作者suaowilliam (蘇澳威廉)
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標題Re: [推薦]《逐鹿》重新思考楚漢之爭。「荊軻刺秦王」
時間Mon Sep 14 15:56:07 2026
※ 引述《tohyuh (To)》之銘言:
: 誠意感動了神童,神童送給他了一種毒藥GLUcose256,連美國醫生都無法醫治的毒藥,他
: 們計畫讓馬修用他的狙擊槍暗殺川普,在子彈上塗上這種美國醫生無法醫治的毒藥,即使
: 沒有一槍斃命也能靠毒藥確保萬無一失。出發前哈梅內衣開了一瓶79年的勃根地在德黑蘭
: 機場為兩人送行,雖然馬修嚐出79年的勃根地喝起來澀澀又無甘甜,但是礙於最高領袖的
: 面子還是乾了這杯餞別酒,他喝下紅酒頓感眼眶濕潤視線模糊,沒錯是甲醇!因為這瓶紅
...我就先假裝沒看到,神權政府公然喝酒這種基礎錯誤好了。
: 完全)是真的,大家也該用同樣不雙標邏輯去質疑「荊軻刺秦王」是真的嗎?故事裡的小
: 配角楚國客卿宋意是真的嗎?但是這裡是歷史版,「馬修刺川普」真假沒那麼重要,因為
...我就先假裝沒看到,你把一個單極帝王跟"三權分立"的美國總統做類比,實在荒謬。
: 我的理解:換位思考如果我是太史公負責把燕國勇敢抵抗暴秦的事蹟「詳實」記錄,
: 我該怎麼寫。請歷史專家幫忙補充秦滅六國時燕國做甚麼勇敢的抵抗?我的理解燕國的抵
: 抗幾乎等於零。
因為燕國跟秦國的實力是完全的不對等:
燕國唯一的輝煌事蹟是什麼? 樂毅率領五國聯軍伐齊
結果是什麼? 樂毅被撤換、盟軍撤走後,燕國占領軍備齊國反抗軍打垮,
什麼好處都沒撈到。
這代表什麼? 燕國自己的實力弱到連被爆打過的齊國都無法獨力壓制!
等到燕國面對秦國的時候,她面前的...
是個已經把韓趙魏楚齊都壓制完畢的原子化極權帝國大軍!
她後面的...是整支秦軍最後一塊可以輕鬆賺首功的處女地!
所以燕國國力弱不說,面對的還是一個非常積極想滅了她的對手。
這仗根本打不了...
: 殺敵國領袖多半是因為在兩國「軍事實力差距」大到完全無法抵抗,伊朗是如此燕國也是
你自己已經打出結論了,就是兩國軍事實力差距大到完全無法抵抗!
下面扯騎兵的根本就沒必要,連實力更強、"胡服騎射"的趙國都被打趴了。
至於秦國的內政,那倒是個非常有趣的切入點...
商鞅的改革,本質上就是在摧毀秦國的地方自發秩序(也就是你們講的"武德")
把所有的國民都變成原子化順民(你們說的"費拉")。
當所有地方秩序都被摧毀、基本生存權都受到嚴刑峻法威脅時,
商鞅刻意留下的卸壓閥:戰爭與首功,就變成了秦國百姓唯一求生存的出路。
所以在初期很多仗可以打的時候,秦國發揮了遠超過六國的動員力與戰爭潛能,
因為她能把民力狠狠的往死裡榨,去跟敵國拚決戰,只要戰爭利益夠大,
整個體系就能持續的"以戰養戰"。
如果你覺得商鞅這種"全國費拉化"、甚至連保守公筻都解決掉夠狠了,
那看看秦始皇幹了啥?
他把秦國裡面最後一支能抗衡皇權的勢力-趙太后、□毐、呂不韋集團整個清空了。
他把秦國、以及未來的秦帝國變成了一個徹底的單極體系,
底下的舊貴族、新興軍事貴族、六國人才之間的紐帶全部打斷,
而他本人坐穩了整個帝國最高的"唯一支點"。
整體結構更像是悲慘世界裡的工廠那套-老闆沒了,工廠直接倒閉。
這是一套脆到不行的極權政體,因為"完全沒有留下冗餘和緩衝"...
所以說為什麼"荊軻刺秦王"是重點?
因為:1. 燕國實在打不動 2.刺秦王成功了,會直接提早15年引爆秦末動亂!
...不得不說太史公其實真的很會抓重點。
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※ 編輯: suaowilliam (118.165.145.189 臺灣), 09/14/2026 15:59:44
1F:推 Houei: "燕,代橐駝良馬必實外廄" 以此承重燕下都優質鐵器兼顧速&防 09/14 19:32
看起來確實裝備精良,但是燕軍確實被田單擊退、也確實被廉頗率趙國殘兵擊退、
最後秦滅燕之戰甚至沒多少紀載,基本秒殺...
我覺得這感覺有點戰五渣欸?
※ 編輯: suaowilliam (1.34.69.222 臺灣), 09/14/2026 19:57:35
剛剛想到秦國的"物量"時,突然想通了為什麼燕國支撐不起物量戰-
農業! 燕國本身的位置太寒冷、可耕地可能也不及秦、晉的盆地與平原區,
她的農業並不發達...!
所以說,這些刀劍鎧甲很可能根本就是"貿易用物資"!
用來跟遼東的蠻族買馬、或是跟齊趙甚至魏等國交換糧食?
※ 編輯: suaowilliam (1.34.69.222 臺灣), 09/14/2026 20:09:47
如果順著燕國糧產不足,需要用冶金對外換取物資的邏輯推下去...
也許樂毅率五國聯軍伐齊的關鍵可能就在於"其餘四國"提供了糧草支持?
這也許解釋了為什麼最後燕國會敗退的那麼慘烈,
因為師老兵疲,被其餘四國盟軍斷糧了。
※ 編輯: suaowilliam (1.34.69.222 臺灣), 09/14/2026 20:21:09
2F:→ Houei: 名將樂毅被換 廉頗4大名將之1 顯示裝備因素外 還有人為因素 09/14 21:01
為什麼樂毅會被換掉? 跟長平之戰為什麼廉頗會被換掉一樣:
物資不夠了,大後方急著要成果。
這也是為什麼燕國換上騎劫後,會殺降卒與挖墳...
那是軍糧不足減少消耗、並掠奪齊國人的陪葬品;
等到火牛計一起,燕國占領軍幾乎是瞬間敗退回去...
因為組織度已經徹底崩盤了,壓不住齊國各地的反抗軍了。
※ 編輯: suaowilliam (1.34.69.222 臺灣), 09/14/2026 21:18:37
3F:→ Houei: "以深入為名無損於齊無益於燕" 可能齊已堅壁清野;"宜及時 09/14 23:24
4F:→ Houei: 攻取其邊城以自益" 深入齊的城低機率留兵因易被截而無夾擊 09/14 23:24
我認為你誤讀了前一句...
"以深入為名無,損於齊,無益於燕"
燕國深入作戰甚至想要獨吞,
使戰爭性質變成了成就燕國野心的"吞併",
把自己號召聯軍的合法性玩掉了。
燕軍對齊國的掠奪破壞是毀滅性的,不可能真的"無損",
因為之後的齊國在國際賽局裡面陷入了徹底的被動,
而不是戰國中期的"齊秦互帝"的兩強格局;
但偏偏燕國又無法消化戰利、把它轉化為國力,只是白白榨乾自己的有生資源,
故"無益於燕"。
這個斷句法,描繪了一個師老兵疲的"負和賽局"。
至於"宜攻取其邊城以自益",其實是建議"見好就收,只拿能消化的戰果"。
※ 編輯: suaowilliam (1.34.69.222 臺灣), 09/15/2026 14:47:33
5F:→ Houei: 燕"收齊鹵獲以歸"故"損"並非當下物資 而是佔地留守長久之計 09/15 15:51
余資質駑鈍,懇請兄臺賜教:
要怎麼把"損"解釋成"佔地留守長久之計"?
在"損於齊,無益於燕"裡面,
我看到的是"損益",也就是"損益表"、還有延伸出的"資產負債表"。
私以為,這邊的"損"和"益",其實就是在講"國力"的損益。
※ 編輯: suaowilliam (1.34.69.222 臺灣), 09/16/2026 08:28:58
6F:→ Houei: 燕已經把戰利品搜刮1波走 佔城佔地才能後續產出 縮小國力差 09/16 21:58