作者tohyuh (To)
看板historia
標題Re: [問卦] 日本在歷史上會強盛的原因?
時間Mon Aug 3 19:51:46 2026
歷史/文明/語言/文字
本文出發點是要反駁「當時日本是漢字為主」這個看法,這是一種「達克效應」,中
文人在理解日本文明時,潛意識過度放大日本文明漢字的比例與重要性,日本文明其他部
份看不到看不懂的就裝作沒看見,就會得到這個錯誤的結論:「當時日本是漢字為主」。
文字以外的其他部分,例如打鐵技術是日本刀的靈魂,武士道也是代代口耳相傳不需
要文字,文字只是事後紀錄方便文化宣傳,沒有文字紀錄武士道精神也不會消失。日本文
明有很大一部分是在文字記錄之外,更不在「漢字」紀錄中。中國歷史學者誤解中國歷史
也是基於相同盲點,能讀寫的古人10%都不到,可能1%而已。文言文中描寫的中國歷
史其實是掛一漏萬。
日本的確有一批使用漢字交流資訊的人但是那是少數,它們用漢字只是裝逼而已,就
比如一開始我寫的「達克效應」是想要描述「被自身的認知範圍限制」,沒有心理學常識
的網友可能就會看不懂,這個現象我應該改寫成「井蛙效應」才更加容易交流理解,故作
神秘讓人看不懂「裝逼」是一種文學技巧,日本人用「漢字」也是如此。所以留言提到的
報紙出版品,他想讓日本人看得懂就會加上50音標注,想要裝逼假高尚就盡可能地只使
用漢字。
容我介紹裝逼界的始祖「屈原」。他寫「離騷」為什麼要用馬來語/印尼語Risau 當
標題,一如國語歌愛用晶晶體夾雜英文日文當歌詞,也跟我寫「達克效應」一樣單純文青
裝逼,問題是屈原他裝B裝成功了,兩千年來所有中華田園識字份子都像看到國王的新衣
一樣假裝自己看得懂「離騷」一直跟風吹捧。一直到今天的中文系歷史系教授學生還是如
此。(小考:離騷第三句:「攝提」是甚麼意思?)。
總結一下承上啟下的想法,語言是表達內心想法的符號,文字是表達語言的符號===>
語言才是文明信息的載體。甚麼是文明?例如日本文明是所有日本人「心中想法」的集合
,而語言就是表達心中想法的符號,所以語言才是文明信息的載體,不是中華田園識字份
子以為的「文字」,文字只是表達語言的符號。語言翻譯心中想法會有誤差(盡在不言中)
,文字再翻譯語言訊息誤差更大,而「漢字」連表達漢語都誤差,要能正確表達日語誤差
更大,日語用漢字只是因為文青裝逼不需要正確性。
======切換主題分隔線==============
saram: 他們只懂一兩百個中文字,就把中文當\拼音字使用.
saram大大有理解我的本意,語言才是文明資訊的載體,能拼音就能傳遞訊息。這才是語
言文字的正確概念。真的想要分享的看法是過去對漢字的誤解,特別是過去傳統教育的一
堆錯誤觀念!這是普遍被中文人誤解(毫無概念)的領域:語言學/文字學/符號學/資訊
科學。順便想要把過去田園國學大師出於無知產生對語言學錯誤的認知,梳理一遍。
先看網路上的AI 摘要:
漢字是記錄漢語的語素文字,具有形體結構、歷史演變與造字原理三大核心特點。它是當
今世界上唯一仍廣泛使用的古老表意文字。
AI把中文世界專家學者對語言學的認知統計起來,短短幾句話就產生這一堆垃圾錯
誤答案。從AI答案看的出來以前的無知到現在網路上還在繼續流傳。錯誤一:全世界所有
文字哪一個沒有「形體結構、歷史演變與造字原理三大核心特點。」這是把正確的廢話當
成答案,八股文的劣根性。錯誤二:「表意文字」,所有文字都「表意」,漢字並非唯一
。錯誤三:漢字也曾用來記錄韓語越語以及日語,你也可以說「坦克」是用漢字紀錄英語
。錯誤四:甚麼是語素文字?AI唯一比老中人強的優點,他不提象形文字了!
漢字是象形文字 X
你把笑臉符號給全世界看大家都能認出來,但是你把「犬」給其他語族的人看,沒有
任何能認出這代表狗,一點都不「象形」。好比請估狗圖片「華盛頓紀念碑」其實一點都
不像華盛頓,你硬要說他是象形符號,那「華盛頓紀念碑」其實更像是對克林頓致敬。能
把漢字看成象形文字的國學大師往好的說是想像力過度豐富,中肯的講就是睜眼瞎掰。
表意文字/拼音文字 O
"表意"就是表達資訊,漢字是表意文字嗎?完全是廢話,當然所有文字都是「表意
」因為「表意」是符號的目的,不表意的東西別說是文字語言,甚至連歸類為符號都沒資
格。符號必然表意這是資訊科學的基礎概念,都已經在討論文字這種符號了,根本不需要
討論他表不表意。簡單說你要討論美國人跟中國人的差異,不需要強調中國人是靈長類當
成中國人的特點。
然後漢字是拼音文字嗎?看看定義「文字是表達語言的符號」,語言是一種聲音符號
表達語言就是表音,結論漢字當然是拼音文字,更進一步根據文字的定義全世界的文字都
是拼音文字也是表意文字。古早的中華田園大師把文字分類成拼音象形兩種文字就很搞笑
,單純是想把東西文明懶覺比雞腿的胡亂對比而已。漢字跟其他文字的區別最大的不同只
是拼音的方法差異。不要說拼音文字打敗象形文字,漢字根本不夠象形,而大家基本都是
拼音文字,比的只是誰得拼音方法差異效率而已。別人用26個字母能精確表達他的語言,
你要用上萬個漢字符號還在文言文猜猜看,這就是效率差距。
「語素文字」這是取代漢字是象形文字的新說法,現在看起來仍然一言難盡!看看隔
壁語言學版冷冷清清就知道。能夠知道以前漢學大師對語言學的愚昧無知(以前也才30
年前)是一種進步,遺憾的是新的架構「語素文字」仍沒建立完整。去維基百科查:語素
文字(英語:logogram,來自古希臘語:λ^οu詞」和γρgμα「字符」)又
稱意音文字、詞符文字、表意文字,是表示詞或語素(語言的最小語義單位)的文字。其
符號可同時表示語詞和音節,即<<表意也表音>>,故又被稱為「意音文字」。
我看到維基百科的內容,結論就是「廢話當定義」。文字必然表音,符號必然表意,
「文字符號」當然表音又表意。把漢字歸類成語素文字的定義就是好比如說中國人的歸類
為靈長類。從埃及象形文字發展到拼音文字,現在漢字的型態只是文字發展過程中的一個
階段而已。而且大約是古埃及聖書體轉變到世俗體的中間階段,一點都不特別。中華文明
老想搞東方特例論,才會老想要把漢字歸類在一個不同凡響的類別。文字作為「表達語言
」的符號,最有效率的形式就是現代拼音文字。文字作為傳遞資訊的工具,「效率」是比
較不同文字優缺點唯一客觀因素。毛毛蟲跟蝴蝶看起來相差甚大,但是你要飛最終還是要
變成蝴蝶的,不要一廂情願的說各有各的優點之類的田園大師差不多先生的瞎掰。
saram:一半的中文都錯,但我們全都看得懂 why?
老中人被灌輸的想法,漢字比拼音文字包含更多資訊更厲害,這是要破除迷思的地方
:「文字是表達語言的符號,文字不需要也不可以傳達比語言更多的資訊」。如果你需要
閱讀「正確」中文符號才能獲得正確資訊,這表示你的語言溝通失效了才需要用文字補充
資訊。在歷史版有看過Z大文章提到中文世界是「失語」的民族,我跟他完全不同路徑推
理卻得到大概是「蘇圖童龜」的結論。不過「語言失效」這並非黑及白的兩種狀態,如果
語言真的失效,這語族就應該消失了,你我還在這話虎爛表示老中人並非已經如Z大所說
的真的「失語」,看S大留言「一半的中文都錯,但我們全都看得懂 」也表示語言還有
功能(聽其音知其意)的佐證。可是國語普通話確實是往失語的方向走,如果「蘇圖童龜
」你沒看懂那你我真的已經半失語狀態了,我兩面對面聊天你是聽不懂我說甚麼的。中文
不能拼音化表示語言溝通效率殘缺,例如電影不看字幕你不知道他們說甚麼。這種語言文
字功能弱化影響資訊流通的效率,這才是漢文明落後的基本病因,也是明治維新比較成功
的基本優勢。
=======切換主題分隔線==========
「只要知道聲符發音就可以推想其他字」真的嗎?
請問陳寅「恪」怎麼念推得出來嗎,「各」這個聲符其實是有兩種發音的,認為漢字
是「一字一音」也是過去的錯誤迷思必須破除。先討論漢朝以後到今天的國語,「字」在
語言中的定義就是有完整意義的最小單位,例如「葡」跟「萄」都不是一個字,只有「葡
萄」這才是一個字,而這個字有兩個音組成,一字多音是語言的常態例如「葡萄」「民主
」「坦克」「西斯」。先秦呢?「各」就是一個案例「各」,這個字有兩個音所以當聲符
的時候也有兩種發音方式。這兩個音「各十落」類似 /glo/,有個手槍品牌Glock 發音相
當類似。中文世界中,一字兩音很常見,只是文字表達拼音方式從一個聲符代表兩個音「
各」,變成一符一音拚成字,例如「葡萄」「民主」「坦克」「西斯」,這是拼音方法往
更精確有效率的方向演變只是還沒變成現代拼音文字而已,不要抱怨漢字兩千年才演變這
一點點,也就是古埃及僧侶體轉變成世俗體的過程也用了快三千年。
這兩千年田園學者對漢語漢字的研究成果是一片漆黑,破解甲骨文更是空中閣樓毫無
基礎研究。高本漢是少數我認同的漢語學者,「各十落」這類複輔音就是他的研究論點,
我解釋成一字兩音。從語言文字發展的歷程來看,一字多音這是必然現象。高本漢這種老
學究卻固執地要把「必然現象」研究解釋其漢字發展脈絡,這就是真正學者專家跟我們門
外漢的差距,而以前中華田園學者連必然現象都還沒看明白,才有一字一音這種觀念流傳
到現在。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.34.178.20 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1785757908.A.E63.html