異性肯定會有,故歡迎羅列其他出土農具的報告,大家參考一下
3F:推 anticat: 農具能想像,有原始樹林又有煤鐵的生產。糧食想請問有沒09/18 12:01
4F:→ anticat: 有可能是人口不足才有餘糧釀酒,大量剩餘。但要支應五國09/18 12:01
5F:→ anticat: 聯軍還是有困難? 09/18 12:01
※ 編輯: Houei (49.216.29.176 臺灣), 09/18/2026 18:23:08
6F:→ Houei: 戰爭->人口↓ 但通常是農民↓ 估影響來年收成 庫存夠 才釀? 09/18 18:47