作者Houei (金山好吃粥,伸!)
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标题Re: [观点] 解构"田齐"合法性缺失
时间Wed Sep 16 21:55:03 2026
本文分就农具 & 粮食,来分析燕国是否真的那麽不堪
一、谷歌可得之林永昌、陈建立《东周时期铁器技术与工业的地域性差异》:
"学者甚至将燕下都城址中出土的铁器视为当时钢铁水平最高的产品...在河北兴隆发现的生铁铸范,所代表的技术更未见於战国其他列国...燕下都以外的唐山贾各庄墓地等,几乎不见铁工具。可能在燕墓中随葬(或遗弃)铁工具的习俗并不流行...燕国一般属县治所所见铁器的常见程度,也是目前其他诸国所见无法相比"
作者用几乎,表示还是有发现,只是非常罕见,代表高档制造铁工(农)具的技术仍然存在
并且可以普及到全燕国,惟种种原因使得被挖出来的数量多不起来
却无法否认燕国农具十分先进的事实
二、燕"粟支十年。南有碣石、雁门之饶,北有枣粟之利,民虽不由田作,枣栗之实,足食与民矣。此所谓天府也"(战国策)
必须说明一下为何苏秦强调不由田作,毕竟《史记》:"燕有鱼盐枣栗之饶"
反倒作为五国联军最大宗的赵,民"不事农商"(史记)
"举天下而图之,莫径於结赵矣。区又淮北、宋地,楚、魏之所同愿也。赵若许,约楚、魏,宋尽力,四国攻之,齐可大破"(战国策)
这情况直到乐毅"还秦、韩之师,分魏师以略宋地,部赵师以收河间,身率燕师,长驱逐北"(资治通监)
知後来秦取代被灭的宋,而楚没来变成韩,总之联军消耗粮食的问题
由各自带开而得到解决
此外,辽宁朝阳出土过燕国酒器"鈃",主流观点不外乎要嘛燕晚期秦开退东胡
开疆辟土至此
要嘛秦灭燕时,燕王往东北跑路时所留下的
皆足以显示燕国如果连吃的都成问题,怎还有多余的拿去酿酒
同样谷歌陈良佐《再探战国到两汉的气候变迁》,兹引述其结论:
"战国末期到文景时代的气候,基本上与今日相同,是属於温暖期"
则气候条件没有到异常寒冷,加以铁制农具技术独步全战国
很难想像燕国供给自身粮食有多困难
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1F:→ tohyuh: 农业问题:缺小麦 北方需要更精确历法!09/18 01:29
2F:→ tohyuh: 铁器跟青铜最多是苹果跟小米手机的差距!影响不大!09/18 01:31
兹引述李恒全/李天石《铁农具和牛耕导致春秋战国土地制度变革说质疑》
这篇论文为例,说明战国晚期-铁/青铜农具的普及概况:
"铁农具占全部铁、石、骨、蚌工具的65%,即石骨蚌农具仍占35%(如果考虑因腐烂而无法发现的木质农具,非铁农具的比例还会更高)"
案河北石家庄在战国属赵国/中山国,皆为最有机会与燕交易铁制农具的国
1.尚需部份依赖非铁制农具了,何况其他离燕更远的区域
铁制农具的精良程度,恐更下探
2.注意上述名单没有青铜,毕竟那本来就是天龙人在用的
当然战国那麽大,各区域差异性肯定会有,故欢迎罗列其他出土农具的报告,大家参考一下
3F:推 anticat: 农具能想像,有原始树林又有煤铁的生产。粮食想请问有没09/18 12:01
4F:→ anticat: 有可能是人口不足才有余粮酿酒,大量剩余。但要支应五国09/18 12:01
5F:→ anticat: 联军还是有困难? 09/18 12:01
※ 编辑: Houei (49.216.29.176 台湾), 09/18/2026 18:23:08
6F:→ Houei: 战争->人口↓ 但通常是农民↓ 估影响来年收成 库存够 才酿? 09/18 18:47