作者moslaa (良心台派+正义DPP支持者)
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标题Re: [请益] 刘铭传跟长谷川谨介谁才是铁道之父
时间Sat Aug 15 22:50:19 2026
一个有意思的发现...
但不好意思尚未有意思到值得改题目新发一篇,就沿用这个讨论串吧。
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网站:数位走读(台湾)地图
https://reurl.cc/5X1L0V
: 万善堂大墓公...
: 落成於日治大正10年(1921)。
: 源起为台湾 "首起" 铁道重大事故,
: 因原铁道路线过於陡峭,
: 大正8年(1919)6月21日,
: 南下桃园列车... 溜冲回车站,
: 造成13死、60多人受伤的重大铁道意外。
: (此地)在此之前就发生过多起的事故...
: (最後)当局不得不进行铁道路线的改良...
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以上客观资料 (这里客观的意思是,不是我编造,我只是引用既有资料)
以下主观讲评
在我正式讲评之前,先厘清台湾铁路年表
1891年,清朝铁路通车前半段
1893年,通车後半段
1895年,通车四年/两年後,台湾改隶日本所有
1908年,日治纵贯线全线通车
1919年,通车11年後,发生重大事故,日本政府改良路线。
A. 目前本岛谈到清朝铁路,网路一片讥嘲,评为大烂货,远不如日治铁路好,
但从上述的网页介绍,
我认为以後要考虑一个可能:
日治铁路能让现在的我们有良好之印象,可能是自1908年以降不断改良的结果,
反观清朝铁路来不及得到改良的机会。
B. 清朝铁路再怎样,可没害死13条人命。
(在我知识范围内啦,欢迎举证反论 XD)
C. 为什麽日治铁路那一段路线不好,造成事故频出,
依我对当年路线规划原则的认识,
有可能是殖民政府为了靠近某种资源,方便运走,所以冒了险。
D. 日治时代绝对不是台湾的神奇时代。
而为了打破那种网路妄想,
大家一定要多读/深读/熟读台湾史,
因为造谣者,就是欺负你不懂台湾史,只知道秦皇汉武,他们才敢狂吹日治,
你想反击,就要比造谣者更懂台湾史!特别是日治台湾。
有句电影台词,不就说得很透彻:
贪官奸,清官就要比贪官更奸!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 115.43.59.92 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1786805424.A.EB1.html
1F:推 Aotearoa: 「清朝铁路来不及得到改良的机会」 08/15 23:23
2F:→ Aotearoa: 这句满好笑的 08/15 23:23
3F:推 Aotearoa: 「日本来不及得到在台湾盖新干线的机会」 08/15 23:25
4F:→ Aotearoa: 跟这句一样意思。就再见掰掰了,是在机会什麽啦? 08/15 23:26
5F:→ moslaa: 能在历史板娱乐大大是我的荣幸, 08/15 23:45
6F:→ moslaa: 其实希望大家到历史板都很开心 08/15 23:46
7F:→ moslaa: (天之声:那就你不要在文末敲战鼓,喊打喊杀啊) 08/15 23:47
8F:推 peterlee97: 按照这脉络 日治完成的纵贯线 是在清朝铁路线基础上 08/16 00:09
9F:→ peterlee97: 改良的吧? 08/16 00:09
这是以前某乡民的提供 (感谢他)
https://tinyurl.com/3z2jdpm4
底图是 google map,故可轻松比对
清朝路线 vs. 现在的路线 (应该基本上是日治路线)
等一下,这资料是我2022年拿到,不过现在有AI了,干嘛还自己辛苦比对,
我直接叫chatGPT研究,它给的答案是:
台北到桃园之间,基本没重叠,真正属於重新选线。
桃园到新竹之间,不少直接沿用清朝选线。
量化的话,
日治纵贯线刚通车时,跟清朝铁路相比,约55%重叠。
但後来还是有在持续优化路线,所以日治末期,重叠只剩35%。
10F:推 peterlee97: 感谢提供 08/16 08:40
11F:推 peterlee97: 有一个延伸疑问 新竹以南的有筑路堤到崎顶 这段也是一 08/16 08:44
12F:→ peterlee97: 样吗? 另外新竹那段那个分叉 那是什麽故事吗? 这段 08/16 08:45
13F:→ peterlee97: 後续利用不知道是什麽? 08/16 08:45
14F:推 peterlee97: 又想到个疑惑 清代铁路是「有规划」到台南的 那後续 08/16 08:58
15F:→ peterlee97: 日治铁路设线 是有按照清代规划 还是另行选线? 这也 08/16 08:58
16F:→ peterlee97: 是我好奇之处 08/16 08:58
我认为新竹以南的路线,
已经不用问 < 是不是另外选线 > 了,而是恐怕根本没资料可比对,无法讨论。
清朝本身是相对落後的国家,我不认为会有很精密的路线规划图留下来,
恐怕最多只是大概说,将从哪个镇再到哪个镇,属於点的规划,
还没到线的规划。
不只如此,就算原本真有线的规画好了,
考虑到既成路线的施工经验:
充斥地主出来靠杯风水,或施工军人不爽了,逼路线更动成比较轻松的,
(是的,< 我记得 > 清朝的作法好像是沿用老式繇役概念,让军人去干公共建设)
(品质堪虑啊...)
那个规划不见得等於最终成果,
所以我认为新竹以南不用讨论 日治 vs. 清朝路线。
我不清楚板友为什麽想知道这问题,
假设如果万一,
您是想从路线的重叠来说:所以大家看,清朝铁路对日治铁路有贡献,
那麽我认为桃园到新竹的重叠,足以当成佐证提出了。
日治铁路真正可以质疑的点,就我的认识,
我认为是在於路线的选择重点包含资源的运走。
不过这方面的研究目前不是我的主要方向啦,我只能泛泛地说到这里。
※ 编辑: moslaa (115.43.59.92 台湾), 08/16/2026 10:33:20
17F:→ innominate: 想必在另一边土地上的完整清朝改良铁路一定很先进了 08/16 11:33
18F:→ moslaa: 哈哈,可能喔。 08/16 12:00
19F:→ moslaa: 想到一部漫画,华人神北客的穿越效应 08/16 12:02
20F:→ moslaa: 满好看的,至少前半满好看,虽然後面好像烂尾了, 08/16 12:03
21F:→ moslaa: 大大无聊时不妨随意看看。 08/16 12:03
22F:→ innominate: 有什麽好可不可能的,你不是很爱查?你查一下当时清朝 08/16 12:11
23F:→ innominate: 治下的铁路有多「先进」不就知道了? 08/16 12:11
24F:→ innominate: 让你算上中华民国期间也可以 08/16 12:13
25F:推 zeumax: 他在缺钱没有预算下,用的还是二手材料,再怎麽先进也是有 08/16 15:24
26F:→ zeumax: 限的。 08/16 15:24
27F:→ zeumax: 日本工程师觉得不行的,就是龟山往林口的那个方向,百年後 08/16 15:25
28F:→ zeumax: 的机场捷运也是走那一条,在有现代科技加值下都已经拖延 08/16 15:25
29F:→ zeumax: 日本接手的第一周,就已经继续使用大部分铁路线,除了最难 08/16 15:26
30F:→ zeumax: 走的那一段龟山山坡,他们选择的是直接放弃,走板桥树林 08/16 15:26
31F:→ zeumax: 百年後还是艰困工程的,拿来否定别人的价值,也真够下贱了 08/16 15:27
32F:→ zeumax: 那一小段路花了六年时间,钱还是想办法去生的没有预算方案 08/16 15:34
33F:→ zeumax: 看看现在有预算方案的动辄十几二十年。别想了,做都做好了 08/16 15:34
34F:→ zeumax: ,你不是铁路,你已经没有机会让你妈跟日本人再重新生出你 08/16 15:34
35F:→ skytank: 双方获得的资源和工业技术支持根本就不是同一档次的 08/16 17:14
36F:→ skytank: 帝国主义时代铁路就是个掠夺工具,不是给殖民地做福利的 08/16 17:16
37F:→ skytank: 日本当然要拚死吧铁路盖到最好搜刮起来才过瘾 08/16 17:17
38F:→ skytank: 管你什麽殖民地人形牲畜的风水信仰还是聚落迁建意见 08/16 17:18
39F:→ skytank: 妨碍大日本帝国全部砰砰砰砰砰砰,让人形牲畜物理式解决 08/16 17:22
40F:→ skytank: 盖铁路当然是日本行,刘铭传还缺钱缺技术还要顾刁民意见 08/16 17:23
41F:推 liujh: 《台湾铁道史》有写桃园新竹间沿用的长度很短。新线主要是 08/16 17:59
42F:→ liujh: 改良坡度。那份Google Maps 为底图的线路位置错误很多。 08/16 17:59
43F:→ kkStBvasut: 日治时代要盖铁路时 地方头人 - 也就是仕绅 - 几乎都 08/17 22:02
44F:→ kkStBvasut: 已经知道铁路的重要性了 08/17 22:02
45F:→ kkStBvasut: 各地搞不定的声音只要交给当地头人摆平就行了 08/17 22:03
46F:→ kkStBvasut: 还用不着使出砰砰这麽低路的做法 08/17 22:04
47F:→ kkStBvasut: 1891~1905这十几年间 就算平民没长见识 仕绅也都长了 08/17 22:05
48F:→ kkStBvasut: 1905时詹天佑都已经在奏请兴建京张铁路了 你地方仕绅 08/17 22:10
49F:→ kkStBvasut: 不支持修建铁路的话只能说未免落後於时代了 08/17 22:10
50F:推 mattc123456c: 带还没通车路段的仕绅体验下铁路长见识是不错的手段 08/17 23:22
51F:→ edison: 日本时代盖铁路,选线时就枪和铁路选一个,万华就这样顺利 08/18 01:17
52F:→ edison: 过到板桥 08/18 01:17
53F:推 peterlee97: 现在算民智很开了吧 但还是有很多人反基地台反高压电 08/18 13:17
54F:→ peterlee97: 反变电站啊 08/18 13:17
55F:→ kkStBvasut: 还在枪跟铁路选一个ww 08/18 14:45
56F:→ kkStBvasut: 说真的不喜欢日本人也要了解人家的统治技术好吗 08/18 14:46
57F:→ kkStBvasut: 而且那个时代台湾仕绅的能动性是很大的 08/18 14:46
58F:→ kkStBvasut: 为什麽台湾仕绅的儿子能够留日? 因为与其防堵还不如让 08/18 14:48
59F:→ kkStBvasut: 地方上有实力的人士学习自家学问「沐浴皇恩」 08/18 14:48
60F:→ kkStBvasut: 我这角度可不是吹捧日本 也不可能是 08/18 14:49
61F:→ kkStBvasut: 至於现代台湾早就不是地方头人一呼百应的时代了 08/18 14:51
62F:推 Aotearoa: 因为仇日,对日本的印象偏向扁平,以为什麽事都靠砰砰 08/18 16:17
63F:→ edison: 讲的好像日本人没有强徵(要)土地.... 08/18 16:32
64F:→ HarunoYukino: 没事没事 是喜迎捐献怎麽可能是强抢呢 嘻嘻 08/19 01:35
65F:→ kkStBvasut: 笑死 08/19 14:10
66F:→ kkStBvasut: 请问1905年时已经有地方仕绅抢设站是? 08/19 14:21
67F:→ kkStBvasut: 盖铁路的效益是不分政权的好吧 08/19 14:22
68F:→ edison: 当年木栅线计划在政大设站, 然後........... 08/19 14:24
69F:→ kkStBvasut: 在隔壁文 我还在说台人觉得日本人不贪污是迷思呢 08/19 14:26
70F:→ kkStBvasut: 亲日那派的台湾人才不会接受我这样解构地解读日治台湾 08/19 14:31
71F:→ kkStBvasut: 史 08/19 14:31