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一個有意思的發現... 但不好意思尚未有意思到值得改題目新發一篇,就沿用這個討論串吧。 --- 網站:數位走讀(台灣)地圖 https://reurl.cc/5X1L0V : 萬善堂大墓公... : 落成於日治大正10年(1921)。 : 源起為臺灣 "首起" 鐵道重大事故, : 因原鐵道路線過於陡峭, : 大正8年(1919)6月21日, : 南下桃園列車... 溜衝回車站, : 造成13死、60多人受傷的重大鐵道意外。 : (此地)在此之前就發生過多起的事故... : (最後)當局不得不進行鐵道路線的改良... --- 以上客觀資料 (這裡客觀的意思是,不是我編造,我只是引用既有資料) 以下主觀講評 在我正式講評之前,先釐清台灣鐵路年表 1891年,清朝鐵路通車前半段 1893年,通車後半段 1895年,通車四年/兩年後,台灣改隸日本所有 1908年,日治縱貫線全線通車 1919年,通車11年後,發生重大事故,日本政府改良路線。 A. 目前本島談到清朝鐵路,網路一片譏嘲,評為大爛貨,遠不如日治鐵路好, 但從上述的網頁介紹, 我認為以後要考慮一個可能: 日治鐵路能讓現在的我們有良好之印象,可能是自1908年以降不斷改良的結果, 反觀清朝鐵路來不及得到改良的機會。 B. 清朝鐵路再怎樣,可沒害死13條人命。 (在我知識範圍內啦,歡迎舉證反論 XD) C. 為什麼日治鐵路那一段路線不好,造成事故頻出, 依我對當年路線規劃原則的認識, 有可能是殖民政府為了靠近某種資源,方便運走,所以冒了險。 D. 日治時代絕對不是台灣的神奇時代。 而為了打破那種網路妄想, 大家一定要多讀/深讀/熟讀台灣史, 因為造謠者,就是欺負你不懂台灣史,只知道秦皇漢武,他們才敢狂吹日治, 你想反擊,就要比造謠者更懂台灣史!特別是日治台灣。 有句電影台詞,不就說得很透徹: 貪官奸,清官就要比貪官更奸! --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.59.92 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1786805424.A.EB1.html
1F:推 Aotearoa: 「清朝鐵路來不及得到改良的機會」 08/15 23:23
2F:→ Aotearoa: 這句滿好笑的 08/15 23:23
3F:推 Aotearoa: 「日本來不及得到在台灣蓋新幹線的機會」 08/15 23:25
4F:→ Aotearoa: 跟這句一樣意思。就再見掰掰了,是在機會什麼啦? 08/15 23:26
5F:→ moslaa: 能在歷史板娛樂大大是我的榮幸, 08/15 23:45
6F:→ moslaa: 其實希望大家到歷史板都很開心 08/15 23:46
7F:→ moslaa: (天之聲:那就你不要在文末敲戰鼓,喊打喊殺啊) 08/15 23:47
8F:推 peterlee97: 按照這脈絡 日治完成的縱貫線 是在清朝鐵路線基礎上 08/16 00:09
9F:→ peterlee97: 改良的吧? 08/16 00:09
這是以前某鄉民的提供 (感謝他) https://tinyurl.com/3z2jdpm4 底圖是 google map,故可輕鬆比對 清朝路線 vs. 現在的路線 (應該基本上是日治路線) 等一下,這資料是我2022年拿到,不過現在有AI了,幹嘛還自己辛苦比對, 我直接叫chatGPT研究,它給的答案是: 台北到桃園之間,基本沒重疊,真正屬於重新選線。 桃園到新竹之間,不少直接沿用清朝選線。 量化的話, 日治縱貫線剛通車時,跟清朝鐵路相比,約55%重疊。 但後來還是有在持續優化路線,所以日治末期,重疊只剩35%。
10F:推 peterlee97: 感謝提供 08/16 08:40
11F:推 peterlee97: 有一個延伸疑問 新竹以南的有築路堤到崎頂 這段也是一 08/16 08:44
12F:→ peterlee97: 樣嗎? 另外新竹那段那個分叉 那是什麼故事嗎? 這段 08/16 08:45
13F:→ peterlee97: 後續利用不知道是什麼? 08/16 08:45
14F:推 peterlee97: 又想到個疑惑 清代鐵路是「有規劃」到臺南的 那後續 08/16 08:58
15F:→ peterlee97: 日治鐵路設線 是有按照清代規劃 還是另行選線? 這也 08/16 08:58
16F:→ peterlee97: 是我好奇之處 08/16 08:58
我認為新竹以南的路線, 已經不用問 < 是不是另外選線 > 了,而是恐怕根本沒資料可比對,無法討論。 清朝本身是相對落後的國家,我不認為會有很精密的路線規劃圖留下來, 恐怕最多只是大概說,將從哪個鎮再到哪個鎮,屬於點的規劃, 還沒到線的規劃。 不只如此,就算原本真有線的規畫好了, 考慮到既成路線的施工經驗: 充斥地主出來靠杯風水,或施工軍人不爽了,逼路線更動成比較輕鬆的, (是的,< 我記得 > 清朝的作法好像是沿用老式繇役概念,讓軍人去幹公共建設) (品質堪慮啊...) 那個規劃不見得等於最終成果, 所以我認為新竹以南不用討論 日治 vs. 清朝路線。 我不清楚板友為什麼想知道這問題, 假設如果萬一, 您是想從路線的重疊來說:所以大家看,清朝鐵路對日治鐵路有貢獻, 那麼我認為桃園到新竹的重疊,足以當成佐證提出了。 日治鐵路真正可以質疑的點,就我的認識, 我認為是在於路線的選擇重點包含資源的運走。 不過這方面的研究目前不是我的主要方向啦,我只能泛泛地說到這裡。 ※ 編輯: moslaa (115.43.59.92 臺灣), 08/16/2026 10:33:20
17F:→ innominate: 想必在另一邊土地上的完整清朝改良鐵路一定很先進了 08/16 11:33
18F:→ moslaa: 哈哈,可能喔。 08/16 12:00
19F:→ moslaa: 想到一部漫畫,華人神北客的穿越效應 08/16 12:02
20F:→ moslaa: 滿好看的,至少前半滿好看,雖然後面好像爛尾了, 08/16 12:03
21F:→ moslaa: 大大無聊時不妨隨意看看。 08/16 12:03
22F:→ innominate: 有什麼好可不可能的,你不是很愛查?你查一下當時清朝 08/16 12:11
23F:→ innominate: 治下的鐵路有多「先進」不就知道了? 08/16 12:11
24F:→ innominate: 讓你算上中華民國期間也可以 08/16 12:13
25F:推 zeumax: 他在缺錢沒有預算下,用的還是二手材料,再怎麼先進也是有 08/16 15:24
26F:→ zeumax: 限的。 08/16 15:24
27F:→ zeumax: 日本工程師覺得不行的,就是龜山往林口的那個方向,百年後 08/16 15:25
28F:→ zeumax: 的機場捷運也是走那一條,在有現代科技加值下都已經拖延 08/16 15:25
29F:→ zeumax: 日本接手的第一週,就已經繼續使用大部分鐵路線,除了最難 08/16 15:26
30F:→ zeumax: 走的那一段龜山山坡,他們選擇的是直接放棄,走板橋樹林 08/16 15:26
31F:→ zeumax: 百年後還是艱困工程的,拿來否定別人的價值,也真夠下賤了 08/16 15:27
32F:→ zeumax: 那一小段路花了六年時間,錢還是想辦法去生的沒有預算方案 08/16 15:34
33F:→ zeumax: 看看現在有預算方案的動輒十幾二十年。別想了,做都做好了 08/16 15:34
34F:→ zeumax: ,你不是鐵路,你已經沒有機會讓你媽跟日本人再重新生出你 08/16 15:34
35F:→ skytank: 雙方獲得的資源和工業技術支持根本就不是同一檔次的 08/16 17:14
36F:→ skytank: 帝國主義時代鐵路就是個掠奪工具,不是給殖民地做福利的 08/16 17:16
37F:→ skytank: 日本當然要拚死吧鐵路蓋到最好搜刮起來才過癮 08/16 17:17
38F:→ skytank: 管你什麼殖民地人形牲畜的風水信仰還是聚落遷建意見 08/16 17:18
39F:→ skytank: 妨礙大日本帝國全部砰砰砰砰砰砰,讓人形牲畜物理式解決 08/16 17:22
40F:→ skytank: 蓋鐵路當然是日本行,劉銘傳還缺錢缺技術還要顧刁民意見 08/16 17:23
41F:推 liujh: 《台灣鐵道史》有寫桃園新竹間沿用的長度很短。新線主要是 08/16 17:59
42F:→ liujh: 改良坡度。那份Google Maps 為底圖的線路位置錯誤很多。 08/16 17:59
43F:→ kkStBvasut: 日治時代要蓋鐵路時 地方頭人 - 也就是仕紳 - 幾乎都 08/17 22:02
44F:→ kkStBvasut: 已經知道鐵路的重要性了 08/17 22:02
45F:→ kkStBvasut: 各地搞不定的聲音只要交給當地頭人擺平就行了 08/17 22:03
46F:→ kkStBvasut: 還用不著使出砰砰這麼低路的做法 08/17 22:04
47F:→ kkStBvasut: 1891~1905這十幾年間 就算平民沒長見識 仕紳也都長了 08/17 22:05
48F:→ kkStBvasut: 1905時詹天佑都已經在奏請興建京張鐵路了 你地方仕紳 08/17 22:10
49F:→ kkStBvasut: 不支持修建鐵路的話只能說未免落後於時代了 08/17 22:10
50F:推 mattc123456c: 帶還沒通車路段的仕紳體驗下鐵路長見識是不錯的手段 08/17 23:22
51F:→ edison: 日本時代蓋鐵路,選線時就槍和鐵路選一個,萬華就這樣順利 08/18 01:17
52F:→ edison: 過到板橋 08/18 01:17
53F:推 peterlee97: 現在算民智很開了吧 但還是有很多人反基地台反高壓電 08/18 13:17
54F:→ peterlee97: 反變電站啊 08/18 13:17
55F:→ kkStBvasut: 還在槍跟鐵路選一個ww 08/18 14:45
56F:→ kkStBvasut: 說真的不喜歡日本人也要了解人家的統治技術好嗎 08/18 14:46
57F:→ kkStBvasut: 而且那個時代台灣仕紳的能動性是很大的 08/18 14:46
58F:→ kkStBvasut: 為什麼台灣仕紳的兒子能夠留日? 因為與其防堵還不如讓 08/18 14:48
59F:→ kkStBvasut: 地方上有實力的人士學習自家學問「沐浴皇恩」 08/18 14:48
60F:→ kkStBvasut: 我這角度可不是吹捧日本 也不可能是 08/18 14:49
61F:→ kkStBvasut: 至於現代台灣早就不是地方頭人一呼百應的時代了 08/18 14:51
62F:推 Aotearoa: 因為仇日,對日本的印象偏向扁平,以為什麼事都靠砰砰 08/18 16:17
63F:→ edison: 講的好像日本人沒有強徵(要)土地.... 08/18 16:32
64F:→ HarunoYukino: 沒事沒事 是喜迎捐獻怎麼可能是強搶呢 嘻嘻 08/19 01:35
65F:→ kkStBvasut: 笑死 08/19 14:10
66F:→ kkStBvasut: 請問1905年時已經有地方仕紳搶設站是? 08/19 14:21
67F:→ kkStBvasut: 蓋鐵路的效益是不分政權的好吧 08/19 14:22
68F:→ edison: 當年木柵線計劃在政大設站, 然後........... 08/19 14:24
69F:→ kkStBvasut: 在隔壁文 我還在說台人覺得日本人不貪污是迷思呢 08/19 14:26
70F:→ kkStBvasut: 親日那派的台灣人才不會接受我這樣解構地解讀日治台灣 08/19 14:31
71F:→ kkStBvasut: 史 08/19 14:31







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